المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حكم الرافعه الماليه


aero
20-09-2013, 08:08 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا تعلمت الفوركس من اكتر من سنه مع د اسامه وكنت متحمس جدا للتعلم اكثر واكثر عن الفوركس وكان استيعابي للمعلومات كبير بفضل المنتدي الرائع الجو الاخوي في المنتدي .
الي ان بدات اقرا عن حكم الفوركس . ومن هنا توقفت عن التعلم لكن كنت متابع للسوق ,وكرست وقتي للبحث في حكم الفوركس.

في عده مواضيع بحثت عنها وهي اسباب الشويخ في تحريم الفوركس
1- رسوم التبييت وانها سبب للربا الصريح
2- عدم التقابض في المجلس والتجاره في المعادن والبترول
3- الربا بسبب اخذ الوسيط للاسبريد مقابل الرافعه
4- الرافعه الماليه وان كل قرض جر نفع فهو ربا

ما توصلت اليه بعد البحث:

1- رسوم التبييت .. شركات الفوركس الاسلامي لايوجد بها رسوم تبييت

2- عدم التقابض .. مادام ان المكسب والخساره يسجل في رصيد العميل مباشره دون تاخير كثير من الشيوخ اعتبره نوع من انواع التقابض
التجاره في المعادن الذهب والفضه فيها حديث صريح انها يجب ان تكون يدا بيدا والا تكون تجاره محرمه وقياسا علي ذلك البترول

3-الاسبريد : الاسبريد هو عموله ياخذ من التاجر الي يستخدم الرافعه او من لم يستخدمها ...فهي عموله وليست نسبه تاخذ من الربح وهذا يحدث في البورصه مع البروكر الدي يقوم بالبيع والشراء للعميل

4-الرافعه الماليه :

هي الوحيده التي بحثت فيها طويلا وبداخلي بعض من الريبه واريد الاخوه ان يمدوني بمعرفتهم عنها وهل كلامي وماتوصلت اليه صحيح او لا

ما فهمته عن الرافعه الماليه مؤخرا انها مثل التمويل العقاري

لنفترض انك ترغب بالاستثمار في عقار ما والذي تتوقع ان يرتفع سعره خلال شهرين بنسبة 20% ولكنك لا تملك قيمة هذا العقار وانما تملك مبلغا يعادل 10% من قيمة العقار
ما يمكن ان تقوم بعمله في هذه الحالة هو التوجه الى احد البنوك وطلب قرض تغطي به قيمة العقار حيث ستشتري العقار واذا ما ارتفع سعره فستقوم ببيعه لاحقا وسداد قيمة القرض وتحقيق ربح يعادل 20% من قيمة العقار وعمليا يعادل 200% من قيمة رأس مالك
لتوضيح اكبر بالارقام فلنفترض ان رأس مالك هو 10,000 دولار وقيمة العقار هي 100,000 دولار في هذه الحالة انت تشتري العقار بعد حصولك على قرض بقيمة 100,000 دولار وعندما يرتفع العقار 20% تقوم ببيعه بمبلغ 120,000 دولار وتغطي القرض البالغ 100,000 دولار وتكون قد حققت ربحا بقيمة 20,000 دولار اي ما يعادل 200% من قيمة استثمارك الحقيقي وهو 10,000 دولار
ولكن هل سيقوم البنك بمنحك القرض دون تأمين؟
بالطبع لا...
البنك سيطلب منك بداية رهن العقار.
كما وسيطلب تأمين في حال انخفاض سعر العقار.
وفي هذه الحالة سيكون قيمة رأسمالك البالغ 10,000 دولار هي التأمين الذي سيبقيه البنك لديه كتأمين ان انخفض قيمة العقار ليقوم ببيع العقار المرهون واكمال قيمة القرض من التامين ورد المتبقي اليك.
وفي زمن اصبحت فيه العملات ايضا يتم التعامل بها تماما مثل التعامل بالعقارات اي انها اصبحت تباع وتشترى ويمكن تحقيق الربح بها بدات البنوك بمنح تسهيلات على شكل قروض مقابل رهن العملة المشتراة لديها بالاضافة الى تامين وبدأ يظهر لدينا مبدأ الهامش او ما يعرفه الاغلب بالمارجن (Margin) وهو عبارة عن التامين الذي تبقيه لدى البنك مقابل القرض الذي تحصل عليه بعملة معينة لتقوم ببيعها وشراء عملة أخرى يبقيها البنك لديه (يرهنها) حتى تقوم ببيعها اما بربح او بخسارة وفي حال الربح فسيقوم البنك بالافراج عن تأمينك الذي قمت بوضعه مضافا اليه القيمة التي ربحتها وفي حال الخسارة سيقوم البنك بخصم الخسارة من التامين والافراج عن المبلغ المتبقي.
ويتم العمل بهذه الطريقة بشكل منظم حيث يسمح البنك لك بالحصول على قرض يعادل اضعافا محددة من قيمة التأمين الذي تضعه بمعنى آخر اذا قمت بوضع تأمين بقيمة 10,000 دولار يمكنك الحصول على قرض يعادل 100 ضعف تأمينك اي يمكنك الحصول على مليون دولار كقرض ولكن لن يكون بامكانك الحصول عليه نقدا وانما سيكون هذا القرض مشروطا بشرائك لعملة اخرى يبقيها البنك مرهونة لديه الى ان تقوم ببيعها لتغطي بذلك القرض وعندها يمكنك الحصول على الفرق او دفع الفرق.
في هذه الحالة سيكون المصطلح بأن البنك قد منحك رافعة مالية قدرها 1:100 اي ان البنك سيسمح لك باقتراض مبلغ يعادل 100 ضعف التامين الذي قمت بايداعه لديه.
ومن هنا نصل الى تعريف مبسط لنظام الرافعة المالية وهو نظام يمنح المستثمر الفرصة للاستثمار باضعاف محددة من راسماله.
ويعتبر العديد هذا النظام فرصة ذهبية يمكن للمستثمر تعظيم ارباحه من خلالها ولكن الحقيقة أن استخدام الرافعة المالية يعتبر سلاح ذو حدين ويمكن أن يعتبر كارثة ان تم استخدامه بطريقة غير مدروسة وباستثمار معرض للفشل وهو ما يعرض المستثمر لخطر خسارة كامل رأسماله في هذه الحالة

