[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد . لكن لنكن صرحاء اولا : انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان .... ثانيا : من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم أخى خذ هذة الجملة من فمى وصدقها " لا أهاجم أى شئ فى الأسلام بل على العكس . فأنا مقتنع على المستوى الشخصى بأن ليس لأى فرد فى أى مكان فى العالم الحق فى الهجوم على أى دين ... الدفاع عن أى دين ممكن ومرحب به أما الهجوم فأعتقد أنه يكون نتاج نزعة نازية أو شيفونية ويكون ناتجا عن العيش فى بيئة غير صحية ونزاع نفسى متوهم . وأنا عن نفسى لا أحب مثل هذة البيئة وأحاول دحرها أينما ألتقيها ... فلا تستغرب فى يوم من الأيام أن يسب أحدهم البوذية أوالكونفوشيوس أو الأحمدية القديانية ( التى على ما أعلم هى ملة الأستاذ " أحمد ديدات - كما يترجم أسمه للعربية لأن ديدات هذة غير صحيحة .) ... لا تستغرب أننى سأقوم بالدفاع عن هذة الديانات ضد السب والهجوم . بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى هذا هو ما يحدث للأسف ولكنى ضد هذا أن كان لطرح الموضوع اهمية أو يكون الموضوع ماس لمستقبل بلدنا وسلامة مجتمعنا ... لأن أى سوء يلم بالمجتمع سيمس أخى وأختى وأسرتى وأسرتك أيضا . واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم ولماذا تهاجم المسيحية ؟؟!! ما الذى تفهمه فى المسيحية ؟؟ كم مرة قرأت كتب مسيحية أو الأنجيل حتى تستطيع نقد الأنجيل ...هل الهجوم على من تسميهم علماء الأسلام وهم بشر يخطئون ويصيبون يستوى بالهجوم على العقيدة المسيحية والأنجيل ... وهذا ما نقوله وهو الخلط الذى يجب ان يزول فى مفهومك " فالأديان مطلقة ومنزهه عند اصحابها " ولكن البشر خطائون ولا يصح أن يدعى أحد بانه يتكلم نيابة عن الله وأن من يناقشه يهاجم الدين والله ... يا رب تكون وصلت لك هذة المرة . كلامى واضح ياريت تحفظه لأنى كتبته كتير وكل مرة نفس الخلط بين الأشخاص والأديان . وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين وهذة الفيديوهات فشل للمجتمع أن كانت هجوم على الأديان ويجب معالجتها وللأسف ستجد أغلب هذة الفيديوهات لمصريين ولن تجد أغلبها لسعوديين أو فاتيكان . من الممكن أن تجد قليل جدا فيديوهات لمجتمعات سوية فيديوهات مماثلة وكلما صح المجتمع قلت هذة الأمثلة ولكنها ستظل موجودة فى كل المجتمعات طبعا ولكن بنسب محدودة ... فمثلا هناك مجموعة فى ألمانيا تسمى نفسها النازيون الجدد ...قلة لا تمثل المجتمع وينتقدها المجتمع ولا تأخذ إلا حجمها الحقيقى .. هل سمعت عن السيدة المسلمة التى قتلها متطرف ألمانى نعت بالنازية ... وقتها حدثت بعض المظاهرات فى بعض الدول السلامية .. يوم ... يومان ومات الموضوع عندنا .... لكن فى ألمانيا ألتقطت بعض المنظمات المدنية الخاصة بالمهاجرين فى ألمانيا القضية وتصرفت بوعى ثقافى .... والنتيجة النهائية لهذة الجهود التى لم نعلم عنها شئ لأن انفعالنا وليد اللحظة ومبنى على أهداف عمياء .. النتيجة النهائية كانت هى أسقاط وحل " هيئة حماية الدستور " وتغييرها بالكامل وهى أعلى هيئة ألمانية منوطة بحماية الدستور ... وللعلم معظم رؤساء هذة المنظمات المدنية فى ألمانيا أقباط ... هل سمعت هذة المعلومة من قبل ؟؟؟؟ لا أعتقد ... طيب هل معنى ذلك أن جميع الأقباط ملائكة ؟؟؟ لا بالطبع فالبشر فى كل مكان وزمان فيهم الصائب وفيهم الخطأ والمشوش ... ودورنا محاربة الخطأ وتشجيع الصواب . وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين سأعطيك مثال الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) .. ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و.. احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .

