الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

[jamalscalper]

السلام عليكم اريد ان اتير مايسمى حساب اسلامي في الفوركس صراحه لا اساس له من الصحه وهو مجرد استهزاء بمبادنا الاسلاميه
لان ما تضن انه حساب خالي من الفوايد الربويه يقوم البروكر ببساطه بتعطيل خانه السواب في حسابك لتضهر لك داءما 00.00 لكن عوض دلك تضهر له هو ههههه ما يدفعه عن صفقات البيع يعوضه مما تكسبه صفقات الشراء عندك من فواءد ربويه في الاخير الرافعه كانت فاسده وانحسبت عليها فوايد
سؤال يطرح نفسه هل هناك فعلا بروكر يغلق الصفقات ويعيد فتحها...معادله صعبة هل تعرف معنى ان يدفع عنها سبريد اضافي كل يوم....مارأيك ادا فتحت صفقه لسنه كامله !!!
الحل الدي اجده منصف ان يقوم العميل باغلاق عقوده بنفسه واعاده فتحها بنفسه هكدا يخرج من كل هدا اللبس والله اعلم
اما ما يعرف بالحساب الاسلامي فانت بالمصري كدا كدا دافع الفوايد لكن بطريقه غير مباشره ومضللة لك
هنا سؤال اعيده مره اخرى هل هناك فعلا حساب اسلامي بالمعنى الحقيقي....شف
ت بحت للدكتور محمد القري استاد في الاقتصاد الاسلامي ومستشر سابق لمجموعه من المصارف (الابناك) الاسلاميه
استعرض الرأي المحرم للرافعه والرأي الدي يبيحها في حاله واحد في ضفوف العلماء استعرض الخلاف بالتفصيل
والرأي الدي يجيز الرافعه اجازها في حاله فتح الصفقات واغلاقها في نفس اليوم يعني تجنب السواب المحتسب عن التبييت... الحاله الواحده التي دكرت لم تشمل ما يسمى ب الحساب الاسلامي !!!!!!!!!!!!!!!!!1
الخلاصه هنا

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11386202821.png
البحت كاملا هنا
http://www.mediafire.com/view/32ptgjb9rg77c74/فتوى%20المجمع%20%20الإسلامي%20في%20تجارة%20%20الفو ركس.pdf

[معاذ عودات]

اهلا وسهلا فيك يا غالي
مش عايز اخش كثير بالدين لاني بصراحة غير متمكن
ويجب ان اعرف ماذا اقول وماذا اكتب لان هذا سأحاسب عليه يوم القيامة

سؤالي : كيف يتم احتساب الفوائد على الحسابات الاسلامية وحسابك لم ينقص شيء او يزيد بشيء ؟
اين الفائدة في الموضوع ؟؟
ان اعرف الفائدة هي زيادة حجم المبلغ الذي نقوم بأيداعه او اقراضه
يعني زيادة على المقرض -- ما يسمى ربح
يعني نقص على المقترض -- يعني خسارة

فياريت لو عندك معلومات عن كيف تتم احتساب الفائدة في الحسابات الاسلامية

لانو خذ ببالك السواب يمكن ان يزيد ويمكن ان ينقص .. لا يوجد زيادة دائما
وهذا يتم تحديدة بناءً على نوع العقد وعلى الايام ... الخ

تحياتي

[الحسين شعيب]

مشكور اخي علي هذه المعلومات القيمة

وانا كان نفسي واحد ياكدلي موضوع الحلال والحرام
في الفوركس وان شاء الله من النهاردة هبتدي اجرب
الطريقة دي

بس هل في ناس بتعمل كدة فعلا

تقبل تحياتي

[FXDD30]

والله يااخ جمال انا اجتهدت في نفسي من فترة طويلة ومقتنع بكلامك ميه ميه فاتح حساب مع اكسنس وماحولته اسلامي لانه كذب بكذب هذه وجهة نظري الشركة مش هتدفع من جيبها لحضراتنا وتقعد تتفرج علينا لذلك انا بفتح صفقات وبغلقها بنفس اليوم لاني مش مقتنع اطلاقا بقصه الحسابات الاسلامية كلها ضحك علي الذقون ..لو رحت تفتح مع بنك كبير حساب وتقله عايزه حساب اسلامي هيقلك بره مش عنا ..هذه وجهة نظري تتفق معك

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحسابات الأسلامية زيها زي البنوك الأسلامية

بعض الناس لم تقع في الربا الواضح الموجود بالبنوك العادية ففكر اصحاب البنوك كيف يوقعوا هؤلاء الناس فتحايلوا عليهم بربا ولكن من الباب الخلفي يسمي (مرابحة) وسموها بنوك اسلامية لان ظاهرها عملية تجارية لكن باطنها ربا القليل من ادرك ذلك.

وهذه حقيقة ما تجده بالفوركس الحسابات العادية بها ربا صريح فتجنب العمل به بعض الناس ففكروا كيف يوقعوهم فتحايلوا عليهم بإزالة فائدة التبييت وهذا امر سهل علي الشركة لانها ليست فائدة سالبة دائما والغالبية العظمي من الشركات لا تمرر الأوامر للسوق من الأساس ولا تاخذ من البنك سيولة لذا فإزالة الفائدة او وضعها لا يفرق بشئ لانها بكل الأحوال لن تدفع شئ لأي بنك.

واحذر من ما تفكر به لانك تعاقدت علي ان تدفع فائدة إذا تم تبييت الصفقة اي انك قبلت ان تفرض عليك فائدة حتي وإن لم تفعلها ابدا فانت وافقت علي شرط حرام في العقد. فهل يمكننا ان ننظر لعقد به شرط حرام علي انه عقد سليم لاننا لن نصل لهذا الشرط ماذا تطلق علي هذا العقد اتقول عقد حلال ام حرام!! اترك الجواب لك.

لا يوجد حساب اسلامي بالمعني الحقيقي... هذه اجابتي علي سؤالك وإن وجده احد فليخبرنا به.

واحييك اخي العزيز علي هذا التفكير والحاج مالك الشباز الذي تضع صورته هو اول من قال من يسرق اموالي عندما راي ان قيمة العملة الورقية التي يحمله تشتري اليوم شئ وغدا لا تستطيع ان تشتري نفس الشئ.

[ayoob]

طيب اخي النسر يعني هدا اعترف انه الشركات التي تقول انه بتقدم حساب اسلامي لاتمرر العقواد الي السوق؟؟

[FXDD30]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحسابات الأسلامية زيها زي البنوك الأسلامية

بعض الناس لم تقع في الربا الواضح الموجود بالبنوك العادية ففكر اصحاب البنوك كيف يوقعوا هؤلاء الناس فتحايلوا عليهم بربا ولكن من الباب الخلفي يسمي (مرابحة) وسموها بنوك اسلامية لان ظاهرها عملية تجارية لكن باطنها ربا القليل من ادرك ذلك.

وهذه حقيقة ما تجده بالفوركس الحسابات العادية بها ربا صريح فتجنب العمل به بعض الناس ففكروا كيف يوقعوهم فتحايلوا عليهم بإزالة فائدة التبييت وهذا امر سهل علي الشركة لانها ليست فائدة سالبة دائما والغالبية العظمي من الشركات لا تمرر الأوامر للسوق من الأساس ولا تاخذ من البنك سيولة لذا فإزالة الفائدة او وضعها لا يفرق بشئ لانها بكل الأحوال لن تدفع شئ لأي بنك.

واحذر من ما تفكر به لانك تعاقدت علي ان تدفع فائدة إذا تم تبييت الصفقة اي انك قبلت ان تفرض عليك فائدة حتي وإن لم تفعلها ابدا فانت وافقت علي شرط حرام في العقد. فهل يمكننا ان ننظر لعقد به شرط حرام علي انه عقد سليم لاننا لن نصل لهذا الشرط ماذا تطلق علي هذا العقد اتقول عقد حلال ام حرام!! اترك الجواب لك.

لا يوجد حساب اسلامي بالمعني الحقيقي... هذه اجابتي علي سؤالك وإن وجده احد فليخبرنا به.

واحييك اخي العزيز علي هذا التفكير والحاج مالك الشباز الذي تضع صورته هو اول من قال من يسرق اموالي عندما راي ان قيمة العملة الورقية التي يحمله تشتري اليوم شئ وغدا لا تستطيع ان تشتري نفس الشئ.
الله ينور عليك +++1

[النسر الذهبى]

طيب اخي النسر يعني هدا اعترف انه الشركات التي تقول انه بتقدم حساب اسلامي لاتمرر العقواد الي السوق؟؟

لا نقول اعتراف فالذي يعترف بذلك هو الشركات نفسها وليس شخص تعامل مع الشركات

كما اقول انها الغالبية العظمي ولكنك ادركت القصد الشركات التي تقدم الحسابات الأسلامية او swap free يمكن اعتبرها علامة مميزة لطريقة غير سليمة في اسلوب تمرير الأوامر. وتمرير الأوامر له طرق متعددة منها
1- ممكن ان لا تمررها اطلاقا
2- ممكن ان تمرر الفائض بعد تصفية السوق الداخلي بالشركة (طرح العقود المطلوبة من عملاء الشركة من العقود المعروضة من عملاء الشركة وإن وجد فارق يمرر للبنك).
3- ممكن ان تمرر للحسابات المعروفة بربحها خلال فترة سابقة ولا تمرر لباقي الحسابات.
4- ممكن ان تمرر جزء من العقد نصفه علي البنك ونصفه علي الشركة مثلا...

كل ما سبق يوفر علي الشركة اسبريد البنك وفائدة التبييت ومشاكله في تاخير التنفيذ وعدم توافر السيولة في بعض الأحيان.

البنوك لا تعترف بشئ اسمه قرض بدون فائده إذا سيقولوا هكذا ما الفائده من اعطائك مالا لتحاربنا به هل نحن اغبياء! حتي وإن كنت ستخسر غالبا لماذا نقوم بتعطيل سيولتنا في السوق بدون فائده علي امل خسارتك مثلا. لا نحن لا نعتمد علي الأمل نحن نعطي الأموال لنربح فائدة ونؤمن هذا المال بضامانات (املاك) المقترض وتكون اكثر من هذا المال ونؤمن هذا المال ايضا ضد اي شئ او احتمال يجعلنا نفقده كالحرائق والسرقة... بشركات التامين.

بالأضافة اننا لا نعلم عندما تخسر هل ستخسر امامنا ام امام جهة اخري وماذا لو ربحت بعد تبييت الصفقة بعد 6 اشهر انقرضك مرة اخري انبدوا لك كالحمقي!

ماذا نكتب في الجرد السنوي عن هذا المال مال موقوف! ام ندفع لأصحاب هذا المال (الموديعين) فائدة وهو لا ياتي بفائدة ولا نعلم متي يفرج عنه صاحب الحساب ويغلق الصفقة! قرض بلا فائده وبلا مدة للسداد مرحبا بك في عالم الأحلام.

لهذا لا يوجد نظام swap free في البنوك

[J3ifer]

الحساب الاسلامي

إن التسمية الرئيسية لهذا النوع من الحسابات هي فري سواب اي ما يعادله بالعربية الحسابات الخالية من فوائد التبييت , و بالتالي حيث ان هذه الفوائد و الرسوم مخالفة للشريعة الاسلامية و حيث ان هذا النوع من الحسابات مطابق مع الشريعة الاسلامية كما بين علماء الدين بالتالي تم ربط التسمية الاولى مع التسمية الثانوية للحساب و هي الحساب الاسلامي .
الحساب الاسلامي هو نظام مستقل و مميز بخاصيته الاسلامية حيث يمكن طرحه للعملاء ذوي الاحتياجات المتعلقة بالشريعة الاسلامية فقط و يعتبر هذا الحساب احدى اهم خطوات النجاح في مجال التداول
أما من حيث التقنية و مبدأ العمل فهو يعتمد مبدأ ربط العقود بشبكة التداول اللامركزية و يتم حسم العمولة من العميل حسب حجم الصفقة و بالتالي يتم تسديد رسوم التبييت من حساب البنك و ليس من حساب العميل و هذا مبين بشكل شفاف و صريح في كشف حساب العميل من خلال معلومات الدخول التي يحصل عليها بعد فتح وتمويل الحساب .

^^
هذا الكلام منقول من موقع وكيل لبنك دوكاسكوبي

[jamalscalper]

اهلا وسهلا فيك يا غالي
مش عايز اخش كثير بالدين لاني بصراحة غير متمكن
ويجب ان اعرف ماذا اقول وماذا اكتب لان هذا سأحاسب عليه يوم القيامة

سؤالي : كيف يتم احتساب الفوائد على الحسابات الاسلامية وحسابك لم ينقص شيء او يزيد بشيء ؟
اين الفائدة في الموضوع ؟؟
ان اعرف الفائدة هي زيادة حجم المبلغ الذي نقوم بأيداعه او اقراضه
يعني زيادة على المقرض -- ما يسمى ربح
يعني نقص على المقترض -- يعني خسارة

فياريت لو عندك معلومات عن كيف تتم احتساب الفائدة في الحسابات الاسلامية

لانو خذ ببالك السواب يمكن ان يزيد ويمكن ان ينقص .. لا يوجد زيادة دائما
وهذا يتم تحديدة بناءً على نوع العقد وعلى الايام ... الخ

تحياتي


الله يبارك فيك مرورك
اولا بالنسبه لمعادله احتساب الفءده في الحساب الاسلامي لآ اعرفها صراحه لكن ما اعلمه وهو سبب اعتبار السواب ربوي انه يعتمد في حسابه نسب الفائده الربويه نفسها التي نعلمها عن القروض العاديه
اما عن سؤالك كيف يحتسب ولم ينقض او يزيد الحساب
صفقات الشراء المبيته تستفيد من فاءده السواب وصفقت البيع المبيته تدفع قيمه السواب كيف يتم دلك في الحساب الاسلامي مايكسبه هدا الحساب من السواب عن صفقات الشراء يتم به تسديد الفوائد السواب التي يترتب دفعها عن عقود البيع هدا ما تقوم به البروكر عنده اما هدا الحساب الاسلامي خانه السواب لا توضع فيها هته البيانات فقط
وكما تفضلت هو ممكن يزيد وينقص حسب وممكن ضاحب الحساب يفتح بيع فقط طيلة الشهر هنا البروكر اصبح يدفع الفرق من جيبه لكن هي ضريبة حفاضه على العملاء المسلمين ولن تساوي امام السبريد على اي حال حسيت انو عندك ما تفيدنا به ياريت تتفضل فكلا رأيانا قد يكون صواب يحتمل الخطء وكلنا هنا للتعلم

[jamalscalper]

الحساب الاسلامي

إن التسمية الرئيسية لهذا النوع من الحسابات هي فري سواب اي ما يعادله بالعربية الحسابات الخالية من فوائد التبييت , و بالتالي حيث ان هذه الفوائد و الرسوم مخالفة للشريعة الاسلامية و حيث ان هذا النوع من الحسابات مطابق مع الشريعة الاسلامية كما بين علماء الدين بالتالي تم ربط التسمية الاولى مع التسمية الثانوية للحساب و هي الحساب الاسلامي .
الحساب الاسلامي هو نظام مستقل و مميز بخاصيته الاسلامية حيث يمكن طرحه للعملاء ذوي الاحتياجات المتعلقة بالشريعة الاسلامية فقط و يعتبر هذا الحساب احدى اهم خطوات النجاح في مجال التداول
أما من حيث التقنية و مبدأ العمل فهو يعتمد مبدأ ربط العقود بشبكة التداول اللامركزية و يتم حسم العمولة من العميل حسب حجم الصفقة و بالتالي يتم تسديد رسوم التبييت من حساب البنك و ليس من حساب العميل و هذا مبين بشكل شفاف و صريح في كشف حساب العميل من خلال معلومات الدخول التي يحصل عليها بعد فتح وتمويل الحساب .

^^
هذا الكلام منقول من موقع وكيل لبنك دوكاسكوبي

الله يبارك لك مرورك ديتاسكوبي كونه بنك لكن هو يلعب دور وسيط هدا اقرار منهم انهم يدفعوه السواب عن العقد في الحسابات الاسلاميه
للي يهمنا تأكيده ان هته الرافعه التي اخدها الحساب الاسلامي تم دفوع السواب عنها وبالتالي طالما تم دفع السواب لايهم ان يدفعه العميل او الوسيط او البنك او او المهم رافعه مقابل فائده ربويه صريحه يتم دفعها باي طريقه بالتالي لاوجود في هته لحساب خلي من الفوايد الربويه لانها دفعت من طرف آخر

[jamalscalper]

لا نقول اعتراف فالذي يعترف بذلك هو الشركات نفسها وليس شخص تعامل مع الشركات

كما اقول انها الغالبية العظمي ولكنك ادركت القصد الشركات التي تقدم الحسابات الأسلامية او swap free يمكن اعتبرها علامة مميزة لطريقة غير سليمة في اسلوب تمرير الأوامر. وتمرير الأوامر له طرق متعددة منها
1- ممكن ان لا تمررها اطلاقا
2- ممكن ان تمرر الفائض بعد تصفية السوق الداخلي بالشركة (طرح العقود المطلوبة من عملاء الشركة من العقود المعروضة من عملاء الشركة وإن وجد فارق يمرر للبنك).
3- ممكن ان تمرر للحسابات المعروفة بربحها خلال فترة سابقة ولا تمرر لباقي الحسابات.
4- ممكن ان تمرر جزء من العقد نصفه علي البنك ونصفه علي الشركة مثلا...

كل ما سبق يوفر علي الشركة اسبريد البنك وفائدة التبييت ومشاكله في تاخير التنفيذ وعدم توافر السيولة في بعض الأحيان.

البنوك لا تعترف بشئ اسمه قرض بدون فائده إذا سيقولوا هكذا ما الفائده من اعطائك مالا لتحاربنا به هل نحن اغبياء! حتي وإن كنت ستخسر غالبا لماذا نقوم بتعطيل سيولتنا في السوق بدون فائده علي امل خسارتك مثلا. لا نحن لا نعتمد علي الأمل نحن نعطي الأموال لنربح فائدة ونؤمن هذا المال بضامانات (املاك) المقترض وتكون اكثر من هذا المال ونؤمن هذا المال ايضا ضد اي شئ او احتمال يجعلنا نفقده كالحرائق والسرقة... بشركات التامين.

بالأضافة اننا لا نعلم عندما تخسر هل ستخسر امامنا ام امام جهة اخري وماذا لو ربحت بعد تبييت الصفقة بعد 6 اشهر انقرضك مرة اخري انبدوا لك كالحمقي!

ماذا نكتب في الجرد السنوي عن هذا المال مال موقوف! ام ندفع لأصحاب هذا المال (الموديعين) فائدة وهو لا ياتي بفائدة ولا نعلم متي يفرج عنه صاحب الحساب ويغلق الصفقة! قرض بلا فائده وبلا مدة للسداد مرحبا بك في عالم الأحلام.

لهذا لا يوجد نظام swap free في البنوك


ماشاء الله عليك اغنيت الموضوح واوضحت كتير من الامور والمسائل المنطقيه التي لا يقبل بها العقل الحساب اسلامي
هنا اوجه لك سؤال ربما اجد عندك ردا كافيا كل شركات الفوركس تقريبا تقدم النوع المسمى حساب اسلامي لكن تجد انو في بروكر واحد يحصل على جائزة افضل حساب اسلامي ما هو الفرق في هدا التمييز!

[الحسين شعيب]

استاذ جمال عني سؤال

هو انا ازاي صفقاتي ميتحسبش عليها فائدة التبييت
يعني انا اققفل الصفقات يوميا الساعة 23.59
وافتحها تاني الساعة 00.01

ولا المهم ان الصفقة ميمرش عليها 24 ساعة

ارجوا التوضيح

تقبل تحياتي

[النسر الذهبى]

ماشاء الله عليك اغنيت الموضوح واوضحت كتير من الامور والمسائل المنطقيه التي لا يقبل بها العقل الحساب اسلامي
هنا اوجه لك سؤال ربما اجد عندك ردا كافيا كل شركات الفوركس تقريبا تقدم النوع المسمى حساب اسلامي لكن تجد انو في بروكر واحد يحصل على جائزة افضل حساب اسلامي ما هو الفرق في هدا التمييز!

الجوائز تباع وتشتري

من يقدم الجوائز؟
اي مجلة او اي مؤتمر او اي معرض باي دولة يقدم اي جائزة شاء ان يقدمها ويسميها ومبروك علي الشركة.

الجوائز جزء من البرنامج الترويجي لأي شركة وعبارة عن صور مزخرفة توضع اسفل الصفحة الرئيسية للشركة او في صفحة من نحن.

MCMarkets حصلت علي جائزة افضل شركة تقدم حسابات اسلاميه بالعالم واين هي MCMarkets ؟ عليك بجوجل لتعرف.

جوائز
EXNESS - Our Company Has Been Nominated for Various Prestigious International Awards! (https://www.exness.com/intl/ar/about_us/awards)
ط¬ظˆط§ط¦ط² ط¹ط§ظ… 2012 | Fastest Growing FX Broker 2012 (http://www.ironfx.com/ar/about/awards/year-2012)
Award Winning Brand | HotForex | Forex Brokers (http://www.hotforex.com/en/about-us/awards.html)
ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¦ط² (http://www.fbs.com/ar/awards)
ط¬ظˆط§ط¦ط² ط¥ظ†ط³طھط§ظپظˆط±ظƒط³ (https://www.instaforex.com/ar/awards.php)
ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¦ط² | Alpari UK (http://www.alpari.ae/awards)
FxPro Awards | A Winning Forex Broker | Best Fx Broker (http://www.fxpro.co.uk/group/media/awards)
Forex Broker Awards | Pepperstone Holds Many Forex Industry Awards (https://pepperstone.com/company-profile/awards.php)
Our awards | OctaFX (http://www.octafx.com/company/awards/)
Awards (http://www.ikonfx.com/about-ikon-group/awards)
www.windsorbrokers.com | 522: Connection timed out (http://www.windsorbrokers.com/en/content/awards)
: ط¬ظˆط§ط¦ط² ظپظˆط±ظƒط³ (http://www.fxdd.com/mt/ar/about-fxdd/awards/)
ICM Capital: Foreign Exchange | CFD Trading | Indices | Online Trading UK (http://www.icmcapital.co.uk/ar/awards.php)

ما اجمل الجوائز اليس كذلك !
ما اسهل الحصول علي كملة
جائزة افضل ...... إلخ
او best ....... etc

بالتعبير المصري اقدر اقول جوائز شركات الفوركس ليس لها جهة تقييم عالمية ولا معايير ولا يحزنون ولكن كل من هب ودب يخترع اي جائزة ويععطيها لأي شركة ولا تقلقوا يا شركات فالجائزة تتغير سنويا وكله هياخد اقف في الطابور ولو مخدتش السنه دي هتاخد السنه الجيه.


!

[FXDD30]

الجوائز تباع وتشتري

من يقدم الجوائز؟
اي مجلة او اي مؤتمر او اي معرض باي دولة يقدم اي جائزة شاء ان يقدمها ويسميها ومبروك علي الشركة.

الجوائز جزء من البرنامج الترويجي لأي شركة وعبارة عن صور مزخرفة توضع اسفل الصفحة الرئيسية للشركة او في صفحة من نحن.

MCMarkets حصلت علي جائزة افضل شركة تقدم حسابات اسلاميه بالعالم واين هي MCMarkets ؟ عليك بجوجل لتعرف.

جوائز
EXNESS - Our Company Has Been Nominated for Various Prestigious International Awards! (https://www.exness.com/intl/ar/about_us/awards)
ط¬ظˆط§ط¦ط² ط¹ط§ظ… 2012 | Fastest Growing FX Broker 2012 (http://www.ironfx.com/ar/about/awards/year-2012)
Award Winning Brand | HotForex | Forex Brokers (http://www.hotforex.com/en/about-us/awards.html)
ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¦ط² (http://www.fbs.com/ar/awards)
ط¬ظˆط§ط¦ط² ط¥ظ†ط³طھط§ظپظˆط±ظƒط³ (https://www.instaforex.com/ar/awards.php)
ط§ظ„ط¬ظˆط§ط¦ط² | Alpari UK (http://www.alpari.ae/awards)
FxPro Awards | A Winning Forex Broker | Best Fx Broker (http://www.fxpro.co.uk/group/media/awards)
Forex Broker Awards | Pepperstone Holds Many Forex Industry Awards (https://pepperstone.com/company-profile/awards.php)
Our awards | OctaFX (http://www.octafx.com/company/awards/)
Awards (http://www.ikonfx.com/about-ikon-group/awards)
www.windsorbrokers.com | 522: Connection timed out (http://www.windsorbrokers.com/en/content/awards)
: ط¬ظˆط§ط¦ط² ظپظˆط±ظƒط³ (http://www.fxdd.com/mt/ar/about-fxdd/awards/)
ICM Capital: Foreign Exchange | CFD Trading | Indices | Online Trading UK (http://www.icmcapital.co.uk/ar/awards.php)

ما اجمل الجوائز اليس كذلك !
ما اسهل الحصول علي كملة
جائزة افضل ...... إلخ
او best ....... etc

بالتعبير المصري اقدر اقول جوائز شركات الفوركس ليس لها جهة تقييم عالمية ولا معايير ولا يحزنون ولكن كل من هب ودب يخترع اي جائزة ويععطيها لأي شركة ولا تقلقوا يا شركات فالجائزة تتغير سنويا وكله هياخد اقف في الطابور ولو مخدتش السنه دي هتاخد السنه الجيه.


!



ماشاء الله عليك والله نفس الافكار اللي براسي عن الحسابات الاسلامية والجوائز لكن انت تصيغها بشكل افضل
كفيت ووفيت يالنسر بارك الله فيك :1 (50):

[ahamed omar]

يعنى كدة تجارة الفوركس تعتبر ربا ونتركها لان مستحيل اتجار يوميا اوقات كثير الصفقات بتبات معايا بالاسبوع واكثر على ما ترجع تكسب وتجيب الهدف ولو تجارت وقفلت الصقفات يوميا طبعا هقفلها على خسارة فى الاسبريد والنقط وخسارة للرصيد لان بناء على موضوعك كدة كل الحسبات الاسلامية وهمية حتى هنا فى اف اكس دى ؟؟

[معاذ عودات]

الله يبارك فيك مرورك
اولا بالنسبه لمعادله احتساب الفءده في الحساب الاسلامي لآ اعرفها صراحه لكن ما اعلمه وهو سبب اعتبار السواب ربوي انه يعتمد في حسابه نسب الفائده الربويه نفسها التي نعلمها عن القروض العاديه
اما عن سؤالك كيف يحتسب ولم ينقض او يزيد الحساب
صفقات الشراء المبيته تستفيد من فاءده السواب وصفقت البيع المبيته تدفع قيمه السواب كيف يتم دلك في الحساب الاسلامي مايكسبه هدا الحساب من السواب عن صفقات الشراء يتم به تسديد الفوائد السواب التي يترتب دفعها عن عقود البيع هدا ما تقوم به البروكر عنده اما هدا الحساب الاسلامي خانه السواب لا توضع فيها هته البيانات فقط
وكما تفضلت هو ممكن يزيد وينقص حسب وممكن ضاحب الحساب يفتح بيع فقط طيلة الشهر هنا البروكر اصبح يدفع الفرق من جيبه لكن هي ضريبة حفاضه على العملاء المسلمين ولن تساوي امام السبريد على اي حال حسيت انو عندك ما تفيدنا به ياريت تتفضل فكلا رأيانا قد يكون صواب يحتمل الخطء وكلنا هنا للتعلم

اهلا وسهلا فيك يا غالي
افهم من كلامك ان السواب في الشركة موجود على كل الحسابات
ولكن لا يظهر للعميل الي فاتح حساب اسلامي ،،

طيب انا كعميل لي حساب اسلامي في الشركة وحسابي لم يتغيير لا بنقصان او بزيادة

لو مثل ما بتقول انو بصير عمليه الاحتساب في الشركه بين عمليات البيع والشراء
طيب هل العمليات رح تكون متساوية ؟ اخر الحساب ؟
ومثل ما تفضلت لو كانت كل العمليات بيع ؟؟ هل الشركه ستخسر من جيبها ؟؟
لماذا كل هذا ؟ الغي السواب وريح راسك لانو ممكن يعود عليك بخسائر

هذه من جهه

ومن جهه اخرى
سيتم القياس بها على حساب توفير في بنك ارضي
انا فتحت حساب في بنك عادي .. ونزل لي فائدة اول مرة ولم اكن اعلم هذا
فذهبت الى البنك وقمت بالغاء هذه الفائدة من حسابي اي توقيفها
فاكيد هم لم يتوقفوا عن العمل في حسابي وتحقيق ارباح لهم .. ويأخذوا هذه الارباح ولكن انا رافض اخذ منها
هل هذا حرام ؟
المبلغ الي بحسابي لم يزيد او ينقص جراء هذه العمليات

وهذا ما يحدث في حساب الفوركس والله اعلم

انا لا افتي او ادافع عن اي شركة .. ولكن اتناقش معكم كاخ

[النسر الذهبى]

ماشاء الله عليك والله نفس الافكار اللي براسي عن الحسابات الاسلامية والجوائز لكن انت تصيغها بشكل افضل
كفيت ووفيت يالنسر بارك الله فيك :1 (50):

بارك الله فيك اخي الكريم

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحسابات الأسلامية زيها زي البنوك الأسلامية

بعض الناس لم تقع في الربا الواضح الموجود بالبنوك العادية ففكر اصحاب البنوك كيف يوقعوا هؤلاء الناس فتحايلوا عليهم بربا ولكن من الباب الخلفي يسمي (مرابحة) وسموها بنوك اسلامية لان ظاهرها عملية تجارية لكن باطنها ربا القليل من ادرك ذلك.

