المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كواليس المسرح الخلفى ( كيف يضارب الكبار ) فى الفوركس


Haiman hanna
15-09-2010, 10:53 PM
بعد حصاد اليوم من المكاسب للبعض و الخسائر للبعض الاخر وقد عرفنا ان السوق لا يعرف القواعد او اى من قوانين قرات هذة المشاركة فى احدى المنتديات المجاورة

بالاسفل مشاركات الأخ وائل غربية

من دون التعمق بالتفاصيل، مهنتي خلال الاربع عشر سنوات الماضيه كانت ما يطلق عليه مضارب انستيتيوشينل اي اني كنت مضارب تابع لشركات مضاربه عالميه. في خلال هذه الفتره تنقلت بين شركتين ومن المضاربه على اسهم NYSE و الناسداك الى المضاربه على العقود الاجله.

طريقة تدريبنا ومضاربتنا كانت تعتمد على التفرغ لسهم واحد فقط او لعقد اجل واحد فقط وفهمه تماما من حيث نوعية السيوله عليه، طريقة تعامل السبشيليست (Specialist) على اسهم NYSE او طريقة تعامل الماركت ميكر (Market Maker) على اسهم الناسداك.

كان يجب علينا استيعاب عقلية المؤسسات الماليه الضخمه، متى تدخل بقوه لدعم او حماية السعر ولماذا، متى تدخل بقوه ليقومو بعمليات ما كنا نطلق عليه دمبينغ (Dumping) او شدينغ (Shedding) وكيف تعامل السبشيليست والماركت ميكرز معهم.

الاسلوب الوحيد الذي كان يستعمل هو عن طريق الفهم الكامل للسيوله وادواتها كالتيم اند سيلز (Time & Sales) او التيب ريدينغ (Tape Reading) والماركة ديبث (Market Depth) وحجم العمليات وعلى اي اسعار ومتى.

بلنسبه للماركت بروفيل اللذي تتدعي فشله فقد كان مهما جدا لنا لانه كان يقدم لنا صوره واضحه اين تكتل الاسعار. وهنا اريد ان اؤيدك بنقطه مهمه انه بدون معلومات السيوله واللتي توضح لي اذا كان هذا التكتل للسعري مدعوم بسيوله فان الصوره تكون منتقصه.

اضافة الى ذالك، اود الاعتراف لك بنقطه مهمه يجهلها كثير من لمضاربين . نحن كنا نتتبع كل المؤشرات الكلاسيكيه اللتي تستعلونها من البولنجر باند الى الموفينغ افرج الى الار اس اي الى الفابونيتشي واللذي بوجهة نظري المتواضعه ضرب من التنجيم وليس لها اسس علميه صحيحه ولكن لاسباب تختلف تماما عن الاسباب اللتي تستعملونها.

كنا نراقب هذه المؤشرات، وخصوصا على التيم فريم القصير لاصطياد ما كنا نطلق عليهم الاود لوترز (Odd Lotters) وهم المضاربين الصغار واللذين يدخلون باحجام صغيره.

ربما تتسائل لماذا نستخدم التيم فريم القصير؟ الجواب هوا اننا كنا نعرف ان نوعية المضاربين المستعملين لهذا التيم فريم القصير هم ما يطلق عليهم شورت تيرم تريدرز (Short Term Traders) او سكالبرز (Scalpers) وطريقة مضاربة هذا النوع من المضاربين هي اخذ مربح صغير وستوب لوس اصغر .

كنا ننتظر تجمع هؤلاء المضاربين عن طريق مراقبة الماركت ديبث ثم الانقضاض عليهم باحجام سيوله قويه لضرب الستوب لوس الضيق لهم . ليس هذا فقط، بل كنا اذا لاحظنا ان موفينغ افرج معين اقترب على الاختراق فانا كنا ندفع السعر باتجه الاختراق لكي نحمل المضاربين الصغار على تجميع طلباتهم على لاسعار اللتي نريدهم عليها لكي نقوم بتحريك السوق ضدهم.

المضاربين الوحيدين اللذين لا تنطلي عليهم هذه الالاعيب هم اللذين يتبابعون الادوات اللتي تعتبرها فاشله لتحديد نقاط تكتل الاسعار ونقاط السيوله الضخمه. بمعنى اخر، هؤلاء المضاربين الصغار يختبؤون خلف المؤسسات الماليه الضخمه والمحركه للاسواق مما يصعب علينا الوصول اليهم الى اذا استطعنا تحريك السوق ضد اللاعبين الكبار وهذا وارد لكنه صعب وخطير..............