دمت بود ,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد . لكن لنكن صرحاء اولا : انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان .... ثانيا : من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم أخى خذ هذة الجملة من فمى وصدقها " لا أهاجم أى شئ فى الأسلام بل على العكس . فأنا مقتنع على المستوى الشخصى بأن ليس لأى فرد فى أى مكان فى العالم الحق فى الهجوم على أى دين ... الدفاع عن أى دين ممكن ومرحب به أما الهجوم فأعتقد أنه يكون نتاج نزعة نازية أو شيفونية ويكون ناتجا عن العيش فى بيئة غير صحية ونزاع نفسى متوهم . وأنا عن نفسى لا أحب مثل هذة البيئة وأحاول دحرها أينما ألتقيها ... فلا تستغرب فى يوم من الأيام أن يسب أحدهم البوذية أوالكونفوشيوس أو الأحمدية القديانية ( التى على ما أعلم هى ملة الأستاذ " أحمد ديدات - كما يترجم أسمه للعربية لأن ديدات هذة غير صحيحة .) ... لا تستغرب أننى سأقوم بالدفاع عن هذة الديانات ضد السب والهجوم . بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى هذا هو ما يحدث للأسف ولكنى ضد هذا أن كان لطرح الموضوع اهمية أو يكون الموضوع ماس لمستقبل بلدنا وسلامة مجتمعنا ... لأن أى سوء يلم بالمجتمع سيمس أخى وأختى وأسرتى وأسرتك أيضا . واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم ولماذا تهاجم المسيحية ؟؟!! ما الذى تفهمه فى المسيحية ؟؟ كم مرة قرأت كتب مسيحية أو الأنجيل حتى تستطيع نقد الأنجيل ...هل الهجوم على من تسميهم علماء الأسلام وهم بشر يخطئون ويصيبون يستوى بالهجوم على العقيدة المسيحية والأنجيل ... وهذا ما نقوله وهو الخلط الذى يجب ان يزول فى مفهومك " فالأديان مطلقة ومنزهه عند اصحابها " ولكن البشر خطائون ولا يصح أن يدعى أحد بانه يتكلم نيابة عن الله وأن من يناقشه يهاجم الدين والله ... يا رب تكون وصلت لك هذة المرة . كلامى واضح ياريت تحفظه لأنى كتبته كتير وكل مرة نفس الخلط بين الأشخاص والأديان . وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين وهذة الفيديوهات فشل للمجتمع أن كانت هجوم على الأديان ويجب معالجتها وللأسف ستجد أغلب هذة الفيديوهات لمصريين ولن تجد أغلبها لسعوديين أو فاتيكان . من الممكن أن تجد قليل جدا فيديوهات لمجتمعات سوية فيديوهات مماثلة وكلما صح المجتمع قلت هذة الأمثلة ولكنها ستظل موجودة فى كل المجتمعات طبعا ولكن بنسب محدودة ... فمثلا هناك مجموعة فى ألمانيا تسمى نفسها النازيون الجدد ...قلة لا تمثل المجتمع وينتقدها المجتمع ولا تأخذ إلا حجمها الحقيقى .. هل سمعت عن السيدة المسلمة التى قتلها متطرف ألمانى نعت بالنازية ... وقتها حدثت بعض المظاهرات فى بعض الدول السلامية .. يوم ... يومان ومات الموضوع عندنا .... لكن فى ألمانيا ألتقطت بعض المنظمات المدنية الخاصة بالمهاجرين فى ألمانيا القضية وتصرفت بوعى ثقافى .... والنتيجة النهائية لهذة الجهود التى لم نعلم عنها شئ لأن انفعالنا وليد اللحظة ومبنى على أهداف عمياء .. النتيجة النهائية كانت هى أسقاط وحل " هيئة حماية الدستور " وتغييرها بالكامل وهى أعلى هيئة ألمانية منوطة بحماية الدستور ... وللعلم معظم رؤساء هذة المنظمات المدنية فى ألمانيا أقباط ... هل سمعت هذة المعلومة من قبل ؟؟؟؟ لا أعتقد ... طيب هل معنى ذلك أن جميع الأقباط ملائكة ؟؟؟ لا بالطبع فالبشر فى كل مكان وزمان فيهم الصائب وفيهم الخطأ والمشوش ... ودورنا محاربة الخطأ وتشجيع الصواب . وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين سأعطيك مثال الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) .. ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و.. احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .

دمت بود ,,,