منقول للفائده

سؤالي هل الرافعه الماليه فعلا مثل التمويل العقاري المذكور في التوضيح ام مختلف ؟ وان كان لايوجد اختلاف كما انا اري لماذا اذا الشيوخ احلو التمويل العقاري وحرموا الرفعه الماليه!!!!


تحياتي للجميع

DrTrader
20-09-2013, 09:25 PM
يا اخي انا بحثت ايضا في هذا المجال و كما فهمت

لنقل ان لدي 1000 دولار في الفوركس و اقصى لوت هو مثلا 1 لوت لا تستطيع فتح اكثر من ذلك اذا فتحت عقد ب واحد لوت البروكر طبعا يأخذ 3 دولار عمولة صحيح و اذا كانت الرافعة اكثر يعني 10000 دولار يعني يمكن فتح عقد 10 لوت يعني يأخذ اليروكر 30 دولار عمولة و ليس 3 دولار التي هي حسابك الحقيقي و في هذا لدي شك والله اعلم.

FXDD30
20-09-2013, 09:43 PM
لكل من يشك في شرعيه الرافعه يمكنك العمل من غيرها 1:1 وتتاجر بفلوسك فقط لكن تحتاج مبلغ مش اقل من 10 الاف دولار لتحس بقيمه الارباح واذا فرض عليك العمل بالرافعه اذا تفتح لوتات بقيمه اموالك فقط وهكذا كأن الرافعه مش موجوده ببساطه

العلى افكس
20-09-2013, 10:09 PM
السلام عليكم اخي اعتقد ان اعطاء الرافعه الماليه صفة قرض جر نفع مغلوط لان قرض جر النفع كمثل رجل سوف يقرضك بدون فوائد و لكن مقابل شروط مثلا تزوجه ابنتك و هده هي المنفعة بينما في الرافعة فالمنفعة مشتركة انت تستطيع الزيادة من ارباحك و البروكر يربح اكثر بطريقة تلقائية غير مشروطة و الله أعلم

aero
21-09-2013, 04:39 PM
لكل من يشك في شرعيه الرافعه يمكنك العمل من غيرها 1:1 وتتاجر بفلوسك فقط لكن تحتاج مبلغ مش اقل من 10 الاف دولار لتحس بقيمه الارباح واذا فرض عليك العمل بالرافعه اذا تفتح لوتات بقيمه اموالك فقط وهكذا كأن الرافعه مش موجوده ببساطه

بس هل ممكن افتح صفقه النقطه فيها بدولار او صفقه ب 10 دولار لو لم استخدم الرافعه واستخدمت الرافعه 1 : 1