-انه احنا فقدناالبوصله لتحليل السوق عندما قررنا التخلي عن اساسيات هذه السوق الا وهي معطيات العرض والطلب. سوق العملات كاي سوق بالعالم، من اسهم لعقود اجله لحتى اسواق الجمله هي اسواق تتحرك بها الاسعار نتيجة لتغير الاحجام على العرض والطلب.

تاجر الجمله المتخصص بسلعه معينه يراقب السوق ويراقب كميات انتاج سلعته وتاثيرها على العرض والطلب. هذا التاجر التاجر تخصص بسلعته، اصبح له درايه كامله بلسوق والتجار الاخرين وتحركاتهم. هذا التاجر يبني قراراته بلشراء اوعدمه، بلبيع او عدمه بناء على هذه المعطيات.

الان اريدك ان تجيبني على سؤال ، اعطني اسم تاجر واحد يستعمل الموفينغ افرج او البولنجر باند او المكاديز للوصول الى قراره بالشراء او البيع.
السؤال الاهم، هل الموفينغ افرج او البولنجر باند او المكاديز او الار اس اي او الفابونيتشي تتعامل مع هذه المعطيات؟ الجواب القاطع لا! اذن لماذا اشتهرت هذه الادوات، وعلى الاخص بسوق العملات؟ الجواب بكل بساطه ان شركات الديلينغ ديسك لا تريد تقديم هذه المعلومات كالتايم اند سيلز على سبيل المثال لانهم اذا ارادو ضرب الستوب لوس او رفض طلبك للشراء عن طريق الادعاء ان السوق ضعيفه او سريعه جدا او اذا ارادو توسيع السبريد في حال ان السوق سريعه فانهم لن يستطيعو فعل ذالك لمعرفتهم انه ممكن لك العوده الى التايم اند سيلز او الماركت دبث الى الوقت المحدد لعمليتك وتوثيق اذا كان ادعائهم صحيح ام زائف. معلومات للسيوله تشكل رعب لهؤلاء الشركات. ولذالك لا تراها.

انا لا اخفيك سرا ان تعلم هذه الادوات ليس بالسهل ويحتاج مثابره و صبر والمشكله عند كثير من لمضاربين انهم ليسو مستعدون لوضع المجهود للتعلم. بالنسبه لهم، اختراق الموفينغ افرج هو اسهل للتعلم. بالنسبه لشركات الفوركس هذه الادوات هي الاربح لهم

بالنسبه لنا معلومات السيوله هي في صلب تحليلنا وبدونها نضيع.

عندما قرر تحويل قاعات المضاربه الى قنوات الكترونيه يطلق عليها الاي سي ان (ECN) اخذو من ايدينا اهم وسيله لتحليل السوق الا وهي مراقبة بعضنا لبعض. اي مجموعه دخلت بقوه الى القاعه؟ كيف يقومون بعمليات الشراء او البيع؟ هل هي تدريجيه ام انهم يضخون بقوه؟

عندما اخذت منا هذه الوسيله، كان يجب تعويضنا بادوات تؤدي نفس الهدف ما ادى الى تطوير الماركت دبث والتايم اند سيلز وادوات السيوله الاخرى، بما فيها ما يطلق عليه السكواك بوكس (Squawk Box)

ادوات الموفينغ افرج، بولنجر باند، ار اس اي والادوات الاخرى هم كما تعلم من ادوات التريند(Trend) او مومنتم (Momentum)
المشكله في كل هذه الادوات تكمن في انها ادوات تتبع السعر .

المشكله ان هذه الادوات طورت في ما بين فترة الخمسينات الى السبعينات من هذا القرن، ما عدا البولنجر باند والذي طور على ما اظن في الثمانينات. خلال هذه الفترات، كانت طرق المضاربه تعتمد على ما يطلق عليه بوزشن تريدينغ (Position Trading) اي تنفيذ عمليات والانتظار لفترات طويله لتحقيق اهدافها. مستعملين هذه الادوات، ولانهم كانو بوزشين تريدر كانو بالاضافه لهذه الادوات يعتمدو علي التحليل الفني. في تلك الفترات ، هذه الادوات كانت محصوره فقط على الاستثمار (لاحظ اني لم اقل مضاربه) في سوق الاسهم.

بلنسبه لسوق العملات (لاحظ اني لم اقل فوركس) كانت محصوره بايدي البنوك الضخمه والعقود الاجله كانت محصوره بايدي المضاربين في قاعات المضاربه.