وهذه حقيقة ما تجده بالفوركس الحسابات العادية بها ربا صريح فتجنب العمل به بعض الناس ففكروا كيف يوقعوهم فتحايلوا عليهم بإزالة فائدة التبييت وهذا امر سهل علي الشركة لانها ليست فائدة سالبة دائما والغالبية العظمي من الشركات لا تمرر الأوامر للسوق من الأساس ولا تاخذ من البنك سيولة لذا فإزالة الفائدة او وضعها لا يفرق بشئ لانها بكل الأحوال لن تدفع شئ لأي بنك.

واحذر من ما تفكر به لانك تعاقدت علي ان تدفع فائدة إذا تم تبييت الصفقة اي انك قبلت ان تفرض عليك فائدة حتي وإن لم تفعلها ابدا فانت وافقت علي شرط حرام في العقد. فهل يمكننا ان ننظر لعقد به شرط حرام علي انه عقد سليم لاننا لن نصل لهذا الشرط ماذا تطلق علي هذا العقد اتقول عقد حلال ام حرام!! اترك الجواب لك.

لا يوجد حساب اسلامي بالمعني الحقيقي... هذه اجابتي علي سؤالك وإن وجده احد فليخبرنا به.

واحييك اخي العزيز علي هذا التفكير والحاج مالك الشباز الذي تضع صورته هو اول من قال من يسرق اموالي عندما راي ان قيمة العملة الورقية التي يحمله تشتري اليوم شئ وغدا لا تستطيع ان تشتري نفس الشئ.

بما انك لم تجاوب علي السؤال الذي تركت اجابته لك ساجاوب لأوضح للاخوة :يطلق علي العقد الذي يحتوي شرط محرم عقد فاسد محرم. ويمكنك ان تبحث وتسال عن جواز عقد به شرط محرم حتي وإن لم تصل لتنفيذ هذا الشرط.

[النسر الذهبى]

اهلا وسهلا فيك يا غالي
افهم من كلامك ان السواب في الشركة موجود على كل الحسابات
ولكن لا يظهر للعميل الي فاتح حساب اسلامي ،،

طيب انا كعميل لي حساب اسلامي في الشركة وحسابي لم يتغيير لا بنقصان او بزيادة

لو مثل ما بتقول انو بصير عمليه الاحتساب في الشركه بين عمليات البيع والشراء
طيب هل العمليات رح تكون متساوية ؟ اخر الحساب ؟
ومثل ما تفضلت لو كانت كل العمليات بيع ؟؟ هل الشركه ستخسر من جيبها ؟؟
لماذا كل هذا ؟ الغي السواب وريح راسك لانو ممكن يعود عليك بخسائر

الغاء السواب يعني شئ واحد يعني الغاء القرض واعتقد انك تعلم هذا.

هذه من جهه

ومن جهه اخرى
سيتم القياس بها على حساب توفير في بنك ارضي
انا فتحت حساب في بنك عادي .. ونزل لي فائدة اول مرة ولم اكن اعلم هذا
فذهبت الى البنك وقمت بالغاء هذه الفائدة من حسابي اي توقيفها
فاكيد هم لم يتوقفوا عن العمل في حسابي وتحقيق ارباح لهم .. ويأخذوا هذه الارباح ولكن انا رافض اخذ منها
هل هذا حرام ؟

المبلغ الي بحسابي لم يزيد او ينقص جراء هذه العمليات

وهذا ما يحدث في حساب الفوركس والله اعلم

نعم فالله سبحانه وتعالى يقول: (وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان) . [المائدة : 2].
ووضعك مال في بنك ربوي يستخدمه لأقراض الناس بفائدة هو عون منك للبنك علي النمو والأزدهار بل انك حتي لا تكلفه فائدة تاخذها فانت افضل عند البنك من العملاء الذين ياخذون فائده وتعمل علي تربحه اكثر واكثر من هؤلاء الذين يأثمون باخذهم الربا.

الخلاصة انك تعاونت معه في الأثم الذي يقوم به بوضعك المال عنده يقرضه للناس بفائدة.

انا لا افتي او ادافع عن اي شركة .. ولكن اتناقش معكم كاخ

لي تعليقات علي بالأقتباس

[FXDD30]

هل لهذه الاسباب تركت الفوركس ايها النسر الذهبي؟؟؟؟ شفت في مشاركة ليك بتقول انك تركته من فترة ياريت بعد اذنك توضح ذلك

[jamalscalper]

بما انك لم تجاوب علي السؤال الذي تركت اجابته لك ساجاوب لأوضح للاخوة :يطلق علي العقد الذي يحتوي شرط محرم عقد فاسد محرم. ويمكنك ان تبحث وتسال عن جواز عقد به شرط محرم حتي وإن لم تصل لتنفيذ هذا الشرط.



السلام عليكم اخي هو معاك حق الشرط المفسد للعقد يعتبر العقد فاسدا حسب للي نعلمه
لكن سأعرج على الكتاب او البحت للي رفعته في المشاركه الاولى
تكرم العملاء الافاضل في الرأي التاني بان من صور الجائزه الشراء والبيع فيما يجري في يوم واحد
مادا يوحي لنا قولهم في يوم واحد اي ان في يوم واحد سيتم تجنب دفع السواب كون العقود غير المبيته لا يأخد عليها سواب وقد تعتنر قرضا حسنا
وتقييد العلماء في قولهم في يوم واحد للمتداول بفتره زمنيه ضيقة دليل على وجود شرط دفع السواب للتبييت لكن تجاهله لان العقد في نفس اليوم
لو اشترطو عدم وجود هدا الشرط لكانت مدة العقد مفتوحه ايام وشهور...وماكان هناك تضييق
ملاحضه للي كتبته هو كتحليل للبحت لكن ان اعملنا العقل نجد هدا التحليل منطقي الى حد كبير
والله يوفقنا لما فيه صلاحنا

[الحسين شعيب]

استاذ جمال عندي سؤال

هو انا ازاي صفقاتي ميتحسبش عليها فائدة التبييت
يعني انا اققفل الصفقات يوميا الساعة 23.59
وافتحها تاني الساعة 00.01

ولا المهم ان الصفقة ميمرش عليها 24 ساعة

ارجوا التوضيح


تقبل تحياتي

[النسر الذهبى]

هل لهذه الاسباب تركت الفوركس ايها النسر الذهبي؟؟؟؟ شفت في مشاركة ليك بتقول انك تركته من فترة ياريت بعد اذنك توضح ذلك

لهذه الأسباب الواردة في الموضوع ولأسباب اخري وكلها تختص بشرعيته.

ولكن ما جعلني اتوقف هو امر اخر... فرغم اني كنت اعرف سابقا الفتوي المحللة والمحرمة ولكني لم استيقظ من غفلتي إلا عندما شرعت في تعليم اخوة بعض الطرق الناجحة في السوق ونشر الفوركس بين الناس هنا احسست بانه يجب ان اتعمق اكثر في شرعيته واصل إلي حقيقة الأمر فلا استطيع ان اعلم الناس شئ حرام وهذا ما جعلني ابحث عن الحقيقة بقوة ولا اخفيك سرا هناك طرق ربح مضمونة 100% ليست استراتيجيات ولا طرق لتوقع الأسعار ولكنها خلل بالسوق لا تتضح إلا لمن تعمق فيه وفي ألية عمله.

سبحان الله رايت خلل بالسوق عندما بحثت عن الحق عندما تعمقت في طريقة عمل السوق حتي أصل إلي جواب نهائي في شرعيته بالنسبة لي علي الأقل.

[النسر الذهبى]

السلام عليكم اخي هو معاك حق الشرط المفسد للعقد يعتبر العقد فاسدا حسب للي نعلمه
لكن سأعرج على الكتاب او البحت للي رفعته في المشاركه الاولى
تكرم العملاء الافاضل في الرأي التاني بان من صور الجائزه الشراء والبيع فيما يجري في يوم واحد
مادا يوحي لنا قولهم في يوم واحد اي ان في يوم واحد سيتم تجنب دفع السواب كون العقود غير المبيته لا يأخد عليها سواب وقد تعتنر قرضا حسنا
وتقييد العلماء في قولهم في يوم واحد للمتداول بفتره زمنيه ضيقة دليل على وجود شرط دفع السواب للتبييت لكن تجاهله لان العقد في نفس اليوم
لو اشترطو عدم وجود هدا الشرط لكانت مدة العقد مفتوحه ايام وشهور...وماكان هناك تضييق
ملاحضه للي كتبته هو كتحليل للبحت لكن ان اعملنا العقل نجد هدا التحليل منطقي الى حد كبير
والله يوفقنا لما فيه صلاحنا

اخي جمال العقد يحتوي علي شرط ربوي ونحن متفقين علي هذا والحمد لله لهذا لا يمكنني ان اقول علي هذا العقد انه حلال وإن كان بامكان المجمع الفقهي ان يقول هذا.

فما نتحدث عنه هنا هو عين ربا الجاهلية الذي جاء القرآن بتحريمه ونادت السنة بالإقلاع عنه، حيث كان الدائن يأتي للمدين في موعد السداد، ويقول له: إما أن تقضي وإما أن تُرْبي. كانوا بالجاهلية يقرضوا بدون زياده(فائدة) بشرط انه إذا تاخر عن موعد السداد يقولوا له هذا اما ان تقضي دينك واما ان تربي اي نمد لك اجل القضاء بشرط دفع فائدة. فاتي الأسلام وحرم ربا الجاهلية.

وما في هذا العقد وصورة ربا الجاهلية سواء فكلاهما لا ياخذ ربا إلا بشرط، وهذه الصورة بعينها تجري الآن في البنوك الربوية ففي بطاقات الأئتمان لا تدفع فائدة عن ما تقترضه إلا بعد 45 يوم ومع هذا تم الأفتاء بتحريم هذا النوع من البطاقات لان به شرط ربوي حتي وإن تجنبت التأخير

واليك هذا من المجمع الفقهي

قد جاء في قرار المجمع الفقهي رقم: 133(7/14) في دورته الرابعة عشرة بالدوحة ما نصه: ثالثاً: إذا تأخر المشتري المدين في دفع الأقساط عن الموعد المحدد فلا يجوز إلزامه أي زيادة على الدين بشرط سابق، أو بدون شرط، لأن ذلك ربا محرم.

والله أعلم.

[al cash]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم يا آخواني

لدي استفسار حيث إني لم أفتح حساب حقيقي حتى الآن
لكن من خلال ما قرأت من نقاشكم المبارك وبعيداً عن مشروعية المتاجرة في هذا السوق .. لاحظت آحد الإخوة يقول بأن الحساب الإسلامي يكون تنفيذ الأوامر فيه بطيء وليست مباشرة ... هل هذا الإدعاء صحيح؟ وإن كان صحيح هل تأثير له تأثير سلبي واضح جداً على متاجرتك في هذا السوق خاصة وإن كنت تستخدم طرق الدخول والخروج السريع من السوق؟؟ ...

بارك الله فيكم وفي نقاشكم الذي آتمنى الاستمرار فيه وحتى نصل للحقيقة الآكيدة بخصوص مشروعية المتاجرة في سوق الفوركس ...

والله الموفق

[jamalscalper]

اخي جمال العقد يحتوي علي شرط ربوي ونحن متفقين علي هذا والحمد لله لهذا لا يمكنني ان اقول علي هذا العقد انه حلال وإن كان بامكان المجمع الفقهي ان يقول هذا.

فما نتحدث عنه هنا هو عين ربا الجاهلية الذي جاء القرآن بتحريمه ونادت السنة بالإقلاع عنه، حيث كان الدائن يأتي للمدين في موعد السداد، ويقول له: إما أن تقضي وإما أن تُرْبي. كانوا بالجاهلية يقرضوا بدون زياده(فائدة) بشرط انه إذا تاخر عن موعد السداد يقولوا له هذا اما ان تقضي دينك واما ان تربي اي نمد لك اجل القضاء بشرط دفع فائدة. فاتي الأسلام وحرم ربا الجاهلية.

وما في هذا العقد وصورة ربا الجاهلية سواء فكلاهما لا ياخذ ربا إلا بشرط، وهذه الصورة بعينها تجري الآن في البنوك الربوية ففي بطاقات الأئتمان لا تدفع فائدة عن ما تقترضه إلا بعد 45 يوم ومع هذا تم الأفتاء بتحريم هذا النوع من البطاقات لان به شرط ربوي حتي وإن تجنبت التأخير

واليك هذا من المجمع الفقهي

قد جاء في قرار المجمع الفقهي رقم: 133(7/14) في دورته الرابعة عشرة بالدوحة ما نصه: ثالثاً: إذا تأخر المشتري المدين في دفع الأقساط عن الموعد المحدد فلا يجوز إلزامه أي زيادة على الدين بشرط سابق، أو بدون شرط، لأن ذلك ربا محرم.

والله أعلم.
للامانه
المجمع الفقهي درس تلات بحوت لحرمه للرافعه وبحت واحد يبيحها فقضى نتحريم نهاءي لها للامانه
لكن انا اعتمدت ماقدمه الدكتور القري كونه احد خبراء المجمع نفسه ودرايته في الاقتصاد الاسلامي

وبالنسبه لما تفضلت به اعتبره كلام جدي و خطيرررررررر وبرهانه قوي قد يقلب الامور علي
لآ استطيع ان اقول اكتر من هدا وجزاك الله خير

[ابوصهيب]

السلام عليكم
نرجو من الاخوة الذين يعملون في شركات الفوركس مثل FXDD أو FXCM أو اي شركة اخرى أن يوضحوا كيف تعمل هذه الشركات مع المتعاملين في الحسابات الاسلامية
وشكرا لكم على الموضوع القيم

[jamalscalper]

السلام عليكم
نرجو من الاخوة الذين يعملون في شركات الفوركس مثل FXDD أو FXCM أو اي شركة اخرى أن يوضحوا كيف تعمل هذه الشركات مع المتعاملين في الحسابات الاسلامية
وشكرا لكم على الموضوع القيم

ياغالي استفسرت اكتر من شركه المشكل انه في الغالب ادا كان يعمل بها يستعمل معاك اسلوب التسويق من الدرجه الاولى تعرف التسويق هو اقناع العميل المستهدف!!!! فقط!!!! المهم اقناع يبدأون بمحاوله معرفه ما اخاف منه ومعرفه الرد الدي تبحت عنه ما ان يفك هدا اللغز حتى يريحك ان كل هدا الدي تطلبه موجود عندهم بكل تقه وكانه سجل هدف ههه صعب التقة في المسوقين خصوصا هنا لاننا استحضرنا كل ما نخفه وما نبحت عنه...وامرنا مكشوف

[النسر الذهبى]

للامانه
المجمع الفقهي درس تلات بحوت لحرمه للرافعه وبحت واحد يبيحها فقضى نتحريم نهاءي لها للامانه
لكن انا اعتمدت ماقدمه الدكتور القري كونه احد خبراء المجمع نفسه ودرايته في الاقتصاد الاسلامي

وبالنسبه لما تفضلت به اعتبره كلام جدي و خطيرررررررر وبرهانه قوي قد يقلب الامور علي
لآ استطيع ان اقول اكتر من هدا وجزاك الله خير


وجزاك الله خيرا

الموضوع اعمق من هذا بكثير فنحن لم نتناول هنا غير فائدة التبييت حتي لم نتناولها من كل جوانبها من حيث الية عملها وانواعها ولماذا تم اختراعها والمنتشر في غالبية المواقع هو كلام شركات بمعني الكلام الذي تحتاج ان تعرفه فقط عن انها فائدة ونحن تخلصنا منها من اجلك بالحساب الأسلامي.

موظفين الشركات (الدعم سواء كان عربي او اجنبي) نفسهم إذا سالتهم بعض الأسئلة تجدهم لا يعلمون ويعطوك اي شئ سطحي وانتهي.

قوانين الشركات تقول ان الحساب الأسلامي غير حقيقي ويمكن ان نقلب الطاولة عليك في اي لحظة وكله بالقانون لأعطيكم مثال بسيط:

تجد ان احد القوانين الموجوده بعقد الشركة وهيه ان بامكان الشركة ان تلغي خاصية عدم احتساب فؤائد التبييت لاي حساب او حسابات لديها بها هذه الخاصية في حالات مختلفة علي سبيل المثال لا الحصر إذا كانت كل او غالبية الصفقات بفائدة سالبة بل لديها الحق باحتساب كل فوائد التبييت للصفقات السابقة منذ ان تم فتح الحساب او الحسابات وخصمها من الرصيد !!

ليس هذا فقط لاحظ انهم يتكلمون ليس عن حسابك فقط بل عن كل الحسابات لديهم يستطيعون في لحظة ان يحسبوا كل فوائد التبييت السابقة منذ بداية الحسابات لديهم الأمر غير خاص بحساب واحد الامر ايضا معمم علي النظام بالكامل.

لا تصدق !!

انظر هنا
EXNESS - FAQ - What is a swap-free account? (https://www.exness.com/faq/200_What_is_a_swap-free_account_)


ثم تجد بعض الشركات تقول نحن نغلق الصفقات قبل نهاية يوم التداول مباشرتنا ونفتحه بعد بداية اليوم الجديد مباشرتا

اتعلم لما لا تستقيم لهم هذه الكذبة... لان الشركة تحتاج ان تخسر ربحها في 180 صفقة وتدفع من راس مالها بعد خسارة ربحها اسبريد البنك في 126 صفقة وتوفر سيولة ايا كانت في اضعف وقت به سيولة في العالم كل يوم لأبقاء عميل واحد مسلم لديه صفقة واحدة مفتوحة لمدة 6 اشهر فقط.

[hani945]

معلومة أخرى عن الحساب الإسلامى ، أن بعض الشركات تقوم بزيادة فى السبريد فى الحساب الاسلامى عن الحساب المعتاد .

[ahamed omar]

يا جماعة حد يجاوبنى هل الفوركس كدة ربا كلة سواء الحساب اسلامى او مش اسلامى نتركة عشان انا مش فاهم كويس فى الموضوع الاخ النسر الذهبى هل تركت الفوركس نهائيا بسبب الحسبات سواء اسلامية او مش اسلامية تعتبر ربا ولا اسباب اخرى وهل تبحث عن عمل مختلف ولا شغال فية بطريقة اغلاق الصفقات يوميا الرجاء توضيح بسيط

[mahmoud hussein]

بارك الله فيكم على هذا النقاش المبتغى فيه

وجه الله تعالى

[ابوصهيب]

السلام عليكم
يا جماعة ارحونا من فضلكم
حلال ام حرام
حساب اسلامي حقيقي أم وهمي
يا جماعة : هل هذا حقيقي :حسابات إسلامية شرعية من اف اكس دي دي
تقدم شركة اف اكس دي دي حسابات إسلامية شرعية خالية من أي فوائد ربوية
لا توجد رسوم صيانية على الحسابات الإسلامية مع اف اكس دي دي ( ما معنى رسوم صيانة )
لا تقوم شركة اف اكس دي دي بتعلية الإسبردات على العملاء المتاجرين في حسابات إسلامية معها على عكس كثير من الشركات المنافسة في هذا المجال
الإسبرد الذي يتاجر عليه العميل في الحسابات الإسلامية هو نفسه الإسبرد الذي يتاجر عليه بقية عملاء الشركة دون أي زيادة ( السبيريد ثابت لجميع العملاء)

[jamalscalper]

السلام عليكم
يا جماعة ارحونا من فضلكم
حلال ام حرام
حساب اسلامي حقيقي أم وهمي
يا جماعة : هل هذا حقيقي :حسابات إسلامية شرعية من اف اكس دي دي
تقدم شركة اف اكس دي دي حسابات إسلامية شرعية خالية من أي فوائد ربوية
لا توجد رسوم صيانية على الحسابات الإسلامية مع اف اكس دي دي ( ما معنى رسوم صيانة )
لا تقوم شركة اف اكس دي دي بتعلية الإسبردات على العملاء المتاجرين في حسابات إسلامية معها على عكس كثير من الشركات المنافسة في هذا المجال
الإسبرد الذي يتاجر عليه العميل في الحسابات الإسلامية هو نفسه الإسبرد الذي يتاجر عليه بقية عملاء الشركة دون أي زيادة ( السبيريد ثابت لجميع العملاء)

ارجو ياغالي الا نتكلم عن اف اكس ديدي بعينها الموضوع مفتوح لكل الاخه الافاضل...التكلم عن الشركات بصفه عامه فما يجري خلف الكواليس يجري في كل الشركات والكلام عن اف اكس دي دي قد يجعل الموضوع كفتنه للمنتدى الدي هو وكيل لها نريد ان تتضح الامور في الرساله التي من اجلها تم فتح الموضوع
لاتعريض الموصوع ...للاغلاق ربما بالكلام عن اف اكس ديدي
وبصفه عامه حتى لو كان السبريد تابت او .... الغايه في الحساب الاسلامي انه يتم دفع كل الفوايد الربويه من طرف الشركه اللتي بدورها تعوضها من صفقات اخرى تحصل على فاءده ربويه موجبه عن صفقاتك اي يتم الدفع من حسابك انت لكن الاجراء الدي تقوم به الشركه تعطل خانة الفوايد SWAP في حسابك لتضهر لك داءما صفر بينها العمل جار في هته الخانه في حسابك على مستوى الشركه
المهم ان الفواءد تدفع ادن الرافعه التي حصلت عليها ترتب عليها فواءد اليس هدا ربا'
اما عن سؤكل عن الجزم في الامر
الحساب الاسلامي ما نحن بصددته وشهدنا هنا عليه براهين انه لا وجود للحساب الاسلامي هو مجرد غلط في الامور
حلال ام حرام صعبه جدا

[ahamed omar]

ارجو ياغالي الا نتكلم عن اف اكس ديدي بعينها الموضوع مفتوح لكل الاخه الافاضل...التكلم عن الشركات بصفه عامه فما يجري خلف الكواليس يجري في كل الشركات والكلام عن اف اكس دي دي قد يجعل الموضوع كفتنه للمنتدى الدي هو وكيل لها نريد ان تتضح الامور في الرساله التي من اجلها تم فتح الموضوع
لاتعريض الموصوع ...للاغلاق ربما بالكلام عن اف اكس ديدي
وبصفه عامه حتى لو كان السبريد تابت او .... الغايه في الحساب الاسلامي انه يتم دفع كل الفوايد الربويه من طرف الشركه اللتي بدورها تعوضها من صفقات اخرى تحصل على فاءده ربويه موجبه عن صفقاتك اي يتم الدفع من حسابك انت لكن الاجراء الدي تقوم به الشركه تعطل خانة الفوايد SWAP في حسابك لتضهر لك داءما صفر بينها العمل جار في هته الخانه في حسابك على مستوى الشركه
المهم ان الفواءد تدفع ادن الرافعه التي حصلت عليها ترتب عليها فواءد اليس هدا ربا'
اما عن سؤكل عن الجزم في الامر
الحساب الاسلامي ما نحن بصددته وشهدنا هنا عليه براهين انه لا وجود للحساب الاسلامي هو مجرد غلط في الامور
حلال ام حرام صعبه جدا


سوال هل انت الان بتشتغل فى الفوركس ولا لا وهل دة موضوع للتشبية على بعض الشركات فقط ولا نسيب الفوركس نهائيا

[jamalscalper]

سوال هل انت الان بتشتغل فى الفوركس ولا لا وهل دة موضوع للتشبية على بعض الشركات فقط ولا نسيب الفوركس نهائيا

ياغالي ما في ايا تشبيه او قصد او ....الموضوع مقصود عنوانه اما ان اقول لك تسيب الفوركس او انا لا افتي ولست اهلا بدلك

[النسر الذهبى]

يا جماعة حد يجاوبنى هل الفوركس كدة ربا كلة سواء الحساب اسلامى او مش اسلامى نتركة عشان انا مش فاهم كويس فى الموضوع الاخ النسر الذهبى هل تركت الفوركس نهائيا بسبب الحسبات سواء اسلامية او مش اسلامية تعتبر ربا ولا اسباب اخرى وهل تبحث عن عمل مختلف ولا شغال فية بطريقة اغلاق الصفقات يوميا الرجاء توضيح بسيط

نعم والحمد لله تركت الفوركس نهائيا.

ما تناقشت فيه مع الأخوة في هذا الموضوع هو احد اهم الأسباب التي ادت إلي تركي له فقد تكلمنا بالموضوع عن حقيقة فائدة التبييت.

طريقة اغلاق الصفقات يوميا تناقشت بها واوضحت رايي بالصفحات السابقة فكيف اعارضها ثم اعمل بها! لا اخي احمد لا اعمل بها ومتوقف تماما عن الفوركس.

[ahamed omar]

نعم والحمد لله تركت الفوركس نهائيا.

ما تناقشت فيه مع الأخوة في هذا الموضوع هو احد اهم الأسباب التي ادت إلي تركي له فقد تكلمنا بالموضوع عن حقيقة فائدة التبييت.

طريقة اغلاق الصفقات يوميا تناقشت بها واوضحت رايي بالصفحات السابقة فكيف اعارضها ثم اعمل بها! لا اخي احمد لا اعمل بها ومتوقف تماما عن الفوركس.

طيب لو الكلام على الرافعة انا شايف ان الرافعة مجرد رقم وهمى بيزود راس المال بطريقة وهمية عشان افتح اى لوت انا عايزة ولو راس مالى خالص طبعا راس مال الرافعة اللى هوة رقم وهمى الخسارة لا تصل الية يعنى الخسارة تاتى عند اخر سنت فى راس مالى ويتوقف الحساب على مرجن لراس مال ودور الرافعة بينتهى وقتها وتخرج راس مال الرافعة سليم بدون خسارة فقط راس مالى انا اللى خسر والرافعة تخرج من حسابى بدون ان تمس باى خسارة وبالنسبة للصفقات المبيتة انا بشوف ان الحساب راس المال فية بيكون ثابت يعنى لو انا فاتح صفقات وباتت تانى يوم بلاقها راس المال ثابت يعنى مفيش خسارة حصلت الا لو السوق اتحرك فهل كدة حرام انا مليش اى مصدر دخل اخر ولو سيبت الفوركس ممكن اشحت للاسف مش عارف اريد التاكد لان انا مش مفتى ومش بفهم اوى فى الامور الفنية اللى ماشى بية يريد توضيح بسيط

[jamalscalper]

اخي جمال العقد يحتوي علي شرط ربوي ونحن متفقين علي هذا والحمد لله لهذا لا يمكنني ان اقول علي هذا العقد انه حلال وإن كان بامكان المجمع الفقهي ان يقول هذا.