السلام عليكم اخي اعتقد ان اعطاء الرافعه الماليه صفة قرض جر نفع مغلوط لان قرض جر النفع كمثل رجل سوف يقرضك بدون فوائد و لكن مقابل شروط مثلا تزوجه ابنتك و هده هي المنفعة بينما في الرافعة فالمنفعة مشتركة انت تستطيع الزيادة من ارباحك و البروكر يربح اكثر بطريقة تلقائية غير مشروطة و الله أعلم

هو التسائل اصلا هل هي قرض ام رهن وتمويل

يا اخي انا بحثت ايضا في هذا المجال و كما فهمت

لنقل ان لدي 1000 دولار في الفوركس و اقصى لوت هو مثلا 1 لوت لا تستطيع فتح اكثر من ذلك اذا فتحت عقد ب واحد لوت البروكر طبعا يأخذ 3 دولار عمولة صحيح و اذا كانت الرافعة اكثر يعني 10000 دولار يعني يمكن فتح عقد 10 لوت يعني يأخذ اليروكر 30 دولار عمولة و ليس 3 دولار التي هي حسابك الحقيقي و في هذا لدي شك والله اعلم.

تسلم اخي علي الرد

FXDD30
21-09-2013, 04:57 PM
بس هل ممكن افتح صفقه النقطه فيها بدولار او صفقه ب 10 دولار لو لم استخدم الرافعه واستخدمت الرافعه 1 : 1
جواب السؤال علي حسب قدرتك علي الايداع يعني لتعمل من غير رافعه مالية :
لكل 100.000 دولار ايداع تقدر تفتح لوت استاندرد واحد فقط (1.0 لوت) اي النقطة ب10 دولار
لكل 10.000 دولار ايداع تقدر تفتح لوت ميني واحد فقط (0.1 لوت) اي النقطة بدولار
لكل 1000 دولار ايداع تقدر تفتح عقد ميكرو واحد فقط (0.01 لوت) اي النقطة ب10 سنت

هذه مشكلة العمل من غير رافعه انك تحتاج مبالغ كبيرة لتقدر تتاجر وتربح جيدا يعني مش اقل من 10 الاف ...

aero
22-09-2013, 10:48 PM
جواب السؤال علي حسب قدرتك علي الايداع يعني لتعمل من غير رافعه مالية :


لكل 100.000 دولار ايداع تقدر تفتح لوت استاندرد واحد فقط (1.0 لوت) اي النقطة ب10 دولار
لكل 10.000 دولار ايداع تقدر تفتح لوت ميني واحد فقط (0.1 لوت) اي النقطة بدولار
لكل 1000 دولار ايداع تقدر تفتح عقد ميكرو واحد فقط (0.01 لوت) اي النقطة ب10 سنت


هذه مشكلة العمل من غير رافعه انك تحتاج مبالغ كبيرة لتقدر تتاجر وتربح جيدا يعني مش اقل من 10 الاف ...


شكرا عزيزي علي الرد

10.000 دولار مبلغ كبير جدا للبدء في الدخول للسوق الفعلي اول مره حتي نصفه يعتبر كبير .

pedroki
22-09-2013, 11:53 PM
لكل من يشك في شرعيه الرافعه يمكنك العمل من غيرها 1:1 وتتاجر بفلوسك فقط لكن تحتاج مبلغ مش اقل من 10 الاف دولار لتحس بقيمه الارباح واذا فرض عليك العمل بالرافعه اذا تفتح لوتات بقيمه اموالك فقط وهكذا كأن الرافعه مش موجوده ببساطه

السلام عليكم

بخصوص كلامك -واذا فرض عليك العمل بالرافعه اذا تفتح لوتات بقيمه اموالك فقط وهكذا كأن الرافعه مش موجوده ببساطه-
نفترض انه لدي راس مال قدره 100 دولار ، و ما هو اللوت الذي يمثل قيمة أموالي حتى لا يصبح للرافعة دورا ؟ -