بعد الغاء قاعات المضاربه والسماح للجمهور العام بالمضاربه (وليس الاستثمار) على كل ما كان محصورا على البنوك والمؤسسات الماليه والمضاربين المحترفين، وعندما سمح لشركات بتطوير ما يطلق عليه بالصناديق السوداء والصناديق الرماديه واللتي تقوم بستين تحليل بالثانيه فان استعمال ادوات صنعت اصلا لبوزشن تريدرز ومستثمرين سوف تضعك في خانة الخمسه وتسعين بلمئه من المنخرطين في الاسواق الماليه.

السؤال اللذي طرحته وجيه جدا. انا لا استطيع الحكم على باقي المضاربين في مونتديات الفوركس لكن فكر فيها يا معطي، اذا هذه الادوات هي الادوات الوحيده المتوفره عن طريق شركات الفوركس فمن اين للمضارببن الموجودين هنا وعلى فوركس فاكتوري استعمال ادوات اخرى؟

انا على اقتناع كامل انه وبلامكانيات المحدوده بايدي المضاربين العرب، المضاربين العرب هم اذكى مضاربين تقع عليهم عيني. انا في حياتي لم ارى انسان مثل الانسان العربي عنده هذه القدره على التطوير والاهم من ذالك، الابتكار. تخيل اذا فتح المجال امامه للدخول في عمق السوق

انا لست غبيا بان ارفض الادوات الكلاسيكيه المستعمله ولكن هذه الادوات تقدم جزء صغير من للصوره الكامله............

FX Matador
15-09-2010, 11:10 PM
الكلام ده جميل جدا و هنا مش عارفين مقدار السيوله كام و ده لغز الفوركس الأن اللى عايز حله كيفيه معرفه السيوله الحقيقية ؟...,

Haiman hanna
15-09-2010, 11:27 PM
الكلام ده جميل جدا و هنا مش عارفين مقدار السيوله كام و ده لغز الفوركس الأن اللى عايز حله كيفيه معرفه السيوله الحقيقية ؟...,


صعب جدا معرفة احجام السيولة الحقيقية لان إخفائها و غيرها من الأدوات التى نستطيع بها معرفة المراكز المالية غير متوفر لنا بل لصناع السوق الكبار .

ProPips
15-09-2010, 11:31 PM
كلام منطقي جدا جدا و واقعي و بان سوق العملات يتحكم فيه البنوك الكبيرة و الهيئات الاستثمارية الضخمة و هي تتبع السيولة و ضخ السيولة في اتجاهات معينة و تتسلي علي المضاربين الصغار "البيكو" مثلنا .

و بالنسبة لنا كمتاجرين عرب و ما اراه في المنتديات العربية بجد اننا متقدمين جدا في هذا المجال عن الغرب و ما راه في فوركس فاكتوري و غيرهم هم فقط افضل في في صنع المؤشرات فقط لا غير مواضيعهم كلها غير مفيدة تماما و تعتمد علي المؤشرات فقط !

في الاخر اقتنع بان الفوركس ليس وهم لكننا اللي بنخرف و كل الشخبطة اللي بنعملها بنضحك بيها علي نفسنا عامل زي حد يسئلك انت اسمك يه تقوله انا فطرت طعمية و اتغديت كشري! :1 (31):
وعموما خلينا نمشي مع الكبار وصناع السوق بقدر الامكان و التنبا بحركاتهم

مصطفي عماشة
15-09-2010, 11:46 PM
الاسلوب الوحيد الذي كان يستعمل هو عن طريق الفهم الكامل للسيوله وادواتها كالتيم اند سيلز (Time & Sales) او التيب ريدينغ (Tape Reading) والماركة ديبث (Market Depth) وحجم العمليات وعلى اي اسعار ومتى.

طب احنا نجيب الحاجات دي منين ؟؟؟؟

بحريني بحار
15-09-2010, 11:54 PM
المشكلة الكبيرة وأخطر نقاط الستوب لوز التي تكون فيها أوامر معلقة بعقود ضخمة بعد كسر دعم أو مقاومة بنقاط قليلة يكون فيها الإنفجار بشكل رهيب
أذكر معنى هذا الكلام من موضوع للوافي رحمه الله"نفاط الوقف بين الوهم والحقيقة"إذا لم تخون الذاكرة
لذا الستوب مهم وعدم أبتعاده كثيرا وخاصة عند النقاط القوية