فما نتحدث عنه هنا هو عين ربا الجاهلية الذي جاء القرآن بتحريمه ونادت السنة بالإقلاع عنه، حيث كان الدائن يأتي للمدين في موعد السداد، ويقول له: إما أن تقضي وإما أن تُرْبي. كانوا بالجاهلية يقرضوا بدون زياده(فائدة) بشرط انه إذا تاخر عن موعد السداد يقولوا له هذا اما ان تقضي دينك واما ان تربي اي نمد لك اجل القضاء بشرط دفع فائدة. فاتي الأسلام وحرم ربا الجاهلية.

وما في هذا العقد وصورة ربا الجاهلية سواء فكلاهما لا ياخذ ربا إلا بشرط، وهذه الصورة بعينها تجري الآن في البنوك الربوية ففي بطاقات الأئتمان لا تدفع فائدة عن ما تقترضه إلا بعد 45 يوم ومع هذا تم الأفتاء بتحريم هذا النوع من البطاقات لان به شرط ربوي حتي وإن تجنبت التأخير

واليك هذا من المجمع الفقهي

قد جاء في قرار المجمع الفقهي رقم: 133(7/14) في دورته الرابعة عشرة بالدوحة ما نصه: ثالثاً: إذا تأخر المشتري المدين في دفع الأقساط عن الموعد المحدد فلا يجوز إلزامه أي زيادة على الدين بشرط سابق، أو بدون شرط، لأن ذلك ربا محرم.

والله أعلم.

[FONT="Traditional Arabic"]السلام ياغالي انا شفت فتوى جواب كان السؤال في محل ما يدور في بالي انو كما تفdلت ان شرط الزياده بأجل تفسد العقد وتم استحضار اختلاف العلماء في انه يفسده او لا لن اطيل الرابط
http://www.ejabh.com/arabic_article_105376.html
وانا اضم ما كتبه الدكتور القري عن البيع والشراء في نفس اليوم اي سيكون شرط السواب ادا تم تبييت العقد قاءما للرأي الدي لا يفسد العقد ان كان هدا الشرط موجود للاسف حاولت الاتصال بالمكتب الاستشاري لفضيله الدكتور محمد القري لكن لا رد هدا عنوانه بموقعه الرسمي لمن استطاع الوصول له
http://www.elgari.com/arabic/?page_id=144
n [/FONT

[ابوصهيب]

السلام عليكم
انا لا اقصد fxdd
كمثال ما يكتب في جميع الشركات

[النسر الذهبى]

السلام عليكم
يا جماعة ارحونا من فضلكم
حلال ام حرام
حساب اسلامي حقيقي أم وهمي
يا جماعة : هل هذا حقيقي :حسابات إسلامية شرعية من اف اكس دي دي
تقدم شركة اف اكس دي دي حسابات إسلامية شرعية خالية من أي فوائد ربوية
لا توجد رسوم صيانية على الحسابات الإسلامية مع اف اكس دي دي ( ما معنى رسوم صيانة )
لا تقوم شركة اف اكس دي دي بتعلية الإسبردات على العملاء المتاجرين في حسابات إسلامية معها على عكس كثير من الشركات المنافسة في هذا المجال
الإسبرد الذي يتاجر عليه العميل في الحسابات الإسلامية هو نفسه الإسبرد الذي يتاجر عليه بقية عملاء الشركة دون أي زيادة ( السبيريد ثابت لجميع العملاء)

هذا مثال لكلام الشركات التي تحدثت عنه بالصفحة الرابعة من الموضوع توجد فائدة ونحن حذفناها من اجلك وشكرا

لا تجد غير كلام المسوقين ليس إلا وهنا بهذه الفقرة كل ما يهمهم هو المنافسين.

المهم لتوضيح القصد من هذه الفقرة بما معناه انهم يقولون نحن علي عكس شركات اخري كا fxcm علي سبيل المثال لا الحصر لا نضيف رسوم علي الحسابات الاسلامية.

توجد شركات اكثر منطقية في عملها (اكثر وضوح واكبر حجما تريد تامين نفسها) تطلب من العملاء المسلمين بدلا من الفائدة الربوية انهم يدفعوا اسبريد اعلي من بقية العملاء ويقولون بذلك حسابات اسلامية شرعية وهم ابعد ما يكون عن الشريعة فقد تلاعبوا بالمسمي فبدل من فرض فائدة فرضوا اسبريد اكبر ولولا الفائدة لما فرضوا زيادة علي الأسبريد او رسوم اضافية كما يدعون فاي احمق يقبل دفع اسبريد اكبر من بقية العملاء لذا كان السعر الأضافي معادل للفائدة ولكن غيروا مسماها برسوم ومضافة في خانة الأسبريد بدلا من خانه فائدة التبييت.

فلولا خلو الحساب من الفائدة لما زاد الأسبريد عن السعر السوقي لباقي العملاء الذين يدفعون الفائدة لنفس الشركة.

يتلاعبون علي المسميات ومواضع الدفع متعلمين من من سبقوهم من البنوك المسماة اسلامية ونظام المرابحة تريد منزل وليس معك اموال ولا تستطيع ان تقترض بفائدة لشراء المنزل لا تقلق سنشتري المنزل الذي تريده ونبيعه لك بالتقسيط علي 10 سنوات ولكن ليس بسعر السوق سنرفع السعر اضعافا عليك لذا فلن ناخذ فائدة كالبنوك الأخري فبذلك جمعوا الفائدة علي سعر السوق وخرج سعر المنزل مضاف له فائدة 10 سنوات كسعر للمنزل!!

يتلاعبون كما تلاعب اصحاب السبت وباختصار فقد حرم الله علي قوم من اليهود صيد الحيتان يوم السبت ثم فتنهم الله فارسل الحيتان بكثرة يوم السبت تسبح امامهم فكانوا يجن جنونهم حتي اتوا بفكرة انهم يضعوا شباك او فخاخ للحيتان فعندما ياتي الحيتان يوم السبت يسبحون بمقربة الشاطئ يقعوا في الشباك ويتركوهم بالشباك حتي صباح الأحد ثم يخرجوهم من البحر فقالوا اننا لا نصطاد يوم السبت وبذلك اعتقدوا انهم خدعوا الله وتلاعبوا علي ما حرم عليهم وحاشا لله ففشلوا في ما فتنوا فيه فسخطهم الله قردة.

وَاسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعًا وَيَوْمَ لَا يَسْبِتُونَ لَا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ أَنْجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُوا بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ

[النسر الذهبى]

ارسل لي اخ عزيز هذه الرسالة فوددت ان اجيب عنها بالموضوع حتي يتضح للجميع بعض الأمور

بعد السلام عليكم
اسف للازعاج
حضرتك تأكدت تماما"تماما"
من الحرمانيه
اسف
بس الموضوع مهم جدا لي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم لست انا ولا اي شيخ او مفتي من نقول حراما وحلال

{وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ }النحل116

الله هو من يقول حلال وحراما والله تعالي قال

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278

فما فعلت بنقاشي مع الأخوة بالموضوع هو اني اوضحت ان الحساب الخالي من فائدة التبييت ليس خالي فعلا من فائدة التبييت كما يدعون فقط.

عندما تعلم معني كلمة الربا من الأحاديث الشريفة تدرك انه عدة انواع منها الزيادة علي القرض عند السداد اي ما يسمي اليوم بفائدة (ابحث عن الأحاديث والأدلة فهذا خير لك لا تسمع مني فقط فانا لم اتي بشرح كلمة الربا لان شرحه يطول واحواله عديده) ثم تنظر لحال الحساب المسمي اسلامي عندها ستعرف جواب سؤالك من الله عز وجل وليس من اي مخلوق.

[mohammed5570]

بارك الله فيك

[معاذ عودات]

السلام عليكم

شباب انا عقلي تخين شوي
وخذوني على قد عقلي

انا تابعت كل الردود ومهتم جدا بهذه القضيه

معلش عاملوني كعضو معاذ عودات وليس كمشرف

الي يحكي انو الحسابات الاسلامية عليها سواب .. يا ريت دليل ملموس
عشان اقدر اقتنع بالفكرة
انا مش عايز كلام وتحليل فقط
لاني ممكن بالكلام اقدر احلل واقدر احرم اشياء كتيرة

الي واثق من ان السواب يكون على الحسابات الاسلامية
يعطيني دليل ملموس ..

[ابوصهيب]

ما حكم تجارة العملة بالانترنت (FOREX)، وكذا حكم تحويل الأموال الكترونياً؟
خالد عبد المنعم الرفاعي

السؤال: ما حكم تجارة العملة بالانترنت (FOREX)، وكذا حكم تحويل الأموال الكترونياً؟
الإجابة: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:

فنرجو من الأخ الكريم أن يبين لنا طبيعة عمل (FOREX) ليمكننا الحكم عليه، وإن كنا سنذكر قواعد عامة للتجارة في العملة عن طريق الانترنت وغيره:

فلا حرج في بيع وشراء العملات الأجنبية من البورصات العالمية إذا خلت من المحاذير الشرعية الموقعة في الربا أو الغرر والجهالة أو التغرير أو الخداع، فما دام القبض يتم في وقت إجراء المعاملات وهو ما يعبر عنه في كتب الفقه بالقبض في المجلس وليس هناك نسيئة فلا حرج في ذلك.

وإذا كان التحويل أو البيع في عملة واحدة فلا بد من التماثل ويحرم التفاضل أما إذا كان بين عملتين مختلفتين فلا حرج في التفاضل إذا تم القبض في نفس المجلس.

وقد قرر مجمع الفقهي لرابطة العالم الإسلامي الدورة الخامسة "القرار السادس": (أ) لا يجوز بيع الوَرَق ‏النقدي بعضه ببعض أو بغيره من الأجناس النقدية الأخرى من ذهب أو فضة أو غيرهما نسيئة مطلقاً، فلا يجوز مثلاً بيع ريال سعودي بعملة أخرى متفاضلاً نسيئة بدون تقابض.
(ب) لا يجوز بيع الجنس الواحد من العملة الورقية بعضه ببعض متفاضلاً سواء كان ذلك نسيئة أو يداً بيد، فلا يجوز مثلاً بيع عشرة ريالات سعودية ورقاً بأحد عشر ريالاً سعودية ورقاً نسيئة أو يداً بيد.
(ج) يجوز بيع بعضه ببعض من غير جنسه مطلقاً إذا كان ذلك يداً بيد، فيجوز بيع الليرة السورية أو اللبنانية بريال سعودي ورقاً كان أو فضة أو أقل من ذلك أو أكثر، وبيع الدولار الأمريكي بثلاثة ريالات سعودية أو أقل من ذلك أو أكثر إذا كان ذلك يداً بيد، ومثل ذلك في الجواز بيع الريال السعودي الفضة بثلاثة ريالات سعودية ورق أو أقل من ذلك أو أكثر يداً بيد، لأن ذلك يعتبر بيع جنس بغير جنسه ولا أثر لمجرد الاشتراك في الاسم مع الاختلاف في الحقيقة".

وعليه: فالاتجار بالعملات يجوز بشرط أن يحصل التقابض في مجلس العقد.

قال الشيخ ابن باز في "مجموع فتاوى ابن باز": "المعاملة بالبيع والشراء بالعُمَل جائزة، لكن بشرط التقابض يداً بيد إذا كانت العمل مختلفة، فإذا باع عملة ليبية بعملة أمريكية أو مصرية أو غيرهما يداً بيد فلا بأس، كأن يشتري دولارات بعملة ليبية يداً بيد، فيقبض منه ويُقبضه في المجلس، أو اشترى عملة مصرية أو إنجليزية أو غيرها بعملة ليبية أو غيرها يداً بيد فلا بأس، أما إذا كانت إلى أجل فلا يجوز، وهكذا إذا لم يحصل التقابض في المجلس فلا يجوز، لأنه والحال ما ذكر يعتبر نوعاً من المعاملات الربوية فلا بد من التقابض في المجلس يداً بيد إذا كانت العُمَل مختلفة، أما إذا كانت من نوع واحد فلا بد من شرطين: التماثل والتقابض في المجلس، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: "الذَّهَبُ بِالذَّهَبِ، وَالْفِضَّةُ بِالْفِضَّةِ..." ثم ذكر الحديث، والعُمَل حكمها حكم ما ذكر، إن كانت مختلفة جاز التفاضل مع التقابض في المجلس، وإذا كانت نوعاً واحداً مثل دولارات بدولارات، أو دنانير بدنانير فلا بد من التقابض في المجلس والتماثل، والله ولي التوفيق " انتهى.

أما تحويل الأموال الكترونياً: فلا إشكال فيها، وذلك من وجهين: أحدهما أن التقابض حاصل ضمناً بين المرسِل وبين البنك أو شركة الصرافة، إذ الواقع حقيقة أن المرسل اشترى من البنك دولاراً وجاعَلَه أو وكله (أي فوضه وأعطاه أجرة) على توصيله للمرسَل إليه.

ولكن العلماء ذكروا أن البنك أو الصراف إذا أعطى العميل شيكاً مصدقاً بالعملة الأخرى أو قام البنك بتقييد ذلك في دفاتره وإعطاء العميل إشعاراً به يعتبر قبضاً، كما نص عليه قرار مجمع الفقه الإسلامي في دورته المنعقدة عام: 1995م، والله أعلم


الرابط :http://ar.islamway.net/fatwa/15354?ref=s-rel

[jamalscalper]

السلام عليكم

شباب انا عقلي تخين شوي
وخذوني على قد عقلي

انا تابعت كل الردود ومهتم جدا بهذه القضيه

معلش عاملوني كعضو معاذ عودات وليس كمشرف

الي يحكي انو الحسابات الاسلامية عليها سواب .. يا ريت دليل ملموس
عشان اقدر اقتنع بالفكرة
انا مش عايز كلام وتحليل فقط
لاني ممكن بالكلام اقدر احلل واقدر احرم اشياء كتيرة

الي واثق من ان السواب يكون على الحسابات الاسلامية
يعطيني دليل ملموس ..



السلام ياغالي
هو كدليل ملموس انا اتصلت بشركات فوركس عبر الشات كان صعب الوصول لشخص صريح الكل يدور بالكلام في داءره مفرغه ليعرف ما اخشاه في المعامله حالما يفك هدا اللغز يقول ان ما اريده عندهم ومتعارف ووو ياخدني على قد عقلي المهم اقناعي بفتح حساب !!!شغلة تسويق!!!
وفقت مع بعض الشركات اخدت اعتراف بعد ان قلبت الكلام استفسرت على الفواءد سواب التي يحصل عليها حسابي اين تدهب اليست مستحقاتي بعد الكر والفر كان الاعتراف انه يتم بها دفع الفوائد التي تترتب عن صفقات اخرى افتحها ... واخيرا لكن لم احتفض بصور عن نوافد الشت فما كنت اعتزم حينها عرض الموضوع الآن احاول ان اعيد الشريط لاتمكن من تصوير دلاءل اضعها لحضرتك اخونا الحبيب ومشرفنا الغالي معاد
وهدا اقصى مايمكن اصل له فغير ممكن اجلس في غرف التنفيد في الشركات او احصل على تقرير للحساب بهدا الشأن وللي يدعون انهم يغلقون الصفقات ويعيدون فتحها لمادا لا نرى هدا النشاط في الحساب في الهستوري اكيد هناك ادن ضفقات تغلق وتسجل في الهستوري....
هدا من جهه
من جهه اخرى دينيا كان اتارني وجود فتاوي تحرم الحساب الاسلامي في الفوركس ولاتعطيه خاصيه اسلاميه بشكله الحالي لانه ادا لم توجد فوايد بين العميل والسمسار فانها لم تسقط بين السمسار والمقرض

[النسر الذهبى]

طيب لو الكلام على الرافعة انا شايف ان الرافعة مجرد رقم وهمى بيزود راس المال بطريقة وهمية عشان افتح اى لوت انا عايزة ولو راس مالى خالص طبعا راس مال الرافعة اللى هوة رقم وهمى الخسارة لا تصل الية يعنى الخسارة تاتى عند اخر سنت فى راس مالى ويتوقف الحساب على مرجن لراس مال ودور الرافعة بينتهى وقتها وتخرج راس مال الرافعة سليم بدون خسارة فقط راس مالى انا اللى خسر والرافعة تخرج من حسابى بدون ان تمس باى خسارة وبالنسبة للصفقات المبيتة انا بشوف ان الحساب راس المال فية بيكون ثابت يعنى لو انا فاتح صفقات وباتت تانى يوم بلاقها راس المال ثابت يعنى مفيش خسارة حصلت الا لو السوق اتحرك فهل كدة حرام انا مليش اى مصدر دخل اخر ولو سيبت الفوركس ممكن اشحت للاسف مش عارف اريد التاكد لان انا مش مفتى ومش بفهم اوى فى الامور الفنية اللى ماشى بية يريد توضيح بسيط

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

اخي احمد

تجارتك بدون رافعة لا تستطيع ان تؤثر علي رصيدك كما تؤثر الرافعة

كيف تتاجر باموال وهمية وتبيع وتشتري باموال وهمية!

دور الرافعة هو الميزة الكبري لشركات الفوركس دور الرافعة انك تدخل بحساب 1000 دولار تستطيع ان تتاجر بالسوق 400000 دولار إذا كانت رافعتك 1:400 وهناك اكثر!

بحذف الرافعة اقصي اموال تدخل بها هيه 1000 دولار بمعني ان تحرك نقطه في اليورو دولار تساوي 00.10 دولار هذا اقصي ما يمكنك ان تتاجر به براس مال 1000 دولار.

بالرافعة 1:400 اقصي اموال تدخل بها هيه 400000 دولار بمعني ان تحرك نقطه في اليورو دولار تساوي 40.00 دولار.

يجب ان تدرك مفهوم الرافعة قبل ان تضع افتراضات في شرعيتها ام لا انت تقترض من مزود السيولة وتدخل السوق بالأموال المقترضه.

بالنظر لحالتك اخي هل تدري معني الفوركس؟ الفوركس استثمار اي شخص لديه اموال زائدة عن حاجته يريد ان يتاجر بها هل تري تحذير المخاطرة في اسفل كل موقع لأي شركة انهم دائما ينصحون ويؤكدون علي ان هذه تجارة عالية المخاطرة وانك يجب ان لا تدخل بها باموال اساسية لمعيشتك!

لا تسالني عن رخصة للأستمرار بها إذا كنت تعرف ان بها محظورات وتريد الأستمرار.. هنا لا اعرف حكم ذلك فلا استطيع جوابك اسأل شيخ مطلع واشرح حالتك كاملة بكل وضوح واعلم انه لا انا ولا غيري سندافع عنك يوم القيامة.

[jamalscalper]

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

اخي احمد

تجارتك بدون رافعة لا تستطيع ان.........سندافع عنك يوم القيامة.

اشكرك على درورك على الاخوه واحس ولله انك اكتر مني حجه وفصاحه ومتابع معاك

[النسر الذهبى]

[FONT="Arial"]السلام ياغالي انا شفت فتوى جواب كان السؤال في محل ما يدور في بالي انو كما تفdلت ان شرط الزياده بأجل تفسد العقد وتم استحضار اختلاف العلماء في انه يفسده او لا لن اطيل الرابط
http://www.ejabh.com/arabic_article_105376.html
وانا اضم ما كتبه الدكتور القري عن البيع والشراء في نفس اليوم اي سيكون شرط السواب ادا تم تبييت العقد قاءما للرأي الدي لا يفسد العقد ان كان هدا الشرط موجود للاسف حاولت الاتصال بالمكتب الاستشاري لفضيله الدكتور محمد القري لكن لا رد هدا عنوانه بموقعه الرسمي لمن استطاع الوصول له
http://www.elgari.com/arabic/?page_id=144
n [/FONT

قل لي هل تبحث عن طريقة لتبيح بها الفوركس ام تريد الحقيقة فالمسئلة تختلف كثيرا.


إذا كنت تبحث عن اي فتوي تبيح الفوركس فهناك من اباحه بعلم وبغير علم ولهم فتواهم واعتقد انك تعلم ذلك.

الأمر معك يختلف عن بقية الأعضاء هنا اخي العزيز فانت ادركت حقيقة الأمر وحدك ولا تنسي لا تنسي لا تنسي ما تناقشت معك به في الصفحات السابقة عن طريقة اغلاق العقد قبل احتساب التبييت.

لن ارد علي الرواية الموجوده بالرابط فغالبية العلماء ردوا عليها بالتفصيل وابحث عن شرحها وتفصيلها فالأمر واسع. وغالبيتهم لم يجيزوا العقد الذي به شرط ربوي كما اوضحت الأجابة بالرابط.

وهذا من مجمع الفقه الإسلامي

فقد جاء في قرار مجمع الفقه الإسلامي في دورته الثانية عشر: يجوز أن يشترط الشرط الجزائي في جميع العقود المالية ما عدا العقود التي يكون الالتزام الأصلي فيها دينا، فإن هذا من الربا الصريح.

اتعلم لماذا لان هذا الشرط يحول اي عقد قرض من عقد قرض حسن إلي قرض ربوي!

وانظر ايضا إلي بقية تباعيات موافقتك علي هذا الشرط

ستكون قبلت الشرط الباطل وقد تقع في المحزور وعندها لن تقول لهم انه باطل بل ستعمل به وبموافقتك.

انت تتعامل هنا مع ربا صريح تأثم بفعله فانت بذلك تقول لله اوافق ان اكون آثم إذا تاخرت وتقول للشركة اوافق ان ادفع لكي الفائدة إذا تاخرت وخذيها من الرصيد!


هل تدرك حجم ما تجادلني فيه؟! دعني اذكرك {وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ }الذاريات55

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279}البقرة

لقد اعلن الله الحرب علي من لم يترك الربا وما بقي منه.

واقوال الرسول صلى الله عليه وسلم: "الربا ثلاثة وسبعون باباً أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه" رواه الحاكم وصححه.

"درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية" رواه أحمد.

"لعن الله آكل الربا، وموكله، وكاتبه، وشاهديه. وقال: هم سواء" أخرجه مسلم في صحيحه.

اتعلم فيما اشترك هؤلاء الأربعة (آكل الربا، وموكله، وكاتبه، وشاهديه)؟
لقد اشتركوا في التعاون علي الأثم و ...



العقد!

[Mexican Forex]

سنورد الان فتاوى المحرمين.. ومن ثم نستخرج من فتاواهم الشبه الشرعية ونقوم بعد ذلك بعرض فتاوى المجيزين .. ثم بعد ذلك سيكون لي نقاش مفصل في جميع الفتاوى للخروج بإذن الله باقتناع من دائرة الاختلاف في هذه المسألة

نبدأ بفتوى الشيخ محمد العصيمي
ما حكم المضاربة في سوق العملات العالمية؟

االشيخ:
د. محمد بن سعود العصيمي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:



فلا أرى جواز المتاجرة في العملات للأمور الآتية:



- نهى السلف رحمهم الله عن جعل النقود مجالا للمضاربة (منهم ابن تيمية، وابن القيم، والغزالي والمقريزي وغيرهم).
طبيعة البيع في العملات بين عمليتين تعني أن الرابح واحد فقط، فهي من هذا المنظار قمار صرف.
العملات التي يوفرها الوسيط هي عملات مبيعة على المكشوف. فليس لدى السمسار شيء منها، أو عنده بعضها وليس عنده كل المبلغ.
لا يتم التقابض في بيع النقود الآن، بل البيوع تتم عبر آلية مخالفة للشرع، وهي تسليم الثمن والمثمن بعد يومي عمل. وما يحصل من تغيير في حسابات العميل ليس القبض الشرعي، بل هو تقييد في الحساب. وتحصل المقاصة في نهاية دوام اليوم، ويحصل التسليم الفعلي بعد يومي عمل.
كثير من الوسطاء العاملين في البورصة يقدمون خدمة الرافعة المالية، وهي قرض من السمسار للعميل. وعليه، فأي رسم يأخذه السمسار على القرض فهو ربا، وأي رسم يأخذه السمسار على عمليات العميل فهو من المنفعة في القرض. وهما محرمان.
دلت التجارب على أن المتاجرة في العملات ضارة بالاقتصاد. وهذه مسألة تحتاج بحثا موسعا لا أملك الوقت الكافي له.
ودلت التجارب على أن صغار المتاجرين في العملات هو أكثر الناس عرضة للخسارة. وعليه، فمن كان مستعدا للخسارة الكبيرة، وهم غالبا كبار المتعاملين، مثل الصناديق الاستثمارية الكبيرة جدا وغيرهم، فهذا يدخل السوق ويتحمل الخسارة إلى أمد معين، ثم يربح في النهاية. أما الصغار فهم حطب نار الخسائر التي تمر على العملات.
ختاما: هل نحن بحاجة فعلا إلى الدخول في هذه المخاطرة، وإحراق أموال المسلمين لصالح هؤلاء السماسرة الغربيين الكبار؟



الشبه الشرعية لدى الشيخ العصيمي التي جعلته يطلق حكم التحريم على تجارة العملات

1- نهى السلف رحمهم الله عن جعل النقود مجالا للمضاربة (منهم ابن تيمية، وابن القيم، والغزالي والمقريزي وغيرهم).

2- أنها قمار .. لأن الرابح واحد

3- أن البيع يكون بشيء غير مملوك وغير موجود اصلاً

4- أن القبض الشرعي لا يكون إلا بعد يومي عمل وفقط الذي يحصل قيد في الدفاتر

5- أن المارجن أو التسهيلات اسمها قرض.. والقرض جر منفعة والمنفعة هنا تكون ربا

6- أن المتاجرة بالعملات ضارة بالاقتصاد العالمي

7- أن تجارة العملات أغلبها خسائر لذلك هي حرام


هذه هي الشبه الشرعية التي وقف عندها الشيخ محمد العصيمي وأطلق فتوى التحريم
سيتم مناقشة تلك الشبه في نهاية الموضوع


الآن سنورد فتوى الشيخ يوسف الشبيلي

المتاجرة بالعملات (البورصة)

سؤال رقم30 فضيلة الشيخ، انتشرت في الآونة الأخيرة شركات المتاجرة بالعملات عن طريق ما يعرف بالهامش ( المارجن)، فما رأيكم في هذه المعاملة؟ وما حكم شركات المارجن الإسلامية؟

الشيخ :
د. يوسف بن عبدالله الشبيلي
الجواب الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فلبيان حكم الشراء بالهامش أبين حقيقته أولاً، فإن الحكم على الشيء فرع عن تصوره.

فيقصد بالشراء بالهامش: شراء العملات بسداد جزء من قيمتها نقداً بينما يسدد الباقي بقرض مع رهن العملة محل الصفقة. والهامش هو التأمين النقدي الذي يدفعه العميل للسمسار ضماناً لتسديد الخسائر التي قد تنتج عن تعامل العميل مع السمسار.

وفي هذه المعاملة يفتح العميل حساباً بالهامش لدى أحد سماسرة سوق العملات، الذي يقوم بدوره بالاقتراض من أحد البنوك التجارية -(وقد يكون السمسار هو البنك المقرض نفسه)- لتغطية الفرق بين قيمة الصفقة وبين القيمة المدفوعة كهامش.

مثال ذلك:

لنفرض أن عميلاً فتح حساباً بالهامش لدى أحد السماسرة، وضع فيه العميل تأميناً لدى السمسار بمقدار عشرة آلاف دولار. وفي المقابل يُمَكِّن السمسارُ العميلَ بأن يتاجر في بورصة العملات بما قيمته مليون دولار، أي يقرضه هذا المبلغ برصده في حسابه لديه –أي لدى السمسار- ليضارب العميل به، فيشتري بهذا الرصيد من العملات الأخرى كاليورو مثلاً، ثم إذا ارتفع اليورو مقابل الدولار باع اليورو، وهكذا، فيربح العميل من الارتفاع في قيمة العملة المشتراة.