+++++++++++++++++++++

و شكرا

على ابراهيم
23-09-2013, 01:48 AM
اخوانى طبعا جزاكم الله خير على التحرى عن الحلال والحرام
اما بالنسبة للرافعة المالية فهى ليست قرض ولا يدخل فى الربا
لان السبيرد التى تحصل عليه شركة الفوركس هو الفرق بين البيع والشراء والذى يطبق بالفعل بجميع البنوك انت لو اشتريت من البنك دولارات مثلا وحيت تبيعم هتلاقى سعر الشرا يختلف عن سعر البيغ بحوالى نقطتين لاربع نقط واحياان اكثر فهذا هو السبيرد اما بالنسة ان الشركة تمول بغرض جر نفع
هقولك ع حاجة تطمنك وتبعد الشك عنك اسال نفسك هل لو الشركة انت اشتغلت فيها من غير رافعة مالية واشتغلت 1:1 هل الشركة لن تحصل على سبيرد من صفقاتك طبعا لا لذلك السبيرد ليس مقابل التمويل ولكن هو الفرق بين البيع والشراء فى اى مكان يتداول بالعملات وزيادة الرافعة ماهى الا اداة لجذب العملاء
ارجوا ان اكون افدتك اخى

aero
24-09-2013, 05:01 PM
اخوانى طبعا جزاكم الله خير على التحرى عن الحلال والحرام


اما بالنسبة للرافعة المالية فهى ليست قرض ولا يدخل فى الربا
لان السبيرد التى تحصل عليه شركة الفوركس هو الفرق بين البيع والشراء والذى يطبق بالفعل بجميع البنوك انت لو اشتريت من البنك دولارات مثلا وحيت تبيعم هتلاقى سعر الشرا يختلف عن سعر البيغ بحوالى نقطتين لاربع نقط واحياان اكثر فهذا هو السبيرد اما بالنسة ان الشركة تمول بغرض جر نفع
هقولك ع حاجة تطمنك وتبعد الشك عنك اسال نفسك هل لو الشركة انت اشتغلت فيها من غير رافعة مالية واشتغلت 1:1 هل الشركة لن تحصل على سبيرد من صفقاتك طبعا لا لذلك السبيرد ليس مقابل التمويل ولكن هو الفرق بين البيع والشراء فى اى مكان يتداول بالعملات وزيادة الرافعة ماهى الا اداة لجذب العملاء
ارجوا ان اكون افدتك اخى


شكرا عزيزي علي مرورك الكريم
كلامك منطقي وصحيح
لكن ممكن يكون جلب النفع عن طريق جذب عدد متداولين اكبر للتعامل من خلالهم عن طريق تقديم رافعات اعلي من شركات اخري

هو قضيه الرافعه بالنسبه لي شبيهه بالتمويل والرهن العقاري الي احلوه في السعوديه مؤخرا
انا الي مستغرب منه ليه يحللو التمويل العقاري ويحرمو الرافعه مع ان الاثنين بيشتغلو بنفس الاليه وبنفس الطريقه بالظبط

majdi
24-09-2013, 05:51 PM
للتوضيح وليس للنقد : توجد بعض المشاركات مغلوطه تماما وقد افتت ببعض الامور ،،، ارجو التحري والبحث وكل كلمه تحسب عليك !!!!!!!!!!!!!

aero
24-09-2013, 06:13 PM
للتوضيح وليس للنقد : توجد بعض المشاركات مغلوطه تماما وقد افتت ببعض الامور ،،، ارجو التحري والبحث وكل كلمه تحسب عليك !!!!!!!!!!!!!


تصحيحك لاي معلومه خاطئه يرحب به ,نحن هنا للاستفاده


مشكور علي المرور اخي الكريم

مراد الروح
21-04-2019, 11:16 AM
اخوانى طبعا جزاكم الله خير على التحرى عن الحلال والحرام
اما بالنسبة للرافعة المالية فهى ليست قرض ولا يدخل فى الربا
لان السبيرد التى تحصل عليه شركة الفوركس هو الفرق بين البيع والشراء والذى يطبق بالفعل بجميع البنوك انت لو اشتريت من البنك دولارات مثلا وحيت تبيعم هتلاقى سعر الشرا يختلف عن سعر البيغ بحوالى نقطتين لاربع نقط واحياان اكثر فهذا هو السبيرد اما بالنسة ان الشركة تمول بغرض جر نفع
هقولك ع حاجة تطمنك وتبعد الشك عنك اسال نفسك هل لو الشركة انت اشتغلت فيها من غير رافعة مالية واشتغلت 1:1 هل الشركة لن تحصل على سبيرد من صفقاتك طبعا لا لذلك السبيرد ليس مقابل التمويل ولكن هو الفرق بين البيع والشراء فى اى مكان يتداول بالعملات وزيادة الرافعة ماهى الا اداة لجذب العملاء



ارجوا ان اكون افدتك اخى


اخي هل انت المسؤل اذا اخذت بكلامك وعملت به