مدير الموقع
16-09-2010, 02:03 AM
قرأت الموضوع و هو رائع بالفعل و سبحان الله انا كنت اليوم بفكر فى كيفية الوصول الى تجمعات السيولة و لماذا تتجمع فى مناطق معينة!
الموضوع صعب جدا و لكن هل يفتح ذلك مجالا امامنا للنقاش,
اما مثلا اعتقد اننا يمكن ان نتابع الفوليوم الخاص بالمنصة و نختار منصة شركة كبرى و نعتمد الفوليوم فيها و مع صعود فوليوم شمعة ربع ساعة مثلا يبقى السيولة دخلت
ما رأيكم فى هذه الفكرة مثلا؟
الله كريم,

FX Matador
16-09-2010, 02:14 AM
قرأت الموضوع و هو رائع بالفعل و سبحان الله انا كنت اليوم بفكر فى كيفية الوصول الى تجمعات السيولة و لماذا تتجمع فى مناطق معينة!
الموضوع صعب جدا و لكن هل يفتح ذلك مجالا امامنا للنقاش,
اما مثلا اعتقد اننا يمكن ان نتابع الفوليوم الخاص بالمنصة و نختار منصة شركة كبرى و نعتمد الفوليوم فيها و مع صعود فوليوم شمعة ربع ساعة مثلا يبقى السيولة دخلت
ما رأيكم فى هذه الفكرة مثلا؟
الله كريم,

يا دكتور المعلومات اللى اعرفها ان الميتا تريدر 5 ظبط الفوليوم فيه جدا و بقا صريح اكتر من كده حضرتك عندك معلومات عن الموضوع ده ؟

مصطفي عماشة
16-09-2010, 02:21 AM
قرأت الموضوع و هو رائع بالفعل و سبحان الله انا كنت اليوم بفكر فى كيفية الوصول الى تجمعات السيولة و لماذا تتجمع فى مناطق معينة!
الموضوع صعب جدا و لكن هل يفتح ذلك مجالا امامنا للنقاش,
اما مثلا اعتقد اننا يمكن ان نتابع الفوليوم الخاص بالمنصة و نختار منصة شركة كبرى و نعتمد الفوليوم فيها و مع صعود فوليوم شمعة ربع ساعة مثلا يبقى السيولة دخلت
ما رأيكم فى هذه الفكرة مثلا؟
الله كريم,
والله يا أوس افتكر اني زمان كلمت حد في موضوع الفوليوم دا
وغالبا كان انت وقولتلي ان الفوليوم دا في الاسهم علشان بتقدر تعرف فعلا اللي داخل قد ايه
اما العملات فلا .. حتي مؤشر obv بيبقي ساعتها جامد :)

aalaa_bb
16-09-2010, 02:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لجميع الاسباب التي ذكرت ياصديقي

المستقبل الان للتحليل الرقمي

فكره بسيطه معرفة الفوليوم
من سلوك الارقام

مكثور الخير

unknown
16-09-2010, 09:47 AM
والله الكلام ده ميه ميه
طيب الادوات دى نجبها ازاى

Haiman hanna
16-09-2010, 02:53 PM
قرأت الموضوع و هو رائع بالفعل و سبحان الله انا كنت اليوم بفكر فى كيفية الوصول الى تجمعات السيولة و لماذا تتجمع فى مناطق معينة!
الموضوع صعب جدا و لكن هل يفتح ذلك مجالا امامنا للنقاش,
اما مثلا اعتقد اننا يمكن ان نتابع الفوليوم الخاص بالمنصة و نختار منصة شركة كبرى و نعتمد الفوليوم فيها و مع صعود فوليوم شمعة ربع ساعة مثلا يبقى السيولة دخلت
ما رأيكم فى هذه الفكرة مثلا؟
الله كريم,

للاسف يا كبيرلا اظن انة ينفع بس هو دا الحل الى قدمنا ..لا اعتقد انة سيسمح لنا بمعرفة الفوليوم الحقيقى مش من مصلحة كبار محركى السوق :1 (5):

Dr.SeMSeM
16-09-2010, 03:53 PM
بجد موضوع هائل , ولو استنبطنا من كلام صاحب الموضوع انهم بيضحكوا علينا بتوسيع السبريد وعدم تنفيذ الأوامر ل سرعة حركة الأسعار ,
وكمان السيولة كل ده متجمع ساعة الأخبار , لو قدرنا بقى نعرف ونتوقع الأخبار اتجاهها فين يبقى احنا مشينا مع الكبار ومش حيعرفوا يضربونا