ويلحظ في هذه المعاملة ما يلي:

1-أن السمسار -سواء أكان بنكاً أم غيره- لا يُسلم العميل نقوداً فعلية، وإنما يقيد في رصيده مبلغاً من المال على سبيل الالتزام، بل إن السمسار لا يملك هذا المبلغ حقيقة، وإنما هو مجرد نقود قيدية؛ لأن من خصائص البنوك القدرة على توليد النقود، أي تقديم التسهيلات والالتزامات وإن لم يكن عندها من النقود ما يكافئ تلك الالتزامات.

2- العملة المشتراة تكون مرهونة لدى السمسار لضمان سداد قيمة القرض، وتكون مسجلة باسمه وليس باسم العميل، ولكن يحق للعميل التصرف بها بالبيع والشراء في العملات فقط، ولا يتمكن من سحب تلك النقود إلا بعد تصفية جميع الالتزامات التي عليه تجاه السمسار.

3-يمثل الهامش الذي قدمه العميل في المثال السابق 1% من قيمة القرض الذي أعطاه السمسار للعميل، ويكيف شرعاً على أنه رهن إضافي ليضمن السمسار سلامة رأس ماله وعدم تعرضه للخسارة، وعلى هذا فلو انخفضت قيمة العملة المشتراة –اليورو مثلاً- مقابل الدولار فإن السمسار يطلب من العميل أن يتخلص من اليورو ويسترجع الدولارات، فإذا استمر اليورو في الانخفاض والعميل لم يبع ما عنده منه من اليورو وقاربت نسبة الانخفاض 1% مقابل الدولار، فيحق للسمسار بيع اليورو وأخذ ثمنه من الدولار، ولو لم يأذن العميل بذلك؛ لأن العملة مسجلة باسم السمسار، ومن ثم يستوفي السمسار كامل قرضه من تلك الدولارات، وما كان من نقصٍ فإنه يكون في الهامش الذي وضعه العميل لدى السمسار، وبهذا يتبين أن السمسار قد ضمن عدم الخسارة لأنه متى شعر أن العملة قد تنخفض بما يهدد سلامة رأسماله في القرض فإنه يبيع تلك العملة ويسترد رأسماله.

ومن خلال العرض السابق فالذي يظهر هو تحريم شراء العملات بالهامش، لاشتماله على عددٍ من المحاذير الشرعية، ومنها:

1-أن العقد صوري؛ إذ الصفقات تعقد على مبالغ ليست حقيقية؛ لأن السمسار لا يملك حقيقة المبلغ الذي وضعه للعميل، إذ إن المبلغ المرصود للعميل ما هو إلا مجرد التزام على السمسار وليس نقداً حقيقياً، فلا يتمكن العميل من سحبه أو الانتفاع به في غير المضاربة في العملات.

والسبب في ذلك أن السمسار يدرك تماماً أن جميع عملائه الذين يضاربون في بورصة العملات لا يقصدون العملة لذاتها، ولا يُتوقع من أي منهم أن يدخل في هذا العقد لأجل الحصول على العملة، وإنما هم مضاربون يتداولون العملات بالأرقام قيدياً فيما بينهم للاستفادة من فروق الأسعار، وليس ثمة تسلم أو تسليم فعلي للعملات، ولأجل ذلك يستطيع السمسار أن يلتزم بأضعاف المبالغ الموجودة عنده فعلياً.

فحقيقة العقد أن السمسار أقرض العميل ما ليس عنده، والعميل باع ما لا يملك.

2- ولعدم تحقق التقابض الواجب شرعاً في مبادلة العملات، فالقيود المحاسبية التي تتم في هذه المعاملة لا يتحقق بها القبض الشرعي؛ ذلك أن القبض الواجب شرعاً في صرف النقود هو القبض الحقيقي ولا يكفي القبض الحكمي، عملاً بقوله عليه الصلاة والسلام: {بيعوا الذهب بالفضة كيف شئتم يدا بيد}رواه مسلم. والقيود المحاسبية لا يتحقق بها القبض الحقيقي للعملة إلا إذا كان مآلها إلى تسليمٍ فعلي للنقود وذلك بإجراء تسوية نهائية للحسابات بين طرفي المعاملة، وهذه التسوية لا تتم في الأسواق الفورية إلا بعد مرور يومي عمل من إجراء عملية الشراء أي من القيد المحاسبي الابتدائي، ولا يجوز لمشتري العملة أن يتصرف فيها قبل أن تتم هذه التسوية، وقد نص قرار مجمع الفقه الإسلامي على ذلك. والواقع في عقود المارجن أن ليس ثمة تسلمٌ ولا تسليم؛ وإنما مجرد قيود وتسوية آنية؛ لأن مشتري العملة لا يقصد الحصول على العملة أصلاً وإما مراده المضاربة بها، ولهذا فإنه يبيعها بعد لحظات من شرائه لها.

3- ولأنه قرض جر منفعة، ووجه ذلك أن المبلغ المقدم من السمسار يكيف شرعاً على أنه قرض، والسمسار يستفيد من هذا القرض فائدة مشروطة من جهتين:

الأولى: أنه يشترط على العميل أن يكون شراء العملات وبيعها عن طريقه، ليستفيد السمسار من عمولات البيع والشراء، فجمع العقد سلفاً –(وهو القرض) وبيعاً –(وهو السمسرة بأجر)، وقد نهى صلى الله عليه وسلم عن سلف وبيع، رواه الخمسة.

والثانية: أنه يبيع العملة على العميل بسعر، ويشتريها منه بسعر أقل، فهو من يستفيد من فروق الأسعار بين البيع والشراء.

4- ولأن هذا النوع من المعاملات يتعارض مع مقاصد الشريعة، فإن من أهم مقاصد الشريعة في البيوع حماية الأثمان من أن تتخذ سلعاً معدة للربح، لما يترتب على ذلك من الإضرار بعموم الناس، وهذا الضرر يطال بأثره البلدان والشعوب الإسلامية.

ولعل من المناسب هنا الإشارة إلى ما ذكره ابن القيم –رحمه الله- عندما تحدث عن الضرر الناشئ عن المضاربة بالنقود، وكأنما هو يصف حالة التخبط التي تعيشها الأسواق المالية اليوم فيقول: ( والثمن هو المعيار الذي يعرف به تقويم الأموال، فيجب أن يكون محدوداً مضبوطاً لا يرتفع ولا ينخفض إذ لو كان الثمن يرتفع وينخفض كالسلع لم يكن لنا ثمن نعتبر به المبيعات بل الجميع سلع وحاجة الناس إلى ثمن يعتبرون به المبيعات حاجة ضرورية عامة وذلك لا يمكن إلا بسعر تعرف به القيمة وذلك لا يكون إلا بثمن تقوم به الأشياء ويستمر على حالة واحدة ولا يقوم هو بغيره إذ يصير سلعة يرتفع وينخفض فتفسد معاملات الناس ويقع الحلف ويشتد الضرر كما رأيت حد فساد معاملاتهم والضرر اللاحق بهم حين اتخذت الفلوس سلعة تعد للربح فعم الضرر وحصل الظلم، فالأثمان لا تقصد لأعيانها بل يقصد بها التواصل إلى السلع، فإذا صارت في نفسها سلعة تقصد لأعيانها فسد أمر الناس ).

5-ولأنه قرض بفائدة، فالممول سواء أكان السمسار أم غيره يشترط على العميل أنه إذا باتت النقود التي أقرضه إياها لأكثر من ليلة، ولم يرد العميل القرض، أي لم يغلق الصفقة، فإنه يأخذ عليه فائدة مقابل المبالغ المبيتة، وهذا من الربا.

ويعترض البعض على هذا الأمر باعتراضين:

الأول: أن العميل بإمكانه أن يلتزم برد القرض وإغلاق الصفقة من دون تبييت.

والجواب: أن مجرد الدخول بعقد فيه شرط فاسد لا يجوز، لأنه ذريعة إلى الوقوع في المحرم.

والثاني: أن بعض شركات السمسرة تتنازل عن هذا الشرط، فلا تلزم العميل بدفع فوائد على المبالغ المبيتة، وهذه التي تسمى شركات البورصة الإسلامية.

والجواب: أنه وإن انتفى هذا الشرط فيما بين السمسار والعميل فإن هذا الشرط يبقى قائماً بين السمسار والبنك الممول، ولو فرض انتفاؤه أيضاً فتبقى المحاذير الأخرى.

وغاية ما تستطيع أن تتجنبه شركات المارجن الإسلامية هو المحذور الخامس، وأما بقية المحاذير فلا انفكاك عنها لكل من تعامل بطريقة المارجن، وعلى هذا فالمتاجرة بالعملات عن طريق ما يعرف بالمارجن محرم وإن سميت متاجرة إسلامية، والله أعلم.



نستخرج الان الشبه الشرعية التي ظهرت للشيخ الشبيلي وبنى عليها فتوى التحريم لتلك المتاجرة


1- أنه ليس هناك نقود فعلية يتم المتاجرة بها.. وعليه فإن المتاجرة صورية وليست حقيقية

2- عدم تحقق القبض الشرعي..لأن التسوية بعد يومي عمل

3- التسهيلات التي يحصل عليها المتداول ( المارجن ) يعتبر قرض جر منفعة وهو ربا

4- أن المتاجرة عن طريق الوسيط الذي يقدم التسهيلات تعتبر حرام لاشتمالها السلف والبيع

5- ان المتاجرة بالعملات فيها ضرر اقتصادي عالمي

6- أن التسهيلات التي يأخذها العميل يعيدها بفائدة ربوية من خلال تبييت الصفقات


سيتم مناقشة تلك الشبه الشرعية في نهاية الموضوع بإذن الله


نورد الآن فتوى الشيح عبدالرحمن الأطرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقاء مع فضيلة الشيخ /عبدالرحمن الاطرم حفظه الله نقل من مواقع قناة المجد الفضائيه

المقدم :
بسم الله الرحمن الرحيم أيها الأحبة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يتجدد اللقاء بكم من جديد عبر برنامجكم الجواب الكافي الذي يأتيكم على الهواء مباشرة من أستديوهات قناة المجد الفضائية بالرياض في هذه الحلقة نسعد باستضافة صاحب الفضيلة الشيخ الدكتور عبد الرحمن أبن صالح الأطرم عضو هيئة التدريس في كلية الشريعة في جامعة الأمام محمد بن سعود الإسلامية والذي يشارك معنا بعد غياب طويل

الدكتور عبد الرحمن :
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول لله وعلى آله وصحبه ومن والاه اللهم علمنا ما ينفعنا ونفعنا فيما علمتنا وزدنا علما لا شك موضوع العملات من الموضوعات المهمة وأنتم تعلمون وكذلك أهل العلم أن الفقهى رحمهم الله يخصصون بابا من أبواب الفقه في قسم المعاملات باسم باب الصرف وإن كان هو نوع من أنواع البيع لكن خصص لأهميته لأنه جاء الحديث المتفق عليه والذي نص على أن الذهب بالذهب والفضة بالفضة يدا بيد مثلا بمثل ومعنى ذلك أن مبادلة الذهب بالذهب والفضة بالفضة يجب أن تكون وأن تتحقق فيها الفورية أو التقابض ويتحقق فيها المثلية إذا كانت من جنس واحد وإذا أختلف الجنس فلا تلزم المماثلة وإنما يلزم القبض ومن باب النص على القبض جاء في الحديث يداً بيد وأخذ حكم الذهب والفضة كل العملات الأخرى وتعلمون أنه في العصر الحاضر قد تغيرت العملات من الذهب والفضة إلى العملات المعروفة الآن ولكل بلد عملته وأصبحت المتاجرة بالعملات من الأنشطة المنتشرة المشهورة في هذا العصر وتتم المتاجرة في العملات عبر مؤسسات مالية متخصصة سواء كانت بنوكاً أو كانت عبر وسطاء يصلون بين المتاجرين وهؤلاء البنوك وأرى أن الحاجة ماسة لمعرفة حكم المتاجرة بالعملات أما من حيث الأصل من حيث الأصل الشرعي في المتاجرة في العملات فإنها جائزة إذا تحقق هذان الشرطان التقابض والمثلية إذا كانت من نفس الجنس فإن كان الجنس مختلفا كأن تكون مثلا ريالات سعودية بيورو أوربي فإنه يشترط القبض ولا يشترط التماثل فلا بد من تحقق القبض في أي مبادلة في العملات والمماثلة إذا كانت العملة هي العملة ريال بريال أو دولار بدولار فإنه لابد من المماثلة أما إن تغيرت العملة فلا تشترط المماثلة هذا التفاضل هذا هو الأصل الشرعي في تجارة العملات فإذا تحقق الشرط جازت المتاجرة بالعملات بشرط أو بشرطين الشرطين إذا كان من جنس واحد وبشرط إذا كانا من جنسين مختلفين وعملة كل بلد تعد جنسا مختلفا كما صدرت بذلك الفتاوى في هذا الأمر لو أردنا أو لو نظرنا للمتاجرة بالعملات في عصرنا الحاضر فلا بد أن ننظر أولا هل جرت تبادل العملات بعملة من نوع واحد هذا لابد من التماثل ولا بد من القبض لكن المتاجرة في العملات غالبا تكون بين جنسين مختلفين فتجد أن الشخص يفتح حساب مثلا بالدولار ويتاجر في ثائر العملات فيشتري اليورو ويشتري الين ويشتري ويشتري وهكذا في تعاملات مختلفة فيشتري عملات لبلدان أخرى ويتاجر بها حسب رؤيته للسوق و ما يكون في السوق العملات من مؤشرات لربح أو عدم ربح أو غيره وهذه تجارة منتشرة الذي أريد أن أبينه هنا هل شرط القبض في المتاجرة بالعملات في هذا العصر وبالطريقة التي تجري الآن هو متحقق ولست أعني القبض القبض بالبرامج بالأصابع فهذا ليس موجودا الآن عندنا قيود مصرفية وعندنا قبض عرفي أخذ أشكالاً عديدة وإنما هل هذا القبض الموجود الآن الذي يكون عن طريق القيود هل هو قبض شرعي ولبيان هذا الأمر فلا بد أيضا أن نبين كيف تجري أو كيف يجري شراء العملة العملة في المتاجرة غير العملة في الأشياء البسيطة واحد يروح الفرع يقول أعطني مئة دولار يطلع له من الدرج مئة دولار ويعطيه هذا حقق القبض وانتهينا المتاجرة في العملات متاجرة بمبالغ كبيرة وعالية جدا الذي يحصل هو أن الشخص حينما يشتري عملة يقيد في قيده أنه اشترى من الآن من هذه اللحظة فلو أنه عنده مليون دولار واشترى بها يورو قيد له ما يقابلها من اليورو في نفس اللحظة ولكن هناك شيء اسمه تاريخ التسوية وتاريخ التسوية في الغالب وفي الأعم يكون بعد يومي عمل إذاً أنا أشتري الآن ويقيد لي المبلغ في العملة الأخرى لكن تاريخ التسوية بعد يومي عمل ويسمى بلغتهم في هذه المؤسسات بـ(سبوت ) أو (فاليو سبوت ) يعني بعد يومي عمل لو كان في عطلة صارت بعد أربع أيام لو وافق عطلة لو وافق عطلة أخرى كعطلة كرسمس وغيرهم ربما تزيد إلى ستة أيام حينما اشترى الإنسان وقيد له والتسوية بعد يومين هل يعتبر حصل القبض الفعلي الذي ينتج أثره أو لم يعتبر حاصلاً
المقدم :
عندهم حصل قبض عندهم في البنوك أو في التعامل يرون أن هذا قبض
الدكتور عبد الرحمن :
لا لا يسمى لا يكون قبضاً يكون قيد وفي فرق بين القيد وبين التسوية ولو أردت أن أوضحه زيادة لو أن إنساناً اشترى عملة الآن اشترى يورو وقيدت في حسابه وأراد أن يعمل حوالة بنفس العملة من نفس البنك الأوروبي وذهب هذا الشخص بالحوالة أو بالشيك ليستلم بنفس اليوم وتاريخ التسوية بعد يومين لم يمكن من ذلك يقولون له بعد يومين لأن تاريخ التسوية بعد يومي عمل أو لو حرر عليه اعتماد مستندي أو لو حرر عليه أياً كان أي ورقة من أوراق القبض فذهب لأجل أن يقبض ما يقبض إلا بعد يومي عمل إذاً القيد يحصل الآن التسوية تحدث بعد يومين وهو ما يسمى بسبوت يعني بعد يومي عمل فهل يجوز أولاً أن أشتري عملة على نظام سبوت هذا رقم واحد سؤال اثنين إذا جاز الشراء على نظام سبوت فهل يجوز لي أن أبيع تلك العملة قبل تاريخ التسوية يعني لو اشتريت الآن العملة والتسوية بعد يومين هل يجوز أن أبيع الآن بعد ما اشتريت بعد ساعة بعد نص ساعة هذان السؤالان مهمان جداً وهما الأساس في نظري في تجارة العملات وهي النقطة التي لم تغطى في نظري في الكتابات التي رأيتها في الانترنيت عند المتعاملين بالعملات يتكلمون عن المارجن يتكلمون عن التبييت يتكلمون عن الليفرج يتكلمون إلى أخره لكن الكلام عن هذه النقطة وهي البداية في تجارة العملات غير واضحة وأعتقد أن سر البداية وسر الإشكال هنا فأولاً هل يجوز أن أشتري على نظام سبوت يعني هل يجوز أن أشتري عملة ويكون تاريخ التسوية بعد يومي عمل هذه المسألة نوقشت في المجمع الفقهي وفي كثير من المجامع العلمية المعتبرة ورأت أنه يجوز شراء العملة ابتداءاً على أساس نظام سبوت بناءً على الحاجة لأنك الآن ما تستطيع تشتري وتسلم في الحال بناءً على فوارق التوقيت بين بلدان العالم فإن تشتري عملة مثلاً والبنوك في اليابان مغلقة تشتري هنا والبنوك في أمريكا مغلقة تشتري وهكذا دواليك فأجازت المجامع الفقهية نظراً للحاجة أو نظراً لامتداد مجلس العقد وهما تعليلان مشهوران بعضهم اعتبر مجلس العقد ممتداً إلى حين التسوية وبعضهم اعتبره جائزاً للحاجة أجازوا ابتداء شراء العملة على أن يكون تاريخ التسوية بعد يومين هذا جواب السؤال الأول طيب أنا اشتريت عملة وتاريخ التسوية بعد يومين هل يجوز أبيعها بالحال هذا السؤال المهم وعليه تقوم تجارة العملات أقول هذا لا يجوز لمن اشترى عملة على نظام سبوت أن يبيعها إلا بعد حلول تاريخ التسوية وهو بعد يومي عمل فإن باعها قبل فهو باع ما لم يقبض ولا يكون القيد المصرفي قبضاً إلا إذا كان تاريخ التسوية هو نفس اليوم وهذا نادر جداً أن يكون تاريخ التسوية نفس اليوم ويليه في الندرة أن يكون تاريخ التسوية بعد يوم والغالب أن يكون تاريخ التسوية بعد يومي عمل وبهذا صدر قرار مجمع الفقه وصدرت فتاوى الهيئات المجمعية ذات الصلة والتي قد اطلعت أو التي تكون مطلعة على مثل هذه الأعمال ومتخصصة فيها بأنه من اشترى عملة هذا اليوم وقيدت في حسابه ولكن تاريخ التسوية بعد يومين أنه لا يجوز أن يتصرف فيها في البيع إلا بعد تاريخ التسوية اللي هو بعد يومي عمل وقبل ذلك يعد باع ما في الذمة والمصارفة أو بيع النقود في الذمة لا يجوز إلا على سبيل الإضفاء أو على سبيل الإنهاء كما في حديث ابن عمر اعتقد أن هذه النقطة هي من أهم النقاط في تجارة العملات وأدعو الأخوة الذين يتعاملون بالعملات والأخوة الذين يروجون للمتجارة بالعملات أن يوضحوا هذا الأمر للناس وأن يوضحوه في الاستفتاءات أنا رأيت فتوى موجهه لسماحة المفتي العام ورأيت فتوى موجهه لبعض المشايخ الآخرين ويقولون في السؤال والمصارفة فورية من أين جابوا الكلام هذا المصارفة فورية في العرف المصرفي يعتبرون السبوت فوري السبوت ليس فوري لأن تاريخ التسوية بعد يومين ففي العرف الشرعي ليس فورياً لكن في العرف المصرفي يعد فورياً يعتبرون اليومين هي المصارفة الفورية ولهذا أود لمن يسأل المشايخ الذين هم قد يكونون بعيدين عن معرفة حقيقة العملات أن يوضحوا لهم أن القيد يكون في الحال لكن التسوية بعد يومين والتسوية هي الأثر الفعلي للقبض الشرعي بمعنى أنه لا يعد الإنسان قبض العملات بحيث يترتب عليها أثرها إلا بعد حصول التسوية وهذا هو الذي ينبغي أو يجب النظر إليه في موضوع العملات وعلى هذا فأقول في هذه المسألة لا تجوز المتجارة في العملات إلا بعد حصول تاريخ أو بعد حلول تاريخ التسوية وإذا قلنا هذا القول فأنا أعلم أن كثيراً ممن يتاجر في العملات سيتوقف لأن متاجرة العملات مبنية على التداول بعد الشراء مباشرة هو يشتري الساعة /11:00/ يبيع الساعة /11:15/ طيب تاريخ التسوية بعد يومين يقول خلاص هي قيد مصرفي القيد في الذمة ما زال لا يعد القيد منتجاً أثره وهذه من أهم أو هي أهم نقطة في بداية العملات فالذي يشتري الساعة /11:00/ ما يصلح يبيع الساعة / 11:30 / ولا يبيع /12:00/ ولا يبيع بكرى يبيع بعد يومين إذا حصلت التسوية إذا أثمر القيد ثمرته وحصل تاريخ التسوية الفعلي وعلى هذا نصت المجامع بعد أن درست القضية دراسة طويلة مستفيضة وعرف فيها موضوع التسليم أو التسوية بعد يومي عمل وكما قلت في بداية الكلام التسوية هي التي تنتج أثر القبض بحيث لو اشتريت مثلاً مئة مليون يورو خلني ما أقول خمسمائة أربعمائة لما أقول خمسمائة يعطيك بها البنك لا أنا أبي أجيب لك شيء ما يمكن البنك يسلمك إياه مئة مليون يورو يقيدونها لك الآن لو سويت حوالة على المئة مليون في البنك الأوروبي مستحيل يسلمك في نفس اليوم وقد سألت اتصلت في الخزينة في البنك عندنا وفي بنوك أخرى واتصلنا بمن يتعاملون بالعملات خارج المملكة ومن المختصين بهذا الأمر وقالوا إن نقل المسألة للتسوية الفورية في نفس اليوم أمر صعب في هذا الزمن ربما يصلون إليه بعد وقت لكن الآن أمر صعب قد أستطيع التسوية يقول في نفس اليوم بمعاملة أو معاملتين أنا أجي مبكر للدوام وأحاول أنهيها مع بنك الآن دوامه فاتح و أحاول بالاتصالات أن أنهي وأسوي التسوية في نفس اليوم يقولون لكن هذا سيكون أشياء نادرة أشياء قليلة إنما المتاجرة العامة الموجودة في العملات لا تكون فيها التسوية إلا بعد يومين وقد رأيت الأسئلة كلها في الانترنيت يقولون بين قوسين سبوت كثير من المشايخ ما هم عارفين ويفتي وهو ما هو عارف معنى سبوت يقولون له يترجمون له الفورية من هنا جاء الإلباس على المشايخ فنصيحتي للأخوة الذين يدعون للمتاجرة بالعملات ويتبنونها أن يوضحوا هذا الأمر وإذا قال المفتون أنه ما يخالف حتى لو كانت التسوية بعد يومين تجوز المتاجرة فالأمر إليهم هذا شأن من يفتي لكن أنا الذي أفتي به بعد أن تجلت لي المسألة تماماً أنه لا تجوز المتاجرة بالعملات أبداً إلا بعد حلول تاريخ التسوية وأدعو المتعاملين بالعملات أن يتريثوا وأن لا يندفعوا في خضم هذا الاندفاع الذي نراه هذا جانب في العملات

المقدم :
نعود إلى مسألة حتى نختم بها موضوع العملات أنت الآن تقول أن العملات في المفهوم المصرفي غير المفهوم الشرعي أليس كذلك الفورية أثبت كما ذكرت أنت
الدكتور عبد الرحمن :
الفورية هي بعدها تكون التسوية بعد العمل
المقدم :
بمعنى من عمل هذا الشيء لا يجوز له لأنه
الدكتور عبد الرحمن :
ابتدأ مجاز لأحد سببين إما للحاجة وإما باعتبار لأن مجلس العقد ممتد إلى حين حصول التسوية هذه كلامهما تعليلان مشهوران والنتيجة واحدة من حيث الجواز ابتدأ لكن إذا جاز ابتدأ وهي ما باعت تمت التسوية فكيف أبيعها وهي ما تمت التسوية
المقدم :
يعني أنت تقصد أن اشتراط اليومين هذه يحل مسألة النزاع يعني ينتظر الشخص يومين
الدكتور عبد الرحمن :
نعم إذا انتظر يومين يجوز له أنت يبيع لا إشكال في ذلك أنا لا أرى من حيث مبدأ متاجرة العملات أره جائز إنسان يبيع ويشتري في العملة الأصل فيه الجواز إذا تحقق فيه الشرط لكن الذي ظهر لي في المتاجرة في العملات أن الشرط غير متحقق لمن أراد أن يبيع بعد أن يشتري بعد أن يشتري والتسوية بعد يومين إذاَ ما يمكن يبيع وهو بعد سوا لازم تحصل التسوية ثم يبيع
المقدم :
اليومين قيد أصبحت العملية هذه
الدكتور عبد الرحمن :
في غالب المعاملات أن المعاملات تجري على أساس أن التسليم بعد يومين عندنا نقطة ثانية في العملات أعتقد أنها نقطة مهمة وهي ما يسمى بالمارجن المارجن الذي هو أستطيع أن أسميه أنا إتاحة مبلغ للشخص أن يتعامل به في العملات مضاعف أضعاف كثيرة عن المبلغ الذي قدمه مثلا يعد عند الوسيط أو عند المصرف مئة ألف يسمحون له بكشفه إلى مليون السماح نفسه تسهيل فإذا استخدم المبلغ صار قرضاَ إذاَ عندنا متاح أن يستخدم ضعف مثلاَ تسع مرات أو عشر مرات أو أكثر فمجرد السماح يمسى تسهيل قبل الاستخدام فإذا استخدم هذا المبلغ الذي حصل فيه تسهيل يكون قرضاًَ وحين إذا ننظر لماذا أقرضه هذا المقرض العادة في مثل أولائك أنهم مقرضون بشرط أن يكون التعامل من خلالهم فيأخذون العملات على بيع وشراء العملات فأنا أقرضته من أجل أو هذا البنك أقرضه وضاعف إقراضه لعشر مرات من أجل أن يكن بيع وشراء العملات من طريقه ولا يمكنه من القرض وعلى هذا أرى أن المارجن بهذه الصفة محرم لأن من القرض الذي جرا نفعاَ فهو يقرضه من أجل أن تكون معاملة من طريقه ومثل هذا في الأسهم تجده يقول أقرضه قرضاَ مثلاً عشرة أضعاف على شرط أن تكون التعامل بالأسهم من خلالي أنا فهو أقرضه من أجل أن يأخذ العمولة على إجراء الواسطة له في الأسهم أو في بيع وشراء العملات قد يكون أشد من المارجن حينما تكون مضاعفة كبيرة جداَ ويسمونها الليفرج قد يكون مئة مرة يضاعف له وهذا في أحوال أخرى ونفس النتيجة واحدة والشرط واحد فعلى هذا فأنا الحقيقة أنصح المتعاملين بالعملات بأن يتنبهوا لمثل هذه الأمور وأن لا ينقادوا بسرعة وراء القصد الربح في مثل تلك الأمور خاصة وأن المتاجرة في العملات فيها نظر من حيث المبدأ بعض أهل العلم يقول الآن أن بيع وشراء العملات إنما هو مخصص من أجل الحاجة يعني تحاج عملة تصرف لكن المعاملة بها لا تكون وإنما هذا محل نظر والذين نظروا إلى ذلك نظروا إلى أن النقد نفسه ما يكون محل للمتاجر النقد هو وسيط وسيط في بيع وشراء السلع وليس نفسه محلاَ للتجار وعموماَ المسألة شائكة وخطيرة وأنصح بالتحري فيها سيما وأن السمسار وهو ما يسمى بالبوكر الآن السمسار يكشف له حساب مع البنك تجده مقدم مثلاَ مئة مليون يعطونه إلى مئة وخمسين مليون وهو يكشف للناس بمبالغ طائلة فيتعاملون من خلاله معاملات كلها في الذمة وهذه أشاء قد تجعل المتاجرة في العملات في بعض صورها متاجرة وهمية كما هو الشأن في بعض المتاجرة بالسلع الدولية تكون متاجرات وهمية و الله أعلم


الان نورد الشبه الشرعية التي بنى عليها الشيخ الأطرم فتواه بالتحريم

1- ان القبض الشرعي لا يتحقق لان التسوية بعد يومين

2- أن المارجن وهو التسهيلات يكون فيه منفعة والمنفعة ربا



ناتي الآن لنورد اجمالا كل الشبه الشعية عند فريق المحرمين لهذه المتاجرة

1- ان المارجن.. يعتبر قرض بمنفعة والمنفعة هنا ربا

2- ان المارجن.. يعاد فائدة ربوية

3- القبض الشرعي لا يتحقق لأن التسوية بعد يومين

4-أن المتاجرة في العملات وهمية وليست حقيقية

5- أن المتاجرة في العملات تضر بالاقتصاد العالمي

6- أن المتاجرة عن طريق الوسيط تعتبر حرام لاشتمالها على السلف والبيع

7- أن المتاجرين في العملات أكثرهم خاسرين


سيتم بإذن الله النقاش حول كل شبه شرعية نهاية الموضوع


الان سنورد فتاوى المجيزين لهذه المتاجرة


الرقــم: 19/2005/5
التاريخ: 5.جمادى الاول 1426
الموفـــــق: 12/6/2005م

من قرارات مجلس الفتوى الاعلى 3/52
القدس الشريف - فلسطين الموضوع: حكم العمل بالبورصات العالمية

حكم العمل في بورصة العملات العالمية



السؤال: ماحكم العمل في بورصة العملات العالمية؟

الجواب: الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد الامين وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد:
فانه يتم بيع وشراء العملات في بورصة العملات العالمية عن طريق شركة وسيطة, وفتح حساب في بنك اجنبي في البلد الذي توجد فيه الشركة والبورصة, يدفع الراغب في افي بيع وشراء العملات مبلغا من المال يوضع في حسابه وفي مقابل ذلك يمنحه البنك تمويلا او تسهيلا ماليا يسجل في حسابه تحت حساب جار مدين تسحب منه الشركة الوسيطة- المتعاقدة مع صاحب الحساب قيمة العملة المشتراة لحسابه, ويسجل البنك ذلك رصيدا مدينا في حساب المتعامل.واذا ما باعت الشركة ما اشترته من عملة لحساب المتعامل وربحت . فان الربح يضاف الى حساب المتعامل الدائن , ويضاف الباقي الى الحساب الجاري المدين سدادا لما سحبته الشركة لشراء العملة,وتتقاضى الشركة عمولة مقطوعة عن كل عملية خسرت او ربحت.
ان دور الشركة الوسيطة هو دور الوكيل , والمتعامل هو الموكل والعقد بينها هو عقد وكالة باجر والعمولة التي تتقاضاها الشركة عن كل عملية هي اجرة وهذا لا يتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية.
ان شراء وبيع الشركة الوسيطة للعملة لحساب المتعامل يتم بناءاً على اتفاق مسبق بين الطرفين عبر الاجهزة الحديثة للاتصالات مثل الانترنت, التلفون,الفاكس,الباجر.فكل عملية بيع وشراء تتم بتوكيل خاص وهذا جائز شرعا.
ولا يتم بيع او شراء العملة إلا اذا ملكها المتعامل عن طريق تسجيلها في حسابه عبر الرسائل الحديثة, ويتسلم المتعامل مستندات خاصة بكل عملية بيع وشراء بسرعة فائقة عبر وسائل الاتصالات الحديثة, هذا التسجيل في حساب المتعامل او تسلم المستندات يعتبر في الفقه الاسلامي قبضا حكمياً للعملة المشتراة او المباعة, في البيع والشراء يعد القبض الحكمي لا ربا فيه لان البائع والمشتري يملكان البدلين عند العقد ويتم تسليمه في مجلس العقد وهذا ما يتفق مع شروط الصرف الصحيح.
وفتح الحساب في البنك الاجنبي ووضع رصيد فيه لاضافة الربح او حسم الخسارة واجرة الوكيل دون ان يترتب على ذلك فوائد دائنة او مدينة جائز شرعا.
والتمويلات او التسهيلات المالية والتي هي عبارة عن حساب جار مدين يمنحه البنك للمتعامل لحساب ما يحتاجه لشراء العملات وبيعها , هي عبارة عن اذن من البنك للمتعامل بالتصرف في هذا المبلغ وما يسحبه المتعامل او الوكيل من مبالغ هو قرض ويسجل في حساب المتعامل على انه مدين, والقرض في الشريعة الاسلامية مشروع, مدام البنك لا يتقاضى شيئا على التمويل او التسهيلات المالية, وما يسحبه المتعامل او وكيله من فوائد فانه لا مانع شرعا من التعامل بهذه التمويلات والتسهيلات.
اما اذا كان البنك هو الذي يبيع العملة او يشتريها للمتعامل عبر التسهيلات والتمويلات, فلا يجوز ذلك شرعا, لان القرض والتسهيلات هي في يد البنك, فالامر لا يخلو من الربا المحرم شرعا.
واذا ادى التعامل في البورصة الى مرحلة الاحتكار اصبح غير جائز شرعا لقوله عليه الصلاة والسلام ((لا يحتكر الا خاطئ)) رواه مسلم عن الصحابي الجليل عمر بن عبدالله رضي الله عنهما رقم الحديث 3012
ويوصي مجلس الفتوى الاعلى في فلسطين المتعاملين مع البورصة العالمية التاكد من حقيقة الشركة الوسيطة ومجال تعاملاتها, ومصداقية وجودها, حتى لا يقعوا في الحرام ولا يقعوا فريسة النصب والاحتيال لشركات وهمية لا وجود لها.

هذا وبالله التوفيق


الآن نناقش الموضوع بكل هدوء ونتطرق إلى مسائل الشبه الشرعية وإلى كيفية فهم المسألة وسأستعين ببعض ما بحثه أخواني من طلبة العلم المجتهدين في منتديات أخرى ومنهم الأخ الفاضل / عارف البخات وأخونا / الوافي عليه رحمة الله تعالى وأسكنه فسيح جناته .. وليس هذا النقاش بمحل فتوى لتجارة العملات.. وإنما هو نقاش نرغب فيمن يقرأه من المشائخ والعلماء أن يناقشونا حوله إن وصلهم ذلك الموضوع وجزى الله الجميع خير الجزاء
==========

بسم الله .. والحمدلله .. والصلاة على رسول الله وآله وصحبه أجمعين وبعد :
قبل الدخول فى النقاش والتوضيح للمسائل السابقه، ارجو ان يتنبه الجميع للآتى كى تعم الفائده:

1- اختلاف العلماء وارد جدا فى مثل هذه المسائل، وخصوصا المسائل الحديثه، فمنهم من يرى تحريمها درءا للفتنه او القياس او على حسب فهمه هو للمسأله، وقد يكون فهمه غير صحيح، وقد يفتى فى مسأله غير محل التعامل الحقيقى، ولكنه يظل مأجورا على ذلك والحمد لله
وكمثال لهذه النقطه، عندما قال الرسول صلى الله عليه وسلم للصحابه: {لا يصلينّ أحد العصر إلاّ في بني قريظة}، فانقسم الصحابه الى قسمين على حسب فهم كل قسم لهذه الجمله، فالقسم الأول لم يصلى العصر، حتى بعد دخول وقتها، والقسم الاخر توقف بالطريق وصلى العصر، ثم واصل الى بنى قريضه، وكان القصد من هذه الجمله هو (الاسراع) فى الخطى وعدم التهاون او التكاسل فى المشى، وايضا فان الرسول صلى الله عليه وسلم قد اقر الطرفين فى فعلهما ولم يلم احدا منهما لعدم فهمه

2- منذ فجر الاسلام وهناك اختلافات لاتعد ولاتحصى فى مسائل الاحكام، ومعظمها ولله الحمد كان ولايزال فى المسائل (الفقهيه) وليست العقديه، وخصوصا احكام المعاملات الماليه والمصرفيه، وذلك بسبب تعدد المدارس الفقهيه عبر التاريخ، وكذلك بسبب اختلاف المفاهيم، وايضا بسبب تغير النظام المالى المستمر وتحديثه وتطويره الدائمين، ونجد ان هناك اتفاق على (العموميات) ولكن هناك اختلاف كبير فى الجزئيات!!
فمثلا جميع اهل العلم يحرمون (الربا) كمفهوم عام وشامل، ولكن ان جئنا للجزئيات، وطريقه التعامل، فسنجد الاختلاف الكبير جدا بين العلماء، بحيث نجد ان البعض يحرم معامله معينه، بينما الاخر يحللها تماما، ويعود ذلك لفهم كل عالم وتكييفه للسؤال والحاله التى امامه

3- من خلال القراءة المتعدده، ومن خلال السؤال والنقاش للكثير من اهل العلم، فقد وجدنا حرصا (شديدا) من علماء بلاد الحرمين _وفقهم الله وحفظهم_ على (درء المفسده) وقتلها فى مهدها، والابتعاد نهائيا عن المشتبهات، تبرئه للدين والذمه، وان عدنا لوضع وحاله هذا الزمان الذى نعيشه، فانهم والله على الحق المبين، جزاهم الله خيرا وبارك فيهم، ولكن هذا لايمنع ابدا ان نبحث ونتعمق فى تلك المسائل (المشتبهه) وخصوصا ان كنا متعاملين بها وقريبين منها ومن فهمها، وعليه فان هذا النقاش والتوضيح لايخرج عن حبنا وولائنا لعلمائنا الافاضل حفظهم الله جميعا

4- يدور تحريم القائلين بعدم جواز العمل فى هذا السوق على مفاهيم غير اصوليه او حتى فرعيه، وانما على (قياسات) كما ساوضح لاحقا ان شاء الله، ومن المعلوم ان (القياس) هو اخر وسائل الاخذ بالأدله، عندما لايوجد دليل واضح من القرآن او السنه او اجماع وخلافه، وهذا يدعونا للتعمق اكثر فى هذه المساله ومناقشتها وتوضيحها، لانها خاضعه (للاجتهاد)، وليست مسأله عقديه واضحه، ولا حتى فقهيه مجمع عليها والحمد لله

5- من خلال البحث فى هذا الموضوع، وجدنا ان القائلين بجواز العمل فى هذا السوق يزيد على القائلين بالتحريم بأكثر من (الضعف)، ووجدت ان حججهم وادلتهم اقوى، ووجدت ايضا انهم فصلوا بالمسأله تفصيلا علميا دقيقا كما سيأتى لاحقا ان شاء الله، ولكن هذا لايمنع ان نناقش آراء من قال بالتحريم، والا فمن اراد بالاخذ باقوال المبيحين فله ذلك بكل تأكيد والحمد لله



يتبع..


الشبه الأولى لدى المحرمين للمعاملة

العمل بنظام الهامش (قرض جر نفع، اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط، البيع على الوسيط والشراء منه)



لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!


دعونا الان نقول (جدلا) باننا نتفق مع من قال بتحريم التعامل بنظام الهامش، وعلتهم فى ذلك انه قرضا جر نفعا فهو ربا، والمنفعه هنا ان الوسيط يستفيد من فارق البيع والشراء للعمله التى يقدمها
ودعونا نقول انه قرضا كما رأوا حفظهم الله
فلدي ثلاث تعليقات فى هذا الباب:

1- هل لو ان المتاجر اراد ان يتاجر بحر ماله من دون هامش، فهل ستزول هذه (المنفعه) والتى هى فارق البيع والشراء؟ والجواب (لا) بطبيعه الحال، فنظام المتاجره واحد ويطبق على الجميع، اذا فهذه العله غير صحيحه لان الجميع متساوى بها سواء المتاجرين بالهامش او غير المتاجرين بالهامش، ومقتضى ذلك ان فارق البيع والشراء لم يوضع بسبب الهامش، وهذا الامر فى غايه الاهميه لمعرفه مقاصد واسباب الحكم على الامر

2- ناتى لامر اخر مهم ايضا، وهو ان بعض اهل العلم قد اجاز (المنفعه) الحاصله من هذا (الهامش) او القرض، من دون اشتراط الزياده عند السداد، وبشرط ان يكون هذا هو الحاصل والاصل او القاعده، ومثال ذلك فارق البيع والشراء، او الاجور الاداريه وخلافه مما هو قاعده واصل بالمعامله، وانها عامه وليست خاصه لاصحاب الهامش او القرض، وقد افتى بذلك العديد من العلماء وعلى رأسهم سماحه الشيخ عبدالله الجبرين وسماحه الشيخ عبدالله بن منيع وغيرهم، وجميع القروض فى جميع البنوك والتى اجازها العلماء تشتمل على (منفعه) بطريق أو بآخر، ويستحيل ان يوجد قرض بلا منفعه اطلاقا، ولكن التكييف هو الاهم لهذه المنفعه

3- الامر الاخير، وهو امر تقنى مهم جدا، وهو اننا لانتعامل مع (المقرض) مباشره وهو البنك، بل نتعامل مع (وسيط) يقدم لنا هذه الخدمه، وبذلك نحن لانقدم (منفعه) مباشره للمقرض، وليس بيننا وبينه اى اتفاقات او تعامل، اما الاتفاقات الخاصه بين الوسيط والبنك، فهذه ليست من شأننا فى شي

حديث: "كل قرض جر منفعة فهو ربا".
وهذا الحديث روي مرفوعاً بإسناد ضعيف جداً، وموقوفاً بإسناد ضعيف، ولكن معناه صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض فقط أو ما كان في حكم المشروط، وقد تلقى كثير من العلماء هذا الحديث بالقبول، وعضده أدلة من الكتاب والسنة والإجماع والمعقول والآثار عن الصحابة والتابعين الدالة على تحريم كل قرض جر منفعة.

=====
هذا جزء من فتوى لسماحه الشيخ/ عبدالله بن جبرين
والشيخ قد اجاز التعامل فى سوق الفوركس بفتوى مشهوره فى سنه 1425هـ، ثم انه تراجع عنها وسحبها لمزيد من البحث
ومايهمنا فى الاقتباس التالى هو (الاصل الفقهى) فى تكييف الهامش على انه وكاله، وفهم الشيخ حفظه الله لهذا الامر واجازته له مع حصول (المنفعة) ايضا

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151145.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه بالراجحى لمجموعه من العلماء
وعلى راسهم سماحه الشيخ/ عبدالله بن عقيل
وسماحه الشيخ/ عبدالله بن منيع
وخمسه من العلماء الاجلاء حفظهم الله

وقد اجازت الهيئه اقراض العميل لشراء العملات، واجازت اخذ (عموله) بقصد الوكاله ايضا

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151082.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ محمد بن على القرى
وقد اجاز فضيلته العمل بالهامش واخذ العموله عليه كذلك

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151246.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله بن محمد السعيدى
وقد قسم الهامش الى قسمين (متاجره وتمويل) واجاز كل قسم بشروطه المذكوره

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151334.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

====
وهذا جزء من فتوى دار البحوث والفتوى الاسلاميه بالقدس الشريف
وقد بينوا وفقهم الله ان الهامش هو بالاصل تمويلات وتسهيلات يكون لها اذن بالتصرف للوكيل الذى هو المتاجر
وقد اجازوا ذلك، واجازوا اخذ العموله بناء عليه

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151435.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

====
واخيرا، هذا جزء من فتوى لفضيله الشيخ الدكتور/ على محيى الدين
وقد فصل فيها حفظه الله، وكيف ان الهامش هو (وكاله) كما ذكرت بالسابق
وبناء عليه، فيجوز التعامل به، ويجوز اخذ الاجر المحدد والمعلوم مسبقا على ضوءه

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151526.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

الشبه الثانية لدى المحرمين

اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط

بالإمكان المتاجرة بالعملات عن طريق أي بنك أو أي صراف وبدون (Margin) وسيأخذوا فرق البيع والشراء أيضاً، إذا كان العميل يملك 200 ألف دولار فبإمكانه الشراء نقداً (CASH) والبيع نقداً (CASH) وبهذا لا يخاطر كثيراً ويعمل بماله فقط ، وإذا أراد الحصول على تسهيل فيستطيع أن يحصل على 400 ضعف ماله أي 80 مليون دولار يتاجر بها وبالتالي يرفع نسبة المخاطرة 400 مرة ويزيد نسبة الربح 400 مرة وأؤكد أنه من غير الملزم أخذ التسهيل

وبالنسبة لاشتراط البيع والشراء عن طريق شركة وساطة
فهوأمر طبيعي جداً أن نشتري من وسيط لأنه سيكون حاصل على ترخيص من الحكومة لضمان حقوق العملاء وأضف لهذا قدرة الوسيط على تغطية المبالغ التي يتاجر بها العميل -( المثال في الأعلى / الــ 80 مليون دولار هامش متاح للعميل الذي يملك 200 ألف دولار )-
توضيح " لو أن شركة -(غير مرخصة)- يتاجر عبرها عميل فتح 500 عقد شراء على اليورو و ربحت الصفقة 100نقطة يعني ربح العميل 500 ألف دولار " الآن : لو أن الوسيط لم يقم بالشراء الحقيقي لليورو سيدفع نصف مليون من أمواله وعند امتناعه عن الدفع سيتضح أنه غير مرخص وبالتالي ضاع حق العميل .

الشركات المرخصة يستطيع العميل أن يقاضي الشركة إذا لم تقم بأداء حقه ، بينما الشركات الغير مرخصة لا يستطيع العميل أن يقاضيها لأخذ حقه



الشبة الثالثة لدى المحرمين للمتاجرة في العملات

عدم حصول التقابض فى مجلس العقد

هذه هى النقطه الثانيه من نقاط الخلاف، ويقول اصحابها ان التقابض لايحصل فى سوق العملات

وقبل ان اوضح هذه النقطه، دعونا نتعرف على التقابض ومعناه وحقيقته فى الشريعه
فقد عرف الفقهاء التقابض (لغه) على انه المشاركة في القبض وهو أخذ الشيء وتناوله باليد، والقبض ايضا هو تحصيل الشيء وإن لم يكن فيه أخذ باليد، مثل (قبضت) الدار من فلان أي حزت عليها واصبحت فى تصرفى

والقبض فى الاصطلاح هو حيازة الشيء والتمكن من التصرف فيه، سواء كان تصرفا حسيا او معنويا فيما تعارف عليه الناس

ومن خلال هذا التعريف الفقهى، يتضح لنا ان القبض معناه الحقيقى هو التمكن من التصرف بالشي بعد قبضه، سواء كان القبض حسيا ملموسا او فيما تعارف عليه الناس ويعد قبضا

ومع تطور ادوات المعاملات الماليه، وتباعد طرفى العقد او السلعه، فقد اجاز العديد من العلماء (حصول القبض) من خلال الوسائل الحديثه والحمد لله، وعلى رأس هؤلاء العلماء سماحه مفتى عام المملكه العربيه السعوديه الشيخ/ عبدالعزيز ال شيخ، وكذلك مجمع الفقه الاسلامى، ومجموعه كبيره من العلماء، وهناك بالحقيقه شبه اجماع بجواز التقابض عبر عدد من الانظمه المعروفه حاليا ومنها الهاتف والفاكس والانترنت والقيد المصرفى والشيك المصدق وغيرها من الادوات الحديثه

وهذا والحمد لله من التخفيف على الامه، وتنزيل الاحكام منازلها الصحيحه، مما لايخرج عن (قصد) التقابض الشرعي ابدا، بل يؤكده من خلال الوسائل الحديثه والمتطوره، وهذا دليل قاطع على شموليه هذا الدين، وصلاحه لكل زمان ومكان

اما بالنسبه لموضوعونا وهو المضاربه بالعملات
فإن التقابض يحصل من خلال (القيد المصرفى) وهو تسجيل واثبات العمله بحساب العميل، وتمكين العميل من التصرف بها سواء بالمتاجره او السحب

ويمكننا تعريف القيد المصرفى بأنه إجراء كتابى او آلي تقوم به البنوك من خلال سجلاتها، ويثبت به احقيه العميل بمبلغ معين من المال فى ذمة البنك، ومن خلال هذا التعريف يتضح لنا انه لا يتم من خلال هذا القيد نقل (حسى) للنقود ابدا, ولكنه يثبت ملكيه هذا العميل للمبلغ المقيد في سجلات البنك

ومثاله تماما مايحصل من اجراء التحاويل النقديه بين البنوك او الحسابات، فهى تقيد فقط فى سجلات البنوك ولا يتم نقلها نقلا حسيا ابدا

وعليه، فان العميل يحق له التصرف بالمبلغ المقيد فى حسابه كيف يشاء تصرفا كاملا, وله أن يسحب المبلغ أو بعضه, أو يتاجر به وخلافه

وقال أغلب العلماء أن القيد المصرفي فى القبض الحكمى يقوم مقام القبض الحقيقي, وهو اختيار مجمع الفقه الاسلامى، وبهذ الحكم أخذ أكثر العلماء والباحثين المعاصرين، وحجتهم في ذلك أن القيد المصرفى يُثبت ويعين حق العميل, والتعيين او الاثبات هو المقصود بالقبض فى الشريعه، والحجه الاخرى أن القبض مقصوده فى الشريعه (التحكم) والقيد المصرفى يعد قبض حكمى يخول صاحبه للتصرف به والتحكم به كيف يشاء

====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه لبنك البلاد، وهم:
فضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله العمار
فضيله الشيخ الدكتور/ عبدالعزيز الفوزان
فضيله الشيخ الدكتور/ يوسف الشبيلى
فضيله الشيخ الدكتور/ محمد العصيمى
علما بأن الفتوى مقتبسه بالنص من فتوى مجمع الفقه الاسلامى

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151636.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

ارجو ملاحظه ان فضيله الشيخ يوسف الشبيلى، وفضيله الشيخ محمد العصيمى حفظهما الله:
1- لم يجيزا المتاجره فى سوق العملات، وكان من ضمن الاسباب عدم حصول التقابض، وهما هنا فى هذه الفتوى يجيزان التقابض (الحكمى) والذى شرحته سابقا الحمد لله
2- ايضا فهما _وفقهما الله_ لم يجيزا جعل النقود للمتاجره، وهما هنا يجيزان ذلك ايضا، والحمد لله



إضافة إلى فتاوى المجيزين المعروضة سابقا لهذه المتاجرة بالقبض الحكمي ولا حاجة لاعادة نشر الفتوى هنا

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/7580_11387151750.gif (http://www.fx-arabia.com/vb)

الشبة الرابعة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات

التسويه المتأخره ليوم او يومين



ودعونا نتعرف على معنى التسويه بدايه
فقد عرّف الفقهاء التسويه بقولهم: "دخول المبلغ في حساب المشتري، ودخول العوض في حساب البائع، وتمكين كل طرف من التصرف فى مبلغه، وانهاء ذمه طرفى العقد"

وقد ربط بعض العلماء بين التسويه والتقابض فى مجلس العقد، بحيث يكون هو مفهوم (التسويه) الشرعى
ولكن بالحقيقه هناك اختلاف بسيط فى المعنى وفى التطبيق ايضا، حيث ان التقابض كما سبق وشرحته هو: "التمكن من التصرف بالشي بعد قبضه، سواء كان القبض حسيا ملموسا او فيما تعارف عليه الناس ويعد قبضا"
بينما التسويه تعنى: "انهاء المعامله او الصفقه من قبل جميع الاطراف وتسويتها" وذلك لوجود اطراف اخرى غير البائع والمشترى، وهم الوسطاء والبنوك

واسمحوا لى ببعض التفصيل هنا، كى تتضح الصوره، وهو اجمالا لما ذكره العلماء والباحثون فى هذا الامر
فالقبض يعنى: "استلام المبلغ وايداعه بحساب العميل وتمكينه من التصرف به"
والتسويه تعنى: "انهاء المعامله فى جميع اطرافها، وتسليم الصفقه واتمامها"

وبهذا التعريف يتضح لنا ان التقابض او القبض خاص بالعميل نفسه، وهو المعنى الاول والطرف الرئيسى فى هذا الامر
بينما (التسويه) خاصه باطراف العمليه الاخرين وهم الوسيط والبنك ومن يدخل فى حكمهم، والحديث طبعا عن متاجره العملات

وحقيقه هناك نوعان من انواع التسويه الخاصه بالعملات، وهناك ثلاثه انواع واكثر بالنسبه للاسهم وبقيه السلع
النوع الاول من التسويه الخاصه بالعملات هو مايعرف بـ "T+2 ويعنى التسويه خلال يومين عمل"
والنوع الثاني هو "T+0 ويعنى التسويه فى نفس اليوم"
وغالب المعاملات تكون التسويه بها خلال يومين عمل، وقد اجازتها جهات عديده، سواء من العلماء او المجامع واللجان الشرعيه كما سبق وذكرت فى ثنايا هذا الموضوع والحمد لله
بل ان هناك فى امهات الكتب من اجاز التاخر بالتسويه الى (شهر) وهو قول لجماعه من الاحناف والشافعيه

واذا عدنا للأصل (والقصد) من اشتراط التسويه، فهو يعود للحديث: "يدا بيد حاضرا بحاضر"، والحديث ضعيف كما سبق وبينت، ولكن اخذ به العلماء كقاعده فقهيه معروفه، ومتفق عليها بين اغلب الفقهاء

ولكن
ماهو السبب الرئيسى فى اشتراط التسويه، وماهو المحذور الشرعى من انتهاك ذلك؟
المعروف ان النقد يتاثر بعوامل عديده جدا، كالاخبار مثلا، وايضا العرض والطلب، وكذلك الحروب، وغيرها من الامور
وتاخر التسويه قد يحدث معه (اختلاف) او تغيير فى سعر العملات بشكل كبير جدا، مما يعود بالضرر الكبير على بعض اطراف العمليه او الصفقه
واحد اصول الشريعه التى قامت عليها هو: "حفظ المال"، ومن هنا جاء التشريع بالتسويه، لان بدون ذلك قد يقع الضرر

اذا، فكيف يتم تجاوز هذا الامر؟ ومالذى يحدث (فعليا) فى اسواق المال؟
عندما نربط ونقارن بين (التقابض) وماجاء فى حكمه، من التقابض المصرفى كالقيد او الشيك وخلافه، فان هذا يقيد ويكتب فى سجلات (جميع) الاطراف بسعر معين، ويظل هذا السعر قائما حتى تتم التسويه بين جميع الاطراف، والتى عاده تكون خلال يومين عمل، بغض النظر عن اى ارتفاع او انخفاض فى سعر العمله

وهذا ماجرت عليه الاتفاقيات بين البنوك وبين جميع الاطراف العامله فى مجال الصرف، وذلك لظروف قاهره وخارجه عن اراده هذه الاطراف، مثل تباعد المسافات، واختلاف التوقيت، وعدم تواجد بعض الاطراف الاخرى أو اغلاقها لهذه الاسباب، فقد اغتفر بسبب ذلك هذا التأخير فى التسويه، وهو راى اغلب العلماء والباحثون فى هذا المجال والحمد لله

اما بالنسبه للمفهوم البنكى او المصرفى لمعنى التسويه
فهو يعرف بوقت استحقاق الدفع، ويعرف هذا المصطلح فى اسواق المال العالميه بـ Settlement وخصوصا فى اسواق الاسهم، بما فيها اسواقنا المحليه، حيث تقوم البنوك او شركات الوساطه باصدار بيان للمضاربين بوقت استحقاق المبلغ او الدفع بعد اقفال الصفقه بما لايزيد على يومين عمل

وقد عمدت العديد من البنوك وشركات الوساطه الى فتح حساب (مضاربه) يختلف عن الحساب الجارى او المدين الخاص بالعميل، ويقوم البنك او الوسيط بتقييد مبلغ الاسهم او السلع فى هذا الحساب، ويستطيع العميل المضاربه مجددا بهذا المبلغ، ولكن لايستطيع (سحبه) او التصرف به الا حين ايداعه فى حسابه (الجارى) او المدين، وهى بالحقيقه حركه (تقنيه) لكى يتمكن البنك او الشركه من اتمام (التسويه) بين اطراف العمليه الاخرين، وهو مشابه الى حد بعيد لما يحدث فى سوق العملات

طبعا هناك شروط تحكم هذا الامر، واتفاقيات خاضعه جميعها لقوانين السوق، لمنع التلاعب بالاسعار، والاستفاده من تحرك السعر بعد اغلاق الصفقه، وهذه القوانين صارمه جدا وعليها رقابه شديده، ومن الصعب جدا تجاوزها، وخصوصا للبنوك والشركات المسجله فى الهيئات الرقابيه والقانونيه والحكوميه

لذلك فان الجميع يدعو للتاكد من هؤلاء الاطراف، واقصد البنوك وشركات الوساطه، وانهم حاصلين على التراخيص اللازمه لمزاوله النشاط، وان سجلهم خالى من الشكاوى او الملاحظات فى هذا المجال

امر اخير ارغب فى ايضاحه قبل ختام هذه النقطه
اغلب شركات الوساطه العامله فى مجال العملات لديها طريقتين بالتسويه

الطريقه الاولى
تقوم بالتسويه (داخليا)، بين عقود عملائها المختلفه، لانها (صانع سوق)
ومثال ذلك: لديها مائه مليون شراء على اليورو، وخمسين مليون بيع على اليورو، فتقوم بالتسويه بين طرفى العمليه، ويتبقى لديها خمسين مليون، ترفعها للبنك لغرض التسويه، مما يسهل ويعجل بموضوع التسويه، وفى كثير من الاحيان يكون حجم المبلغ المتبقى من غير تسويه قليل جدا نسبه لاجمالى المبلغ

الطريقه الثانيه
ان يقوم الوسيط بربط العميل مباشره مع البنك، عبر طريقتين ايضا
احدهما نظام الهديج بين الوسيط والبنك، والاخر النظام المباشر (كورنيكس)

وجميع هذه الامور مذكوره فى عقد المضاربه او الاتفاقيه الموقعه بين العميل وشركه الوساطه، وكذلك فى الاتفاقيه بين شركه الوساطه والبنك، وهى اللتى عليها رقابه ومتابعه صارمه من الجهات المختصه، وجميعها اجازته الشريعه الاسلاميه السمحه والحمد لله






الشبه الخامسة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن تجارة العملات وهمية وليست حقيقية

نقول إن كانت شركة الوساطة غير مرخصة وغير نظامية وغير مراقبة فهي فعلا وهمية وغير حقيقية المتاجرة معها ولكن إن وجدت الشركة الوسيطة التي تكون مرخصة ومعتمدة ومراقبة من بلدها وفق الأنظمة والقوانين الدولية فتنتفي بهذا الشبه


الشبه السادسة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن أكثر المتداولين في سوق العملات خاسرين

لا أتوقع هذا سبب شرعي بتحريم المتاجرة... فشيء بديهي الشخص الغير متعلم ولديه دراية وخبرة ودراسة في اي مجال فسوف يفشل فيه
ولو نظرنا إلى متداولين في السوق يحققون أرباح عالية بعد درايتهم ودراستهم

لذلك لا اتوقع أن هذا سبب شرعي لتحريم المتاجرة... وعليه فيجب تحريم سوق الاسهم لخاسرة الكل وليس البعض أو الأكثرية وهذا من باب أولى
بن فريحان غير متواجد حالياً تقرير بمشاركة سيئة رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة



الشبه السابعة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن المارجن يعاد بفائدة ربوية

لا يوجد في متاجرتنا الخاصة أي إعادة للمارجن بفائدة ربوية وإنما يعاد كما هو بعد الانتهاء من الغرض المسحوب عليه بعد إغلاق الصفقة والخروج منها







تم بحمداله الانتهاء من موضوع الحكم الشرعي في تداولات العملات


ولا نستطيع إطلاق مصطلح حساب إسلامي على اي حساب إلا إذا كان بالآلية المنتفية للشبهات حتى وإن أطلقت الشركة الوسيطة اسم حساب إسلامي...


إن وفقنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا والشيطان
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آلله وصحبه أجمعين
كتبه أخوكم
أبو ريان
محمد بن فريحان الحارثي
يوم الأربعاء 28-9-1428هـ
الموافق 10-10-2007

منقول

[ahamed omar]

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

اخي احمد

تجارتك بدون رافعة لا تستطيع ان تؤثر علي رصيدك كما تؤثر الرافعة

كيف تتاجر باموال وهمية وتبيع وتشتري باموال وهمية!

دور الرافعة هو الميزة الكبري لشركات الفوركس دور الرافعة انك تدخل بحساب 1000 دولار تستطيع ان تتاجر بالسوق 400000 دولار إذا كانت رافعتك 1:400 وهناك اكثر!

بحذف الرافعة اقصي اموال تدخل بها هيه 1000 دولار بمعني ان تحرك نقطه في اليورو دولار تساوي 00.10 دولار هذا اقصي ما يمكنك ان تتاجر به براس مال 1000 دولار.

بالرافعة 1:400 اقصي اموال تدخل بها هيه 400000 دولار بمعني ان تحرك نقطه في اليورو دولار تساوي 40.00 دولار.

يجب ان تدرك مفهوم الرافعة قبل ان تضع افتراضات في شرعيتها ام لا انت تقترض من مزود السيولة وتدخل السوق بالأموال المقترضه.

بالنظر لحالتك اخي هل تدري معني الفوركس؟ الفوركس استثمار اي شخص لديه اموال زائدة عن حاجته يريد ان يتاجر بها هل تري تحذير المخاطرة في اسفل كل موقع لأي شركة انهم دائما ينصحون ويؤكدون علي ان هذه تجارة عالية المخاطرة وانك يجب ان لا تدخل بها باموال اساسية لمعيشتك!

لا تسالني عن رخصة للأستمرار بها إذا كنت تعرف ان بها محظورات وتريد الأستمرار.. هنا لا اعرف حكم ذلك فلا استطيع جوابك اسأل شيخ مطلع واشرح حالتك كاملة بكل وضوح واعلم انه لا انا ولا غيري سندافع عنك يوم القيامة.


انا يا اخى لا اقصد طريقة وهمية انا اعرف ان الرافعة ليها تائير وبدونها لا يمكن فتح اى لوت الا اذا كان راس مال كبير لا يقل عن 1000 دولار وايضا سيكون اللوت المتاح صغير انا اعرف دة اكلة انا بقول ان الرافعة مجرد دفعة يعنى ا خد منها ما يجعلنى استيطع فتح اى لوت بدون ما هية تمس منى باى نفع او ضرر زى كانك زقتنى من على جبل انا اللى هقع وانت مجرد زقتنى ورجعت مش هتنضر يعنى هنا راس مال الرافعة مش هينضر منى خسارتى لو خسرت راس مال الرافعة دورها بينتهى عند اخر سنت فى حسابى
نفرض مثال انا لو استلفت من بنك قرض هنا القرض علية فوائد ودة عارفين انة ربا بس فى الحالة دية انا اخد مال فى ايدى ومسكتة وممكن اضيعة ومعرفش ارجعة للبنك وهبقى مطالب بية ومطالب ايضا بالفوائد بتعتة وممكن اعمل بية مشروع اكسب منة فى الحالتين انا استفادت من راس مال مسكتة فى ايدى بقة تحت تصرفى بتحكم فية اما الرافعة الشركة لا تعرفنى ولا شفتنى عشان تدينى راس مال حقيقى تحت تصرفى دة مجرد دافع من الشركة راس مال مش ملك لى فقط دافع عشان اقدر اتاجر ولو خسرت راس مالى هذا الدافع اللى هوة راس مال الرافعة لا يدخل فى خسارتى الخاصة براس مالى بيخرج عند اخر سنت من حسابى وايضا لو كسبت هذا المال الخاص بالرفعة لا يزيد راس مالى انا فقط اللى بيزيد والشركة ليها اسبريدها دة ما اقصدة ان الرافعة لا تستفاد او يصيبها ضرر منى فقط دافع مساعد لكى استطع التداول بدون فائدة او ضررر يعود على راس مال الرافعة

عكس البنك انا اقترض منة مال الفلوس بتكون تحت ايدى وتصرفى والبنك وقتها بيقولى عايز فوائد ربا على القرض ودة هنا الربا الحقيقى الملموس لان انا اخد فلوس كاش فى ايدى لو خسرتها البنك هينضر وهيرفع عليا قضيا لو تهربت من السدد
لو كسبت بيها البنك مش هستفاد البنك لية فوائد فقط هية دية مكسب البنك الفائدة ودية ربا عارفينها وممكن ايضا اكسب من المشروع ومرجعش الفلوس وايضا البنك هنضر وهيرفع عليا قضايا لان ابنة فى ايدى اللى هية القرض اللى استلفت منة وايضا بيسئل على مشروعك قبل ما يديك القرض عشان يضمن ايضا ان الفلوس مش هتروح فى الارض بس دة ما اقصدة فى الرافعة وانا لا احلل ولا احرام الرافعة انا فقط اقول ما ارئة من وجهة نظرى
ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون
والله اعلم

[ابوصهيب]

سنورد الان فتاوى المحرمين.. ومن ثم نستخرج من فتاواهم الشبه الشرعية ونقوم بعد ذلك بعرض فتاوى المجيزين .. ثم بعد ذلك سيكون لي نقاش مفصل في جميع الفتاوى للخروج بإذن الله باقتناع من دائرة الاختلاف في هذه المسألة

نبدأ بفتوى الشيخ محمد العصيمي
ما حكم المضاربة في سوق العملات العالمية؟

االشيخ:
د. محمد بن سعود العصيمي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:



فلا أرى جواز المتاجرة في العملات للأمور الآتية:



- نهى السلف رحمهم الله عن جعل النقود مجالا للمضاربة (منهم ابن تيمية، وابن القيم، والغزالي والمقريزي وغيرهم).
طبيعة البيع في العملات بين عمليتين تعني أن الرابح واحد فقط، فهي من هذا المنظار قمار صرف.
العملات التي يوفرها الوسيط هي عملات مبيعة على المكشوف. فليس لدى السمسار شيء منها، أو عنده بعضها وليس عنده كل المبلغ.
لا يتم التقابض في بيع النقود الآن، بل البيوع تتم عبر آلية مخالفة للشرع، وهي تسليم الثمن والمثمن بعد يومي عمل. وما يحصل من تغيير في حسابات العميل ليس القبض الشرعي، بل هو تقييد في الحساب. وتحصل المقاصة في نهاية دوام اليوم، ويحصل التسليم الفعلي بعد يومي عمل.
كثير من الوسطاء العاملين في البورصة يقدمون خدمة الرافعة المالية، وهي قرض من السمسار للعميل. وعليه، فأي رسم يأخذه السمسار على القرض فهو ربا، وأي رسم يأخذه السمسار على عمليات العميل فهو من المنفعة في القرض. وهما محرمان.
دلت التجارب على أن المتاجرة في العملات ضارة بالاقتصاد. وهذه مسألة تحتاج بحثا موسعا لا أملك الوقت الكافي له.
ودلت التجارب على أن صغار المتاجرين في العملات هو أكثر الناس عرضة للخسارة. وعليه، فمن كان مستعدا للخسارة الكبيرة، وهم غالبا كبار المتعاملين، مثل الصناديق الاستثمارية الكبيرة جدا وغيرهم، فهذا يدخل السوق ويتحمل الخسارة إلى أمد معين، ثم يربح في النهاية. أما الصغار فهم حطب نار الخسائر التي تمر على العملات.
ختاما: هل نحن بحاجة فعلا إلى الدخول في هذه المخاطرة، وإحراق أموال المسلمين لصالح هؤلاء السماسرة الغربيين الكبار؟



الشبه الشرعية لدى الشيخ العصيمي التي جعلته يطلق حكم التحريم على تجارة العملات

1- نهى السلف رحمهم الله عن جعل النقود مجالا للمضاربة (منهم ابن تيمية، وابن القيم، والغزالي والمقريزي وغيرهم).

2- أنها قمار .. لأن الرابح واحد

3- أن البيع يكون بشيء غير مملوك وغير موجود اصلاً

4- أن القبض الشرعي لا يكون إلا بعد يومي عمل وفقط الذي يحصل قيد في الدفاتر

5- أن المارجن أو التسهيلات اسمها قرض.. والقرض جر منفعة والمنفعة هنا تكون ربا

6- أن المتاجرة بالعملات ضارة بالاقتصاد العالمي

7- أن تجارة العملات أغلبها خسائر لذلك هي حرام


هذه هي الشبه الشرعية التي وقف عندها الشيخ محمد العصيمي وأطلق فتوى التحريم
سيتم مناقشة تلك الشبه في نهاية الموضوع


الآن سنورد فتوى الشيخ يوسف الشبيلي

المتاجرة بالعملات (البورصة)

سؤال رقم30 فضيلة الشيخ، انتشرت في الآونة الأخيرة شركات المتاجرة بالعملات عن طريق ما يعرف بالهامش ( المارجن)، فما رأيكم في هذه المعاملة؟ وما حكم شركات المارجن الإسلامية؟

الشيخ :
د. يوسف بن عبدالله الشبيلي
الجواب الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فلبيان حكم الشراء بالهامش أبين حقيقته أولاً، فإن الحكم على الشيء فرع عن تصوره.

فيقصد بالشراء بالهامش: شراء العملات بسداد جزء من قيمتها نقداً بينما يسدد الباقي بقرض مع رهن العملة محل الصفقة. والهامش هو التأمين النقدي الذي يدفعه العميل للسمسار ضماناً لتسديد الخسائر التي قد تنتج عن تعامل العميل مع السمسار.

وفي هذه المعاملة يفتح العميل حساباً بالهامش لدى أحد سماسرة سوق العملات، الذي يقوم بدوره بالاقتراض من أحد البنوك التجارية -(وقد يكون السمسار هو البنك المقرض نفسه)- لتغطية الفرق بين قيمة الصفقة وبين القيمة المدفوعة كهامش.

مثال ذلك:

لنفرض أن عميلاً فتح حساباً بالهامش لدى أحد السماسرة، وضع فيه العميل تأميناً لدى السمسار بمقدار عشرة آلاف دولار. وفي المقابل يُمَكِّن السمسارُ العميلَ بأن يتاجر في بورصة العملات بما قيمته مليون دولار، أي يقرضه هذا المبلغ برصده في حسابه لديه –أي لدى السمسار- ليضارب العميل به، فيشتري بهذا الرصيد من العملات الأخرى كاليورو مثلاً، ثم إذا ارتفع اليورو مقابل الدولار باع اليورو، وهكذا، فيربح العميل من الارتفاع في قيمة العملة المشتراة.

ويلحظ في هذه المعاملة ما يلي:

1-أن السمسار -سواء أكان بنكاً أم غيره- لا يُسلم العميل نقوداً فعلية، وإنما يقيد في رصيده مبلغاً من المال على سبيل الالتزام، بل إن السمسار لا يملك هذا المبلغ حقيقة، وإنما هو مجرد نقود قيدية؛ لأن من خصائص البنوك القدرة على توليد النقود، أي تقديم التسهيلات والالتزامات وإن لم يكن عندها من النقود ما يكافئ تلك الالتزامات.

2- العملة المشتراة تكون مرهونة لدى السمسار لضمان سداد قيمة القرض، وتكون مسجلة باسمه وليس باسم العميل، ولكن يحق للعميل التصرف بها بالبيع والشراء في العملات فقط، ولا يتمكن من سحب تلك النقود إلا بعد تصفية جميع الالتزامات التي عليه تجاه السمسار.

3-يمثل الهامش الذي قدمه العميل في المثال السابق 1% من قيمة القرض الذي أعطاه السمسار للعميل، ويكيف شرعاً على أنه رهن إضافي ليضمن السمسار سلامة رأس ماله وعدم تعرضه للخسارة، وعلى هذا فلو انخفضت قيمة العملة المشتراة –اليورو مثلاً- مقابل الدولار فإن السمسار يطلب من العميل أن يتخلص من اليورو ويسترجع الدولارات، فإذا استمر اليورو في الانخفاض والعميل لم يبع ما عنده منه من اليورو وقاربت نسبة الانخفاض 1% مقابل الدولار، فيحق للسمسار بيع اليورو وأخذ ثمنه من الدولار، ولو لم يأذن العميل بذلك؛ لأن العملة مسجلة باسم السمسار، ومن ثم يستوفي السمسار كامل قرضه من تلك الدولارات، وما كان من نقصٍ فإنه يكون في الهامش الذي وضعه العميل لدى السمسار، وبهذا يتبين أن السمسار قد ضمن عدم الخسارة لأنه متى شعر أن العملة قد تنخفض بما يهدد سلامة رأسماله في القرض فإنه يبيع تلك العملة ويسترد رأسماله.

ومن خلال العرض السابق فالذي يظهر هو تحريم شراء العملات بالهامش، لاشتماله على عددٍ من المحاذير الشرعية، ومنها:

1-أن العقد صوري؛ إذ الصفقات تعقد على مبالغ ليست حقيقية؛ لأن السمسار لا يملك حقيقة المبلغ الذي وضعه للعميل، إذ إن المبلغ المرصود للعميل ما هو إلا مجرد التزام على السمسار وليس نقداً حقيقياً، فلا يتمكن العميل من سحبه أو الانتفاع به في غير المضاربة في العملات.

والسبب في ذلك أن السمسار يدرك تماماً أن جميع عملائه الذين يضاربون في بورصة العملات لا يقصدون العملة لذاتها، ولا يُتوقع من أي منهم أن يدخل في هذا العقد لأجل الحصول على العملة، وإنما هم مضاربون يتداولون العملات بالأرقام قيدياً فيما بينهم للاستفادة من فروق الأسعار، وليس ثمة تسلم أو تسليم فعلي للعملات، ولأجل ذلك يستطيع السمسار أن يلتزم بأضعاف المبالغ الموجودة عنده فعلياً.

فحقيقة العقد أن السمسار أقرض العميل ما ليس عنده، والعميل باع ما لا يملك.

2- ولعدم تحقق التقابض الواجب شرعاً في مبادلة العملات، فالقيود المحاسبية التي تتم في هذه المعاملة لا يتحقق بها القبض الشرعي؛ ذلك أن القبض الواجب شرعاً في صرف النقود هو القبض الحقيقي ولا يكفي القبض الحكمي، عملاً بقوله عليه الصلاة والسلام: {بيعوا الذهب بالفضة كيف شئتم يدا بيد}رواه مسلم. والقيود المحاسبية لا يتحقق بها القبض الحقيقي للعملة إلا إذا كان مآلها إلى تسليمٍ فعلي للنقود وذلك بإجراء تسوية نهائية للحسابات بين طرفي المعاملة، وهذه التسوية لا تتم في الأسواق الفورية إلا بعد مرور يومي عمل من إجراء عملية الشراء أي من القيد المحاسبي الابتدائي، ولا يجوز لمشتري العملة أن يتصرف فيها قبل أن تتم هذه التسوية، وقد نص قرار مجمع الفقه الإسلامي على ذلك. والواقع في عقود المارجن أن ليس ثمة تسلمٌ ولا تسليم؛ وإنما مجرد قيود وتسوية آنية؛ لأن مشتري العملة لا يقصد الحصول على العملة أصلاً وإما مراده المضاربة بها، ولهذا فإنه يبيعها بعد لحظات من شرائه لها.

3- ولأنه قرض جر منفعة، ووجه ذلك أن المبلغ المقدم من السمسار يكيف شرعاً على أنه قرض، والسمسار يستفيد من هذا القرض فائدة مشروطة من جهتين:

الأولى: أنه يشترط على العميل أن يكون شراء العملات وبيعها عن طريقه، ليستفيد السمسار من عمولات البيع والشراء، فجمع العقد سلفاً –(وهو القرض) وبيعاً –(وهو السمسرة بأجر)، وقد نهى صلى الله عليه وسلم عن سلف وبيع، رواه الخمسة.

والثانية: أنه يبيع العملة على العميل بسعر، ويشتريها منه بسعر أقل، فهو من يستفيد من فروق الأسعار بين البيع والشراء.

4- ولأن هذا النوع من المعاملات يتعارض مع مقاصد الشريعة، فإن من أهم مقاصد الشريعة في البيوع حماية الأثمان من أن تتخذ سلعاً معدة للربح، لما يترتب على ذلك من الإضرار بعموم الناس، وهذا الضرر يطال بأثره البلدان والشعوب الإسلامية.

ولعل من المناسب هنا الإشارة إلى ما ذكره ابن القيم –رحمه الله- عندما تحدث عن الضرر الناشئ عن المضاربة بالنقود، وكأنما هو يصف حالة التخبط التي تعيشها الأسواق المالية اليوم فيقول: ( والثمن هو المعيار الذي يعرف به تقويم الأموال، فيجب أن يكون محدوداً مضبوطاً لا يرتفع ولا ينخفض إذ لو كان الثمن يرتفع وينخفض كالسلع لم يكن لنا ثمن نعتبر به المبيعات بل الجميع سلع وحاجة الناس إلى ثمن يعتبرون به المبيعات حاجة ضرورية عامة وذلك لا يمكن إلا بسعر تعرف به القيمة وذلك لا يكون إلا بثمن تقوم به الأشياء ويستمر على حالة واحدة ولا يقوم هو بغيره إذ يصير سلعة يرتفع وينخفض فتفسد معاملات الناس ويقع الحلف ويشتد الضرر كما رأيت حد فساد معاملاتهم والضرر اللاحق بهم حين اتخذت الفلوس سلعة تعد للربح فعم الضرر وحصل الظلم، فالأثمان لا تقصد لأعيانها بل يقصد بها التواصل إلى السلع، فإذا صارت في نفسها سلعة تقصد لأعيانها فسد أمر الناس ).

5-ولأنه قرض بفائدة، فالممول سواء أكان السمسار أم غيره يشترط على العميل أنه إذا باتت النقود التي أقرضه إياها لأكثر من ليلة، ولم يرد العميل القرض، أي لم يغلق الصفقة، فإنه يأخذ عليه فائدة مقابل المبالغ المبيتة، وهذا من الربا.

ويعترض البعض على هذا الأمر باعتراضين:

الأول: أن العميل بإمكانه أن يلتزم برد القرض وإغلاق الصفقة من دون تبييت.

والجواب: أن مجرد الدخول بعقد فيه شرط فاسد لا يجوز، لأنه ذريعة إلى الوقوع في المحرم.

والثاني: أن بعض شركات السمسرة تتنازل عن هذا الشرط، فلا تلزم العميل بدفع فوائد على المبالغ المبيتة، وهذه التي تسمى شركات البورصة الإسلامية.

والجواب: أنه وإن انتفى هذا الشرط فيما بين السمسار والعميل فإن هذا الشرط يبقى قائماً بين السمسار والبنك الممول، ولو فرض انتفاؤه أيضاً فتبقى المحاذير الأخرى.

وغاية ما تستطيع أن تتجنبه شركات المارجن الإسلامية هو المحذور الخامس، وأما بقية المحاذير فلا انفكاك عنها لكل من تعامل بطريقة المارجن، وعلى هذا فالمتاجرة بالعملات عن طريق ما يعرف بالمارجن محرم وإن سميت متاجرة إسلامية، والله أعلم.



نستخرج الان الشبه الشرعية التي ظهرت للشيخ الشبيلي وبنى عليها فتوى التحريم لتلك المتاجرة


1- أنه ليس هناك نقود فعلية يتم المتاجرة بها.. وعليه فإن المتاجرة صورية وليست حقيقية

2- عدم تحقق القبض الشرعي..لأن التسوية بعد يومي عمل

3- التسهيلات التي يحصل عليها المتداول ( المارجن ) يعتبر قرض جر منفعة وهو ربا

4- أن المتاجرة عن طريق الوسيط الذي يقدم التسهيلات تعتبر حرام لاشتمالها السلف والبيع

5- ان المتاجرة بالعملات فيها ضرر اقتصادي عالمي

6- أن التسهيلات التي يأخذها العميل يعيدها بفائدة ربوية من خلال تبييت الصفقات


سيتم مناقشة تلك الشبه الشرعية في نهاية الموضوع بإذن الله


نورد الآن فتوى الشيح عبدالرحمن الأطرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقاء مع فضيلة الشيخ /عبدالرحمن الاطرم حفظه الله نقل من مواقع قناة المجد الفضائيه

المقدم :
بسم الله الرحمن الرحيم أيها الأحبة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يتجدد اللقاء بكم من جديد عبر برنامجكم الجواب الكافي الذي يأتيكم على الهواء مباشرة من أستديوهات قناة المجد الفضائية بالرياض في هذه الحلقة نسعد باستضافة صاحب الفضيلة الشيخ الدكتور عبد الرحمن أبن صالح الأطرم عضو هيئة التدريس في كلية الشريعة في جامعة الأمام محمد بن سعود الإسلامية والذي يشارك معنا بعد غياب طويل

الدكتور عبد الرحمن :
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول لله وعلى آله وصحبه ومن والاه اللهم علمنا ما ينفعنا ونفعنا فيما علمتنا وزدنا علما لا شك موضوع العملات من الموضوعات المهمة وأنتم تعلمون وكذلك أهل العلم أن الفقهى رحمهم الله يخصصون بابا من أبواب الفقه في قسم المعاملات باسم باب الصرف وإن كان هو نوع من أنواع البيع لكن خصص لأهميته لأنه جاء الحديث المتفق عليه والذي نص على أن الذهب بالذهب والفضة بالفضة يدا بيد مثلا بمثل ومعنى ذلك أن مبادلة الذهب بالذهب والفضة بالفضة يجب أن تكون وأن تتحقق فيها الفورية أو التقابض ويتحقق فيها المثلية إذا كانت من جنس واحد وإذا أختلف الجنس فلا تلزم المماثلة وإنما يلزم القبض ومن باب النص على القبض جاء في الحديث يداً بيد وأخذ حكم الذهب والفضة كل العملات الأخرى وتعلمون أنه في العصر الحاضر قد تغيرت العملات من الذهب والفضة إلى العملات المعروفة الآن ولكل بلد عملته وأصبحت المتاجرة بالعملات من الأنشطة المنتشرة المشهورة في هذا العصر وتتم المتاجرة في العملات عبر مؤسسات مالية متخصصة سواء كانت بنوكاً أو كانت عبر وسطاء يصلون بين المتاجرين وهؤلاء البنوك وأرى أن الحاجة ماسة لمعرفة حكم المتاجرة بالعملات أما من حيث الأصل من حيث الأصل الشرعي في المتاجرة في العملات فإنها جائزة إذا تحقق هذان الشرطان التقابض والمثلية إذا كانت من نفس الجنس فإن كان الجنس مختلفا كأن تكون مثلا ريالات سعودية بيورو أوربي فإنه يشترط القبض ولا يشترط التماثل فلا بد من تحقق القبض في أي مبادلة في العملات والمماثلة إذا كانت العملة هي العملة ريال بريال أو دولار بدولار فإنه لابد من المماثلة أما إن تغيرت العملة فلا تشترط المماثلة هذا التفاضل هذا هو الأصل الشرعي في تجارة العملات فإذا تحقق الشرط جازت المتاجرة بالعملات بشرط أو بشرطين الشرطين إذا كان من جنس واحد وبشرط إذا كانا من جنسين مختلفين وعملة كل بلد تعد جنسا مختلفا كما صدرت بذلك الفتاوى في هذا الأمر لو أردنا أو لو نظرنا للمتاجرة بالعملات في عصرنا الحاضر فلا بد أن ننظر أولا هل جرت تبادل العملات بعملة من نوع واحد هذا لابد من التماثل ولا بد من القبض لكن المتاجرة في العملات غالبا تكون بين جنسين مختلفين فتجد أن الشخص يفتح حساب مثلا بالدولار ويتاجر في ثائر العملات فيشتري اليورو ويشتري الين ويشتري ويشتري وهكذا في تعاملات مختلفة فيشتري عملات لبلدان أخرى ويتاجر بها حسب رؤيته للسوق و ما يكون في السوق العملات من مؤشرات لربح أو عدم ربح أو غيره وهذه تجارة منتشرة الذي أريد أن أبينه هنا هل شرط القبض في المتاجرة بالعملات في هذا العصر وبالطريقة التي تجري الآن هو متحقق ولست أعني القبض القبض بالبرامج بالأصابع فهذا ليس موجودا الآن عندنا قيود مصرفية وعندنا قبض عرفي أخذ أشكالاً عديدة وإنما هل هذا القبض الموجود الآن الذي يكون عن طريق القيود هل هو قبض شرعي ولبيان هذا الأمر فلا بد أيضا أن نبين كيف تجري أو كيف يجري شراء العملة العملة في المتاجرة غير العملة في الأشياء البسيطة واحد يروح الفرع يقول أعطني مئة دولار يطلع له من الدرج مئة دولار ويعطيه هذا حقق القبض وانتهينا المتاجرة في العملات متاجرة بمبالغ كبيرة وعالية جدا الذي يحصل هو أن الشخص حينما يشتري عملة يقيد في قيده أنه اشترى من الآن من هذه اللحظة فلو أنه عنده مليون دولار واشترى بها يورو قيد له ما يقابلها من اليورو في نفس اللحظة ولكن هناك شيء اسمه تاريخ التسوية وتاريخ التسوية في الغالب وفي الأعم يكون بعد يومي عمل إذاً أنا أشتري الآن ويقيد لي المبلغ في العملة الأخرى لكن تاريخ التسوية بعد يومي عمل ويسمى بلغتهم في هذه المؤسسات بـ(سبوت ) أو (فاليو سبوت ) يعني بعد يومي عمل لو كان في عطلة صارت بعد أربع أيام لو وافق عطلة لو وافق عطلة أخرى كعطلة كرسمس وغيرهم ربما تزيد إلى ستة أيام حينما اشترى الإنسان وقيد له والتسوية بعد يومين هل يعتبر حصل القبض الفعلي الذي ينتج أثره أو لم يعتبر حاصلاً
المقدم :
عندهم حصل قبض عندهم في البنوك أو في التعامل يرون أن هذا قبض
الدكتور عبد الرحمن :
لا لا يسمى لا يكون قبضاً يكون قيد وفي فرق بين القيد وبين التسوية ولو أردت أن أوضحه زيادة لو أن إنساناً اشترى عملة الآن اشترى يورو وقيدت في حسابه وأراد أن يعمل حوالة بنفس العملة من نفس البنك الأوروبي وذهب هذا الشخص بالحوالة أو بالشيك ليستلم بنفس اليوم وتاريخ التسوية بعد يومين لم يمكن من ذلك يقولون له بعد يومين لأن تاريخ التسوية بعد يومي عمل أو لو حرر عليه اعتماد مستندي أو لو حرر عليه أياً كان أي ورقة من أوراق القبض فذهب لأجل أن يقبض ما يقبض إلا بعد يومي عمل إذاً القيد يحصل الآن التسوية تحدث بعد يومين وهو ما يسمى بسبوت يعني بعد يومي عمل فهل يجوز أولاً أن أشتري عملة على نظام سبوت هذا رقم واحد سؤال اثنين إذا جاز الشراء على نظام سبوت فهل يجوز لي أن أبيع تلك العملة قبل تاريخ التسوية يعني لو اشتريت الآن العملة والتسوية بعد يومين هل يجوز أن أبيع الآن بعد ما اشتريت بعد ساعة بعد نص ساعة هذان السؤالان مهمان جداً وهما الأساس في نظري في تجارة العملات وهي النقطة التي لم تغطى في نظري في الكتابات التي رأيتها في الانترنيت عند المتعاملين بالعملات يتكلمون عن المارجن يتكلمون عن التبييت يتكلمون عن الليفرج يتكلمون إلى أخره لكن الكلام عن هذه النقطة وهي البداية في تجارة العملات غير واضحة وأعتقد أن سر البداية وسر الإشكال هنا فأولاً هل يجوز أن أشتري على نظام سبوت يعني هل يجوز أن أشتري عملة ويكون تاريخ التسوية بعد يومي عمل هذه المسألة نوقشت في المجمع الفقهي وفي كثير من المجامع العلمية المعتبرة ورأت أنه يجوز شراء العملة ابتداءاً على أساس نظام سبوت بناءً على الحاجة لأنك الآن ما تستطيع تشتري وتسلم في الحال بناءً على فوارق التوقيت بين بلدان العالم فإن تشتري عملة مثلاً والبنوك في اليابان مغلقة تشتري هنا والبنوك في أمريكا مغلقة تشتري وهكذا دواليك فأجازت المجامع الفقهية نظراً للحاجة أو نظراً لامتداد مجلس العقد وهما تعليلان مشهوران بعضهم اعتبر مجلس العقد ممتداً إلى حين التسوية وبعضهم اعتبره جائزاً للحاجة أجازوا ابتداء شراء العملة على أن يكون تاريخ التسوية بعد يومين هذا جواب السؤال الأول طيب أنا اشتريت عملة وتاريخ التسوية بعد يومين هل يجوز أبيعها بالحال هذا السؤال المهم وعليه تقوم تجارة العملات أقول هذا لا يجوز لمن اشترى عملة على نظام سبوت أن يبيعها إلا بعد حلول تاريخ التسوية وهو بعد يومي عمل فإن باعها قبل فهو باع ما لم يقبض ولا يكون القيد المصرفي قبضاً إلا إذا كان تاريخ التسوية هو نفس اليوم وهذا نادر جداً أن يكون تاريخ التسوية نفس اليوم ويليه في الندرة أن يكون تاريخ التسوية بعد يوم والغالب أن يكون تاريخ التسوية بعد يومي عمل وبهذا صدر قرار مجمع الفقه وصدرت فتاوى الهيئات المجمعية ذات الصلة والتي قد اطلعت أو التي تكون مطلعة على مثل هذه الأعمال ومتخصصة فيها بأنه من اشترى عملة هذا اليوم وقيدت في حسابه ولكن تاريخ التسوية بعد يومين أنه لا يجوز أن يتصرف فيها في البيع إلا بعد تاريخ التسوية اللي هو بعد يومي عمل وقبل ذلك يعد باع ما في الذمة والمصارفة أو بيع النقود في الذمة لا يجوز إلا على سبيل الإضفاء أو على سبيل الإنهاء كما في حديث ابن عمر اعتقد أن هذه النقطة هي من أهم النقاط في تجارة العملات وأدعو الأخوة الذين يتعاملون بالعملات والأخوة الذين يروجون للمتجارة بالعملات أن يوضحوا هذا الأمر للناس وأن يوضحوه في الاستفتاءات أنا رأيت فتوى موجهه لسماحة المفتي العام ورأيت فتوى موجهه لبعض المشايخ الآخرين ويقولون في السؤال والمصارفة فورية من أين جابوا الكلام هذا المصارفة فورية في العرف المصرفي يعتبرون السبوت فوري السبوت ليس فوري لأن تاريخ التسوية بعد يومين ففي العرف الشرعي ليس فورياً لكن في العرف المصرفي يعد فورياً يعتبرون اليومين هي المصارفة الفورية ولهذا أود لمن يسأل المشايخ الذين هم قد يكونون بعيدين عن معرفة حقيقة العملات أن يوضحوا لهم أن القيد يكون في الحال لكن التسوية بعد يومين والتسوية هي الأثر الفعلي للقبض الشرعي بمعنى أنه لا يعد الإنسان قبض العملات بحيث يترتب عليها أثرها إلا بعد حصول التسوية وهذا هو الذي ينبغي أو يجب النظر إليه في موضوع العملات وعلى هذا فأقول في هذه المسألة لا تجوز المتجارة في العملات إلا بعد حصول تاريخ أو بعد حلول تاريخ التسوية وإذا قلنا هذا القول فأنا أعلم أن كثيراً ممن يتاجر في العملات سيتوقف لأن متاجرة العملات مبنية على التداول بعد الشراء مباشرة هو يشتري الساعة /11:00/ يبيع الساعة /11:15/ طيب تاريخ التسوية بعد يومين يقول خلاص هي قيد مصرفي القيد في الذمة ما زال لا يعد القيد منتجاً أثره وهذه من أهم أو هي أهم نقطة في بداية العملات فالذي يشتري الساعة /11:00/ ما يصلح يبيع الساعة / 11:30 / ولا يبيع /12:00/ ولا يبيع بكرى يبيع بعد يومين إذا حصلت التسوية إذا أثمر القيد ثمرته وحصل تاريخ التسوية الفعلي وعلى هذا نصت المجامع بعد أن درست القضية دراسة طويلة مستفيضة وعرف فيها موضوع التسليم أو التسوية بعد يومي عمل وكما قلت في بداية الكلام التسوية هي التي تنتج أثر القبض بحيث لو اشتريت مثلاً مئة مليون يورو خلني ما أقول خمسمائة أربعمائة لما أقول خمسمائة يعطيك بها البنك لا أنا أبي أجيب لك شيء ما يمكن البنك يسلمك إياه مئة مليون يورو يقيدونها لك الآن لو سويت حوالة على المئة مليون في البنك الأوروبي مستحيل يسلمك في نفس اليوم وقد سألت اتصلت في الخزينة في البنك عندنا وفي بنوك أخرى واتصلنا بمن يتعاملون بالعملات خارج المملكة ومن المختصين بهذا الأمر وقالوا إن نقل المسألة للتسوية الفورية في نفس اليوم أمر صعب في هذا الزمن ربما يصلون إليه بعد وقت لكن الآن أمر صعب قد أستطيع التسوية يقول في نفس اليوم بمعاملة أو معاملتين أنا أجي مبكر للدوام وأحاول أنهيها مع بنك الآن دوامه فاتح و أحاول بالاتصالات أن أنهي وأسوي التسوية في نفس اليوم يقولون لكن هذا سيكون أشياء نادرة أشياء قليلة إنما المتاجرة العامة الموجودة في العملات لا تكون فيها التسوية إلا بعد يومين وقد رأيت الأسئلة كلها في الانترنيت يقولون بين قوسين سبوت كثير من المشايخ ما هم عارفين ويفتي وهو ما هو عارف معنى سبوت يقولون له يترجمون له الفورية من هنا جاء الإلباس على المشايخ فنصيحتي للأخوة الذين يدعون للمتاجرة بالعملات ويتبنونها أن يوضحوا هذا الأمر وإذا قال المفتون أنه ما يخالف حتى لو كانت التسوية بعد يومين تجوز المتاجرة فالأمر إليهم هذا شأن من يفتي لكن أنا الذي أفتي به بعد أن تجلت لي المسألة تماماً أنه لا تجوز المتاجرة بالعملات أبداً إلا بعد حلول تاريخ التسوية وأدعو المتعاملين بالعملات أن يتريثوا وأن لا يندفعوا في خضم هذا الاندفاع الذي نراه هذا جانب في العملات

المقدم :
نعود إلى مسألة حتى نختم بها موضوع العملات أنت الآن تقول أن العملات في المفهوم المصرفي غير المفهوم الشرعي أليس كذلك الفورية أثبت كما ذكرت أنت
الدكتور عبد الرحمن :
الفورية هي بعدها تكون التسوية بعد العمل
المقدم :
بمعنى من عمل هذا الشيء لا يجوز له لأنه
الدكتور عبد الرحمن :
ابتدأ مجاز لأحد سببين إما للحاجة وإما باعتبار لأن مجلس العقد ممتد إلى حين حصول التسوية هذه كلامهما تعليلان مشهوران والنتيجة واحدة من حيث الجواز ابتدأ لكن إذا جاز ابتدأ وهي ما باعت تمت التسوية فكيف أبيعها وهي ما تمت التسوية
المقدم :
يعني أنت تقصد أن اشتراط اليومين هذه يحل مسألة النزاع يعني ينتظر الشخص يومين
الدكتور عبد الرحمن :
نعم إذا انتظر يومين يجوز له أنت يبيع لا إشكال في ذلك أنا لا أرى من حيث مبدأ متاجرة العملات أره جائز إنسان يبيع ويشتري في العملة الأصل فيه الجواز إذا تحقق فيه الشرط لكن الذي ظهر لي في المتاجرة في العملات أن الشرط غير متحقق لمن أراد أن يبيع بعد أن يشتري بعد أن يشتري والتسوية بعد يومين إذاَ ما يمكن يبيع وهو بعد سوا لازم تحصل التسوية ثم يبيع
المقدم :
اليومين قيد أصبحت العملية هذه
الدكتور عبد الرحمن :
في غالب المعاملات أن المعاملات تجري على أساس أن التسليم بعد يومين عندنا نقطة ثانية في العملات أعتقد أنها نقطة مهمة وهي ما يسمى بالمارجن المارجن الذي هو أستطيع أن أسميه أنا إتاحة مبلغ للشخص أن يتعامل به في العملات مضاعف أضعاف كثيرة عن المبلغ الذي قدمه مثلا يعد عند الوسيط أو عند المصرف مئة ألف يسمحون له بكشفه إلى مليون السماح نفسه تسهيل فإذا استخدم المبلغ صار قرضاَ إذاَ عندنا متاح أن يستخدم ضعف مثلاَ تسع مرات أو عشر مرات أو أكثر فمجرد السماح يمسى تسهيل قبل الاستخدام فإذا استخدم هذا المبلغ الذي حصل فيه تسهيل يكون قرضاًَ وحين إذا ننظر لماذا أقرضه هذا المقرض العادة في مثل أولائك أنهم مقرضون بشرط أن يكون التعامل من خلالهم فيأخذون العملات على بيع وشراء العملات فأنا أقرضته من أجل أو هذا البنك أقرضه وضاعف إقراضه لعشر مرات من أجل أن يكن بيع وشراء العملات من طريقه ولا يمكنه من القرض وعلى هذا أرى أن المارجن بهذه الصفة محرم لأن من القرض الذي جرا نفعاَ فهو يقرضه من أجل أن تكون معاملة من طريقه ومثل هذا في الأسهم تجده يقول أقرضه قرضاَ مثلاً عشرة أضعاف على شرط أن تكون التعامل بالأسهم من خلالي أنا فهو أقرضه من أجل أن يأخذ العمولة على إجراء الواسطة له في الأسهم أو في بيع وشراء العملات قد يكون أشد من المارجن حينما تكون مضاعفة كبيرة جداَ ويسمونها الليفرج قد يكون مئة مرة يضاعف له وهذا في أحوال أخرى ونفس النتيجة واحدة والشرط واحد فعلى هذا فأنا الحقيقة أنصح المتعاملين بالعملات بأن يتنبهوا لمثل هذه الأمور وأن لا ينقادوا بسرعة وراء القصد الربح في مثل تلك الأمور خاصة وأن المتاجرة في العملات فيها نظر من حيث المبدأ بعض أهل العلم يقول الآن أن بيع وشراء العملات إنما هو مخصص من أجل الحاجة يعني تحاج عملة تصرف لكن المعاملة بها لا تكون وإنما هذا محل نظر والذين نظروا إلى ذلك نظروا إلى أن النقد نفسه ما يكون محل للمتاجر النقد هو وسيط وسيط في بيع وشراء السلع وليس نفسه محلاَ للتجار وعموماَ المسألة شائكة وخطيرة وأنصح بالتحري فيها سيما وأن السمسار وهو ما يسمى بالبوكر الآن السمسار يكشف له حساب مع البنك تجده مقدم مثلاَ مئة مليون يعطونه إلى مئة وخمسين مليون وهو يكشف للناس بمبالغ طائلة فيتعاملون من خلاله معاملات كلها في الذمة وهذه أشاء قد تجعل المتاجرة في العملات في بعض صورها متاجرة وهمية كما هو الشأن في بعض المتاجرة بالسلع الدولية تكون متاجرات وهمية و الله أعلم


الان نورد الشبه الشرعية التي بنى عليها الشيخ الأطرم فتواه بالتحريم

1- ان القبض الشرعي لا يتحقق لان التسوية بعد يومين

2- أن المارجن وهو التسهيلات يكون فيه منفعة والمنفعة ربا



ناتي الآن لنورد اجمالا كل الشبه الشعية عند فريق المحرمين لهذه المتاجرة

1- ان المارجن.. يعتبر قرض بمنفعة والمنفعة هنا ربا

2- ان المارجن.. يعاد فائدة ربوية

3- القبض الشرعي لا يتحقق لأن التسوية بعد يومين

4-أن المتاجرة في العملات وهمية وليست حقيقية

5- أن المتاجرة في العملات تضر بالاقتصاد العالمي

6- أن المتاجرة عن طريق الوسيط تعتبر حرام لاشتمالها على السلف والبيع

7- أن المتاجرين في العملات أكثرهم خاسرين


سيتم بإذن الله النقاش حول كل شبه شرعية نهاية الموضوع


الان سنورد فتاوى المجيزين لهذه المتاجرة


الرقــم: 19/2005/5
التاريخ: 5.جمادى الاول 1426
الموفـــــق: 12/6/2005م

من قرارات مجلس الفتوى الاعلى 3/52
القدس الشريف - فلسطين الموضوع: حكم العمل بالبورصات العالمية

حكم العمل في بورصة العملات العالمية



السؤال: ماحكم العمل في بورصة العملات العالمية؟

الجواب: الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد الامين وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد:
فانه يتم بيع وشراء العملات في بورصة العملات العالمية عن طريق شركة وسيطة, وفتح حساب في بنك اجنبي في البلد الذي توجد فيه الشركة والبورصة, يدفع الراغب في افي بيع وشراء العملات مبلغا من المال يوضع في حسابه وفي مقابل ذلك يمنحه البنك تمويلا او تسهيلا ماليا يسجل في حسابه تحت حساب جار مدين تسحب منه الشركة الوسيطة- المتعاقدة مع صاحب الحساب قيمة العملة المشتراة لحسابه, ويسجل البنك ذلك رصيدا مدينا في حساب المتعامل.واذا ما باعت الشركة ما اشترته من عملة لحساب المتعامل وربحت . فان الربح يضاف الى حساب المتعامل الدائن , ويضاف الباقي الى الحساب الجاري المدين سدادا لما سحبته الشركة لشراء العملة,وتتقاضى الشركة عمولة مقطوعة عن كل عملية خسرت او ربحت.
ان دور الشركة الوسيطة هو دور الوكيل , والمتعامل هو الموكل والعقد بينها هو عقد وكالة باجر والعمولة التي تتقاضاها الشركة عن كل عملية هي اجرة وهذا لا يتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية.
ان شراء وبيع الشركة الوسيطة للعملة لحساب المتعامل يتم بناءاً على اتفاق مسبق بين الطرفين عبر الاجهزة الحديثة للاتصالات مثل الانترنت, التلفون,الفاكس,الباجر.فكل عملية بيع وشراء تتم بتوكيل خاص وهذا جائز شرعا.
ولا يتم بيع او شراء العملة إلا اذا ملكها المتعامل عن طريق تسجيلها في حسابه عبر الرسائل الحديثة, ويتسلم المتعامل مستندات خاصة بكل عملية بيع وشراء بسرعة فائقة عبر وسائل الاتصالات الحديثة, هذا التسجيل في حساب المتعامل او تسلم المستندات يعتبر في الفقه الاسلامي قبضا حكمياً للعملة المشتراة او المباعة, في البيع والشراء يعد القبض الحكمي لا ربا فيه لان البائع والمشتري يملكان البدلين عند العقد ويتم تسليمه في مجلس العقد وهذا ما يتفق مع شروط الصرف الصحيح.
وفتح الحساب في البنك الاجنبي ووضع رصيد فيه لاضافة الربح او حسم الخسارة واجرة الوكيل دون ان يترتب على ذلك فوائد دائنة او مدينة جائز شرعا.
والتمويلات او التسهيلات المالية والتي هي عبارة عن حساب جار مدين يمنحه البنك للمتعامل لحساب ما يحتاجه لشراء العملات وبيعها , هي عبارة عن اذن من البنك للمتعامل بالتصرف في هذا المبلغ وما يسحبه المتعامل او الوكيل من مبالغ هو قرض ويسجل في حساب المتعامل على انه مدين, والقرض في الشريعة الاسلامية مشروع, مدام البنك لا يتقاضى شيئا على التمويل او التسهيلات المالية, وما يسحبه المتعامل او وكيله من فوائد فانه لا مانع شرعا من التعامل بهذه التمويلات والتسهيلات.
اما اذا كان البنك هو الذي يبيع العملة او يشتريها للمتعامل عبر التسهيلات والتمويلات, فلا يجوز ذلك شرعا, لان القرض والتسهيلات هي في يد البنك, فالامر لا يخلو من الربا المحرم شرعا.
واذا ادى التعامل في البورصة الى مرحلة الاحتكار اصبح غير جائز شرعا لقوله عليه الصلاة والسلام ((لا يحتكر الا خاطئ)) رواه مسلم عن الصحابي الجليل عمر بن عبدالله رضي الله عنهما رقم الحديث 3012
ويوصي مجلس الفتوى الاعلى في فلسطين المتعاملين مع البورصة العالمية التاكد من حقيقة الشركة الوسيطة ومجال تعاملاتها, ومصداقية وجودها, حتى لا يقعوا في الحرام ولا يقعوا فريسة النصب والاحتيال لشركات وهمية لا وجود لها.

هذا وبالله التوفيق


الآن نناقش الموضوع بكل هدوء ونتطرق إلى مسائل الشبه الشرعية وإلى كيفية فهم المسألة وسأستعين ببعض ما بحثه أخواني من طلبة العلم المجتهدين في منتديات أخرى ومنهم الأخ الفاضل / عارف البخات وأخونا / الوافي عليه رحمة الله تعالى وأسكنه فسيح جناته .. وليس هذا النقاش بمحل فتوى لتجارة العملات.. وإنما هو نقاش نرغب فيمن يقرأه من المشائخ والعلماء أن يناقشونا حوله إن وصلهم ذلك الموضوع وجزى الله الجميع خير الجزاء
==========

بسم الله .. والحمدلله .. والصلاة على رسول الله وآله وصحبه أجمعين وبعد :
قبل الدخول فى النقاش والتوضيح للمسائل السابقه، ارجو ان يتنبه الجميع للآتى كى تعم الفائده:

1- اختلاف العلماء وارد جدا فى مثل هذه المسائل، وخصوصا المسائل الحديثه، فمنهم من يرى تحريمها درءا للفتنه او القياس او على حسب فهمه هو للمسأله، وقد يكون فهمه غير صحيح، وقد يفتى فى مسأله غير محل التعامل الحقيقى، ولكنه يظل مأجورا على ذلك والحمد لله
وكمثال لهذه النقطه، عندما قال الرسول صلى الله عليه وسلم للصحابه: {لا يصلينّ أحد العصر إلاّ في بني قريظة}، فانقسم الصحابه الى قسمين على حسب فهم كل قسم لهذه الجمله، فالقسم الأول لم يصلى العصر، حتى بعد دخول وقتها، والقسم الاخر توقف بالطريق وصلى العصر، ثم واصل الى بنى قريضه، وكان القصد من هذه الجمله هو (الاسراع) فى الخطى وعدم التهاون او التكاسل فى المشى، وايضا فان الرسول صلى الله عليه وسلم قد اقر الطرفين فى فعلهما ولم يلم احدا منهما لعدم فهمه

2- منذ فجر الاسلام وهناك اختلافات لاتعد ولاتحصى فى مسائل الاحكام، ومعظمها ولله الحمد كان ولايزال فى المسائل (الفقهيه) وليست العقديه، وخصوصا احكام المعاملات الماليه والمصرفيه، وذلك بسبب تعدد المدارس الفقهيه عبر التاريخ، وكذلك بسبب اختلاف المفاهيم، وايضا بسبب تغير النظام المالى المستمر وتحديثه وتطويره الدائمين، ونجد ان هناك اتفاق على (العموميات) ولكن هناك اختلاف كبير فى الجزئيات!!
فمثلا جميع اهل العلم يحرمون (الربا) كمفهوم عام وشامل، ولكن ان جئنا للجزئيات، وطريقه التعامل، فسنجد الاختلاف الكبير جدا بين العلماء، بحيث نجد ان البعض يحرم معامله معينه، بينما الاخر يحللها تماما، ويعود ذلك لفهم كل عالم وتكييفه للسؤال والحاله التى امامه

3- من خلال القراءة المتعدده، ومن خلال السؤال والنقاش للكثير من اهل العلم، فقد وجدنا حرصا (شديدا) من علماء بلاد الحرمين _وفقهم الله وحفظهم_ على (درء المفسده) وقتلها فى مهدها، والابتعاد نهائيا عن المشتبهات، تبرئه للدين والذمه، وان عدنا لوضع وحاله هذا الزمان الذى نعيشه، فانهم والله على الحق المبين، جزاهم الله خيرا وبارك فيهم، ولكن هذا لايمنع ابدا ان نبحث ونتعمق فى تلك المسائل (المشتبهه) وخصوصا ان كنا متعاملين بها وقريبين منها ومن فهمها، وعليه فان هذا النقاش والتوضيح لايخرج عن حبنا وولائنا لعلمائنا الافاضل حفظهم الله جميعا

4- يدور تحريم القائلين بعدم جواز العمل فى هذا السوق على مفاهيم غير اصوليه او حتى فرعيه، وانما على (قياسات) كما ساوضح لاحقا ان شاء الله، ومن المعلوم ان (القياس) هو اخر وسائل الاخذ بالأدله، عندما لايوجد دليل واضح من القرآن او السنه او اجماع وخلافه، وهذا يدعونا للتعمق اكثر فى هذه المساله ومناقشتها وتوضيحها، لانها خاضعه (للاجتهاد)، وليست مسأله عقديه واضحه، ولا حتى فقهيه مجمع عليها والحمد لله

5- من خلال البحث فى هذا الموضوع، وجدنا ان القائلين بجواز العمل فى هذا السوق يزيد على القائلين بالتحريم بأكثر من (الضعف)، ووجدت ان حججهم وادلتهم اقوى، ووجدت ايضا انهم فصلوا بالمسأله تفصيلا علميا دقيقا كما سيأتى لاحقا ان شاء الله، ولكن هذا لايمنع ان نناقش آراء من قال بالتحريم، والا فمن اراد بالاخذ باقوال المبيحين فله ذلك بكل تأكيد والحمد لله



يتبع..


الشبه الأولى لدى المحرمين للمعاملة

العمل بنظام الهامش (قرض جر نفع، اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط، البيع على الوسيط والشراء منه)



لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!


دعونا الان نقول (جدلا) باننا نتفق مع من قال بتحريم التعامل بنظام الهامش، وعلتهم فى ذلك انه قرضا جر نفعا فهو ربا، والمنفعه هنا ان الوسيط يستفيد من فارق البيع والشراء للعمله التى يقدمها
ودعونا نقول انه قرضا كما رأوا حفظهم الله
فلدي ثلاث تعليقات فى هذا الباب:

1- هل لو ان المتاجر اراد ان يتاجر بحر ماله من دون هامش، فهل ستزول هذه (المنفعه) والتى هى فارق البيع والشراء؟ والجواب (لا) بطبيعه الحال، فنظام المتاجره واحد ويطبق على الجميع، اذا فهذه العله غير صحيحه لان الجميع متساوى بها سواء المتاجرين بالهامش او غير المتاجرين بالهامش، ومقتضى ذلك ان فارق البيع والشراء لم يوضع بسبب الهامش، وهذا الامر فى غايه الاهميه لمعرفه مقاصد واسباب الحكم على الامر

2- ناتى لامر اخر مهم ايضا، وهو ان بعض اهل العلم قد اجاز (المنفعه) الحاصله من هذا (الهامش) او القرض، من دون اشتراط الزياده عند السداد، وبشرط ان يكون هذا هو الحاصل والاصل او القاعده، ومثال ذلك فارق البيع والشراء، او الاجور الاداريه وخلافه مما هو قاعده واصل بالمعامله، وانها عامه وليست خاصه لاصحاب الهامش او القرض، وقد افتى بذلك العديد من العلماء وعلى رأسهم سماحه الشيخ عبدالله الجبرين وسماحه الشيخ عبدالله بن منيع وغيرهم، وجميع القروض فى جميع البنوك والتى اجازها العلماء تشتمل على (منفعه) بطريق أو بآخر، ويستحيل ان يوجد قرض بلا منفعه اطلاقا، ولكن التكييف هو الاهم لهذه المنفعه

3- الامر الاخير، وهو امر تقنى مهم جدا، وهو اننا لانتعامل مع (المقرض) مباشره وهو البنك، بل نتعامل مع (وسيط) يقدم لنا هذه الخدمه، وبذلك نحن لانقدم (منفعه) مباشره للمقرض، وليس بيننا وبينه اى اتفاقات او تعامل، اما الاتفاقات الخاصه بين الوسيط والبنك، فهذه ليست من شأننا فى شي

حديث: "كل قرض جر منفعة فهو ربا".
وهذا الحديث روي مرفوعاً بإسناد ضعيف جداً، وموقوفاً بإسناد ضعيف، ولكن معناه صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض فقط أو ما كان في حكم المشروط، وقد تلقى كثير من العلماء هذا الحديث بالقبول، وعضده أدلة من الكتاب والسنة والإجماع والمعقول والآثار عن الصحابة والتابعين الدالة على تحريم كل قرض جر منفعة.

=====
هذا جزء من فتوى لسماحه الشيخ/ عبدالله بن جبرين
والشيخ قد اجاز التعامل فى سوق الفوركس بفتوى مشهوره فى سنه 1425هـ، ثم انه تراجع عنها وسحبها لمزيد من البحث
ومايهمنا فى الاقتباس التالى هو (الاصل الفقهى) فى تكييف الهامش على انه وكاله، وفهم الشيخ حفظه الله لهذا الامر واجازته له مع حصول (المنفعة) ايضا



====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه بالراجحى لمجموعه من العلماء
وعلى راسهم سماحه الشيخ/ عبدالله بن عقيل
وسماحه الشيخ/ عبدالله بن منيع
وخمسه من العلماء الاجلاء حفظهم الله

وقد اجازت الهيئه اقراض العميل لشراء العملات، واجازت اخذ (عموله) بقصد الوكاله ايضا



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ محمد بن على القرى
وقد اجاز فضيلته العمل بالهامش واخذ العموله عليه كذلك



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله بن محمد السعيدى
وقد قسم الهامش الى قسمين (متاجره وتمويل) واجاز كل قسم بشروطه المذكوره



====
وهذا جزء من فتوى دار البحوث والفتوى الاسلاميه بالقدس الشريف
وقد بينوا وفقهم الله ان الهامش هو بالاصل تمويلات وتسهيلات يكون لها اذن بالتصرف للوكيل الذى هو المتاجر
وقد اجازوا ذلك، واجازوا اخذ العموله بناء عليه



====
واخيرا، هذا جزء من فتوى لفضيله الشيخ الدكتور/ على محيى الدين
وقد فصل فيها حفظه الله، وكيف ان الهامش هو (وكاله) كما ذكرت بالسابق
وبناء عليه، فيجوز التعامل به، ويجوز اخذ الاجر المحدد والمعلوم مسبقا على ضوءه



الشبه الثانية لدى المحرمين

اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط

بالإمكان المتاجرة بالعملات عن طريق أي بنك أو أي صراف وبدون (Margin) وسيأخذوا فرق البيع والشراء أيضاً، إذا كان العميل يملك 200 ألف دولار فبإمكانه الشراء نقداً (CASH) والبيع نقداً (CASH) وبهذا لا يخاطر كثيراً ويعمل بماله فقط ، وإذا أراد الحصول على تسهيل فيستطيع أن يحصل على 400 ضعف ماله أي 80 مليون دولار يتاجر بها وبالتالي يرفع نسبة المخاطرة 400 مرة ويزيد نسبة الربح 400 مرة وأؤكد أنه من غير الملزم أخذ التسهيل

وبالنسبة لاشتراط البيع والشراء عن طريق شركة وساطة
فهوأمر طبيعي جداً أن نشتري من وسيط لأنه سيكون حاصل على ترخيص من الحكومة لضمان حقوق العملاء وأضف لهذا قدرة الوسيط على تغطية المبالغ التي يتاجر بها العميل -( المثال في الأعلى / الــ 80 مليون دولار هامش متاح للعميل الذي يملك 200 ألف دولار )-
توضيح " لو أن شركة -(غير مرخصة)- يتاجر عبرها عميل فتح 500 عقد شراء على اليورو و ربحت الصفقة 100نقطة يعني ربح العميل 500 ألف دولار " الآن : لو أن الوسيط لم يقم بالشراء الحقيقي لليورو سيدفع نصف مليون من أمواله وعند امتناعه عن الدفع سيتضح أنه غير مرخص وبالتالي ضاع حق العميل .

الشركات المرخصة يستطيع العميل أن يقاضي الشركة إذا لم تقم بأداء حقه ، بينما الشركات الغير مرخصة لا يستطيع العميل أن يقاضيها لأخذ حقه



الشبة الثالثة لدى المحرمين للمتاجرة في العملات

عدم حصول التقابض فى مجلس العقد

هذه هى النقطه الثانيه من نقاط الخلاف، ويقول اصحابها ان التقابض لايحصل فى سوق العملات

وقبل ان اوضح هذه النقطه، دعونا نتعرف على التقابض ومعناه وحقيقته فى الشريعه
فقد عرف الفقهاء التقابض (لغه) على انه المشاركة في القبض وهو أخذ الشيء وتناوله باليد، والقبض ايضا هو تحصيل الشيء وإن لم يكن فيه أخذ باليد، مثل (قبضت) الدار من فلان أي حزت عليها واصبحت فى تصرفى

والقبض فى الاصطلاح هو حيازة الشيء والتمكن من التصرف فيه، سواء كان تصرفا حسيا او معنويا فيما تعارف عليه الناس

ومن خلال هذا التعريف الفقهى، يتضح لنا ان القبض معناه الحقيقى هو التمكن من التصرف بالشي بعد قبضه، سواء كان القبض حسيا ملموسا او فيما تعارف عليه الناس ويعد قبضا

ومع تطور ادوات المعاملات الماليه، وتباعد طرفى العقد او السلعه، فقد اجاز العديد من العلماء (حصول القبض) من خلال الوسائل الحديثه والحمد لله، وعلى رأس هؤلاء العلماء سماحه مفتى عام المملكه العربيه السعوديه الشيخ/ عبدالعزيز ال شيخ، وكذلك مجمع الفقه الاسلامى، ومجموعه كبيره من العلماء، وهناك بالحقيقه شبه اجماع بجواز التقابض عبر عدد من الانظمه المعروفه حاليا ومنها الهاتف والفاكس والانترنت والقيد المصرفى والشيك المصدق وغيرها من الادوات الحديثه

وهذا والحمد لله من التخفيف على الامه، وتنزيل الاحكام منازلها الصحيحه، مما لايخرج عن (قصد) التقابض الشرعي ابدا، بل يؤكده من خلال الوسائل الحديثه والمتطوره، وهذا دليل قاطع على شموليه هذا الدين، وصلاحه لكل زمان ومكان

اما بالنسبه لموضوعونا وهو المضاربه بالعملات
فإن التقابض يحصل من خلال (القيد المصرفى) وهو تسجيل واثبات العمله بحساب العميل، وتمكين العميل من التصرف بها سواء بالمتاجره او السحب

ويمكننا تعريف القيد المصرفى بأنه إجراء كتابى او آلي تقوم به البنوك من خلال سجلاتها، ويثبت به احقيه العميل بمبلغ معين من المال فى ذمة البنك، ومن خلال هذا التعريف يتضح لنا انه لا يتم من خلال هذا القيد نقل (حسى) للنقود ابدا, ولكنه يثبت ملكيه هذا العميل للمبلغ المقيد في سجلات البنك

ومثاله تماما مايحصل من اجراء التحاويل النقديه بين البنوك او الحسابات، فهى تقيد فقط فى سجلات البنوك ولا يتم نقلها نقلا حسيا ابدا

وعليه، فان العميل يحق له التصرف بالمبلغ المقيد فى حسابه كيف يشاء تصرفا كاملا, وله أن يسحب المبلغ أو بعضه, أو يتاجر به وخلافه

وقال أغلب العلماء أن القيد المصرفي فى القبض الحكمى يقوم مقام القبض الحقيقي, وهو اختيار مجمع الفقه الاسلامى، وبهذ الحكم أخذ أكثر العلماء والباحثين المعاصرين، وحجتهم في ذلك أن القيد المصرفى يُثبت ويعين حق العميل, والتعيين او الاثبات هو المقصود بالقبض فى الشريعه، والحجه الاخرى أن القبض مقصوده فى الشريعه (التحكم) والقيد المصرفى يعد قبض حكمى يخول صاحبه للتصرف به والتحكم به كيف يشاء

====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه لبنك البلاد، وهم:
فضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله العمار
فضيله الشيخ الدكتور/ عبدالعزيز الفوزان
فضيله الشيخ الدكتور/ يوسف الشبيلى
فضيله الشيخ الدكتور/ محمد العصيمى
علما بأن الفتوى مقتبسه بالنص من فتوى مجمع الفقه الاسلامى

ارجو ملاحظه ان فضيله الشيخ يوسف الشبيلى، وفضيله الشيخ محمد العصيمى حفظهما الله:
1- لم يجيزا المتاجره فى سوق العملات، وكان من ضمن الاسباب عدم حصول التقابض، وهما هنا فى هذه الفتوى يجيزان التقابض (الحكمى) والذى شرحته سابقا الحمد لله
2- ايضا فهما _وفقهما الله_ لم يجيزا جعل النقود للمتاجره، وهما هنا يجيزان ذلك ايضا، والحمد لله



إضافة إلى فتاوى المجيزين المعروضة سابقا لهذه المتاجرة بالقبض الحكمي ولا حاجة لاعادة نشر الفتوى هنا


الشبة الرابعة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات

التسويه المتأخره ليوم او يومين



ودعونا نتعرف على معنى التسويه بدايه
فقد عرّف الفقهاء التسويه بقولهم: "دخول المبلغ في حساب المشتري، ودخول العوض في حساب البائع، وتمكين كل طرف من التصرف فى مبلغه، وانهاء ذمه طرفى العقد"

وقد ربط بعض العلماء بين التسويه والتقابض فى مجلس العقد، بحيث يكون هو مفهوم (التسويه) الشرعى
ولكن بالحقيقه هناك اختلاف بسيط فى المعنى وفى التطبيق ايضا، حيث ان التقابض كما سبق وشرحته هو: "التمكن من التصرف بالشي بعد قبضه، سواء كان القبض حسيا ملموسا او فيما تعارف عليه الناس ويعد قبضا"
بينما التسويه تعنى: "انهاء المعامله او الصفقه من قبل جميع الاطراف وتسويتها" وذلك لوجود اطراف اخرى غير البائع والمشترى، وهم الوسطاء والبنوك

واسمحوا لى ببعض التفصيل هنا، كى تتضح الصوره، وهو اجمالا لما ذكره العلماء والباحثون فى هذا الامر
فالقبض يعنى: "استلام المبلغ وايداعه بحساب العميل وتمكينه من التصرف به"
والتسويه تعنى: "انهاء المعامله فى جميع اطرافها، وتسليم الصفقه واتمامها"

وبهذا التعريف يتضح لنا ان التقابض او القبض خاص بالعميل نفسه، وهو المعنى الاول والطرف الرئيسى فى هذا الامر
بينما (التسويه) خاصه باطراف العمليه الاخرين وهم الوسيط والبنك ومن يدخل فى حكمهم، والحديث طبعا عن متاجره العملات

وحقيقه هناك نوعان من انواع التسويه الخاصه بالعملات، وهناك ثلاثه انواع واكثر بالنسبه للاسهم وبقيه السلع
النوع الاول من التسويه الخاصه بالعملات هو مايعرف بـ "T+2 ويعنى التسويه خلال يومين عمل"
والنوع الثاني هو "T+0 ويعنى التسويه فى نفس اليوم"
وغالب المعاملات تكون التسويه بها خلال يومين عمل، وقد اجازتها جهات عديده، سواء من العلماء او المجامع واللجان الشرعيه كما سبق وذكرت فى ثنايا هذا الموضوع والحمد لله
بل ان هناك فى امهات الكتب من اجاز التاخر بالتسويه الى (شهر) وهو قول لجماعه من الاحناف والشافعيه

واذا عدنا للأصل (والقصد) من اشتراط التسويه، فهو يعود للحديث: "يدا بيد حاضرا بحاضر"، والحديث ضعيف كما سبق وبينت، ولكن اخذ به العلماء كقاعده فقهيه معروفه، ومتفق عليها بين اغلب الفقهاء

ولكن
ماهو السبب الرئيسى فى اشتراط التسويه، وماهو المحذور الشرعى من انتهاك ذلك؟
المعروف ان النقد يتاثر بعوامل عديده جدا، كالاخبار مثلا، وايضا العرض والطلب، وكذلك الحروب، وغيرها من الامور
وتاخر التسويه قد يحدث معه (اختلاف) او تغيير فى سعر العملات بشكل كبير جدا، مما يعود بالضرر الكبير على بعض اطراف العمليه او الصفقه
واحد اصول الشريعه التى قامت عليها هو: "حفظ المال"، ومن هنا جاء التشريع بالتسويه، لان بدون ذلك قد يقع الضرر

اذا، فكيف يتم تجاوز هذا الامر؟ ومالذى يحدث (فعليا) فى اسواق المال؟
عندما نربط ونقارن بين (التقابض) وماجاء فى حكمه، من التقابض المصرفى كالقيد او الشيك وخلافه، فان هذا يقيد ويكتب فى سجلات (جميع) الاطراف بسعر معين، ويظل هذا السعر قائما حتى تتم التسويه بين جميع الاطراف، والتى عاده تكون خلال يومين عمل، بغض النظر عن اى ارتفاع او انخفاض فى سعر العمله

وهذا ماجرت عليه الاتفاقيات بين البنوك وبين جميع الاطراف العامله فى مجال الصرف، وذلك لظروف قاهره وخارجه عن اراده هذه الاطراف، مثل تباعد المسافات، واختلاف التوقيت، وعدم تواجد بعض الاطراف الاخرى أو اغلاقها لهذه الاسباب، فقد اغتفر بسبب ذلك هذا التأخير فى التسويه، وهو راى اغلب العلماء والباحثون فى هذا المجال والحمد لله

اما بالنسبه للمفهوم البنكى او المصرفى لمعنى التسويه
فهو يعرف بوقت استحقاق الدفع، ويعرف هذا المصطلح فى اسواق المال العالميه بـ Settlement وخصوصا فى اسواق الاسهم، بما فيها اسواقنا المحليه، حيث تقوم البنوك او شركات الوساطه باصدار بيان للمضاربين بوقت استحقاق المبلغ او الدفع بعد اقفال الصفقه بما لايزيد على يومين عمل

وقد عمدت العديد من البنوك وشركات الوساطه الى فتح حساب (مضاربه) يختلف عن الحساب الجارى او المدين الخاص بالعميل، ويقوم البنك او الوسيط بتقييد مبلغ الاسهم او السلع فى هذا الحساب، ويستطيع العميل المضاربه مجددا بهذا المبلغ، ولكن لايستطيع (سحبه) او التصرف به الا حين ايداعه فى حسابه (الجارى) او المدين، وهى بالحقيقه حركه (تقنيه) لكى يتمكن البنك او الشركه من اتمام (التسويه) بين اطراف العمليه الاخرين، وهو مشابه الى حد بعيد لما يحدث فى سوق العملات

طبعا هناك شروط تحكم هذا الامر، واتفاقيات خاضعه جميعها لقوانين السوق، لمنع التلاعب بالاسعار، والاستفاده من تحرك السعر بعد اغلاق الصفقه، وهذه القوانين صارمه جدا وعليها رقابه شديده، ومن الصعب جدا تجاوزها، وخصوصا للبنوك والشركات المسجله فى الهيئات الرقابيه والقانونيه والحكوميه

لذلك فان الجميع يدعو للتاكد من هؤلاء الاطراف، واقصد البنوك وشركات الوساطه، وانهم حاصلين على التراخيص اللازمه لمزاوله النشاط، وان سجلهم خالى من الشكاوى او الملاحظات فى هذا المجال

امر اخير ارغب فى ايضاحه قبل ختام هذه النقطه
اغلب شركات الوساطه العامله فى مجال العملات لديها طريقتين بالتسويه

الطريقه الاولى
تقوم بالتسويه (داخليا)، بين عقود عملائها المختلفه، لانها (صانع سوق)
ومثال ذلك: لديها مائه مليون شراء على اليورو، وخمسين مليون بيع على اليورو، فتقوم بالتسويه بين طرفى العمليه، ويتبقى لديها خمسين مليون، ترفعها للبنك لغرض التسويه، مما يسهل ويعجل بموضوع التسويه، وفى كثير من الاحيان يكون حجم المبلغ المتبقى من غير تسويه قليل جدا نسبه لاجمالى المبلغ

الطريقه الثانيه
ان يقوم الوسيط بربط العميل مباشره مع البنك، عبر طريقتين ايضا
احدهما نظام الهديج بين الوسيط والبنك، والاخر النظام المباشر (كورنيكس)

وجميع هذه الامور مذكوره فى عقد المضاربه او الاتفاقيه الموقعه بين العميل وشركه الوساطه، وكذلك فى الاتفاقيه بين شركه الوساطه والبنك، وهى اللتى عليها رقابه ومتابعه صارمه من الجهات المختصه، وجميعها اجازته الشريعه الاسلاميه السمحه والحمد لله






الشبه الخامسة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن تجارة العملات وهمية وليست حقيقية

نقول إن كانت شركة الوساطة غير مرخصة وغير نظامية وغير مراقبة فهي فعلا وهمية وغير حقيقية المتاجرة معها ولكن إن وجدت الشركة الوسيطة التي تكون مرخصة ومعتمدة ومراقبة من بلدها وفق الأنظمة والقوانين الدولية فتنتفي بهذا الشبه


الشبه السادسة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن أكثر المتداولين في سوق العملات خاسرين

لا أتوقع هذا سبب شرعي بتحريم المتاجرة... فشيء بديهي الشخص الغير متعلم ولديه دراية وخبرة ودراسة في اي مجال فسوف يفشل فيه
ولو نظرنا إلى متداولين في السوق يحققون أرباح عالية بعد درايتهم ودراستهم

لذلك لا اتوقع أن هذا سبب شرعي لتحريم المتاجرة... وعليه فيجب تحريم سوق الاسهم لخاسرة الكل وليس البعض أو الأكثرية وهذا من باب أولى
بن فريحان غير متواجد حالياً تقرير بمشاركة سيئة رد مع اقتباس إقتباس متعدد لهذه المشاركة



الشبه السابعة لدى المحرمين للمتاجرة بالعملات
أن المارجن يعاد بفائدة ربوية

لا يوجد في متاجرتنا الخاصة أي إعادة للمارجن بفائدة ربوية وإنما يعاد كما هو بعد الانتهاء من الغرض المسحوب عليه بعد إغلاق الصفقة والخروج منها







تم بحمداله الانتهاء من موضوع الحكم الشرعي في تداولات العملات


ولا نستطيع إطلاق مصطلح حساب إسلامي على اي حساب إلا إذا كان بالآلية المنتفية للشبهات حتى وإن أطلقت الشركة الوسيطة اسم حساب إسلامي...


إن وفقنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا والشيطان
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آلله وصحبه أجمعين
كتبه أخوكم
أبو ريان
محمد بن فريحان الحارثي
يوم الأربعاء 28-9-1428هـ
الموافق 10-10-2007

منقول

السلام عليكم
اشكرك على هذا التوضيح المستفض ،
انا فهمت من هذا الشرح جواز سوق العملات
لكن الغير مفهوم : هل اغلق عملية شراء او بيع كل يومين من فتحها
من فضلك التوضيح اكثر
وشكرا

[مملكة الجروح]

هذا مثال لكلام الشركات التي تحدثت عنه بالصفحة الرابعة من الموضوع توجد فائدة ونحن حذفناها من اجلك وشكرا

لا تجد غير كلام المسوقين ليس إلا وهنا بهذه الفقرة كل ما يهمهم هو المنافسين.

المهم لتوضيح القصد من هذه الفقرة بما معناه انهم يقولون نحن علي عكس شركات اخري كا fxcm علي سبيل المثال لا الحصر لا نضيف رسوم علي الحسابات الاسلامية.

توجد شركات اكثر منطقية في عملها (اكثر وضوح واكبر حجما تريد تامين نفسها) تطلب من العملاء المسلمين بدلا من الفائدة الربوية انهم يدفعوا اسبريد اعلي من بقية العملاء ويقولون بذلك حسابات اسلامية شرعية وهم ابعد ما يكون عن الشريعة فقد تلاعبوا بالمسمي فبدل من فرض فائدة فرضوا اسبريد اكبر ولولا الفائدة لما فرضوا زيادة علي الأسبريد او رسوم اضافية كما يدعون فاي احمق يقبل دفع اسبريد اكبر من بقية العملاء لذا كان السعر الأضافي معادل للفائدة ولكن غيروا مسماها برسوم ومضافة في خانة الأسبريد بدلا من خانه فائدة التبييت.

فلولا خلو الحساب من الفائدة لما زاد الأسبريد عن السعر السوقي لباقي العملاء الذين يدفعون الفائدة لنفس الشركة.

يتلاعبون علي المسميات ومواضع الدفع متعلمين من من سبقوهم من البنوك المسماة اسلامية ونظام المرابحة تريد منزل وليس معك اموال ولا تستطيع ان تقترض بفائدة لشراء المنزل لا تقلق سنشتري المنزل الذي تريده ونبيعه لك بالتقسيط علي 10 سنوات ولكن ليس بسعر السوق سنرفع السعر اضعافا عليك لذا فلن ناخذ فائدة كالبنوك الأخري فبذلك جمعوا الفائدة علي سعر السوق وخرج سعر المنزل مضاف له فائدة 10 سنوات كسعر للمنزل!!

يتلاعبون كما تلاعب اصحاب السبت وباختصار فقد حرم الله علي قوم من اليهود صيد الحيتان يوم السبت ثم فتنهم الله فارسل الحيتان بكثرة يوم السبت تسبح امامهم فكانوا يجن جنونهم حتي اتوا بفكرة انهم يضعوا شباك او فخاخ للحيتان فعندما ياتي الحيتان يوم السبت يسبحون بمقربة الشاطئ يقعوا في الشباك ويتركوهم بالشباك حتي صباح الأحد ثم يخرجوهم من البحر فقالوا اننا لا نصطاد يوم السبت وبذلك اعتقدوا انهم خدعوا الله وتلاعبوا علي ما حرم عليهم وحاشا لله ففشلوا في ما فتنوا فيه فسخطهم الله قردة.

وَاسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعًا وَيَوْمَ لَا يَسْبِتُونَ لَا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ أَنْجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُوا بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ

هذا ليس تلاعب بالمسمى هو بيخبرك من اولها انه عملوته على فتح الصفقة اي الفرق بين البيع والشراء ستكون اكثر لك كمسلم
يعني انا كنت قريت من قبل انه شراء السلعة بالتقسيط بدون معرفة الفرق بين سعر الكاش والتقسيط ليس حرام
يعني لو كاش ثمنها 90 الف
ولكن انت ذاهب للشراء وسألت التاجر كم سعر هذه السيارة بالتقسيط على سنتين فأخبرك انك ستدفع 4500 جنيه في الشهر لشرائها ( هو حدد لك ثمن سلعته شهرياً لمدة سنتين ) وهنا قريت كثير انه ليس حرام طالما انك لم تدخل في تفاصيل الفرق بين الكاش والتقسيط وغيره
العمل هو نفسه بمعنى انك في النهاية حصلت على السيارة بسعر اكبر من ثمنها الكاش كونك ستدفع بالتقسيط ولكن الفرق في المصلحة والمفسدة فالمجادلة في السعرين ومعرفتهم دخلتك في مفاسد اما فقط الدخول للتاجر والسؤال عن سعر هذه السيارة شهرياً لمدة سنتين وإمضاء العقد دون معرفة باقي التفاصيل فهي كأنك تشتري سلعة من تاجر وهو يكسب فيها اكثر من غيره وهذا حلال طالما انه غير محتكر للسلعه ويستغل احتكاره لها

انا مباح لي في الاسلام اشتري من شخص سلعة ب 10 الاف وابيعها لك ب 11 الف بالتقسيط او كاش هذا بمزاجي فأنا من احدد ثمن ربحي من شرائي ثم بيعي السلعة لك
انا هنا لا اقرضك مال بمنفعة فالربا هو اقراض مال مع تحقق منفعة
لكن هنا انا ابيعك سلعة بسعري الذي حددته والشرط في البيع والشراء هو رضاء الطرفين انت ارتضيت المبلغ وطريقة الدفع المقسطة
وانا ارضيت التقسيط والمبلغ فشرط البيع صحيح

الحرام فقط هو ان ازيد النسبة على كل تأخير في القسط

[مملكة الجروح]

ارسل لي اخ عزيز هذه الرسالة فوددت ان اجيب عنها بالموضوع حتي يتضح للجميع بعض الأمور



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم لست انا ولا اي شيخ او مفتي من نقول حراما وحلال

{وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ }النحل116

الله هو من يقول حلال وحراما والله تعالي قال

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278

فما فعلت بنقاشي مع الأخوة بالموضوع هو اني اوضحت ان الحساب الخالي من فائدة التبييت ليس خالي فعلا من فائدة التبييت كما يدعون فقط.

عندما تعلم معني كلمة الربا من الأحاديث الشريفة تدرك انه عدة انواع منها الزيادة علي القرض عند السداد اي ما يسمي اليوم بفائدة (ابحث عن الأحاديث والأدلة فهذا خير لك لا تسمع مني فقط فانا لم اتي بشرح كلمة الربا لان شرحه يطول واحواله عديده) ثم تنظر لحال الحساب المسمي اسلامي عندها ستعرف جواب سؤالك من الله عز وجل وليس من اي مخلوق.

ومن قال لك اخي انه ليس خالي من الفوائد ؟
شركات الفوركس تحقق ارباح خيالية كونه 80% من التجار يكونوا خاسرين
فلما لا نقول انه الشركة تدفع من جيبها الخاص فوائد التبييت عن عملائها الاسلاميين لتكسبهم ويزيد عملائها
ولو كانت الشركة تحقق ارباح مخفية من خلف عدم اخذ فوائد عنك لما طلبت الكثير من الشركات اثبات ديانتك وهددت بغلق الحساب لو وجدت ان هناك منفعة تتحقق من خلف السواب فري او غش للحصول عليه

[مملكة الجروح]

- نهى السلف رحمهم الله عن جعل النقود مجالا للمضاربة (منهم ابن تيمية، وابن القيم، والغزالي والمقريزي وغيرهم).
طبيعة البيع في العملات بين عمليتين تعني أن الرابح واحد فقط، فهي من هذا المنظار قمار صرف.
العملات التي يوفرها الوسيط هي عملات مبيعة على المكشوف. فليس لدى السمسار شيء منها، أو عنده بعضها وليس عنده كل المبلغ.
لا يتم التقابض في بيع النقود الآن، بل البيوع تتم عبر آلية مخالفة للشرع، وهي تسليم الثمن والمثمن بعد يومي عمل. وما يحصل من تغيير في حسابات العميل ليس القبض الشرعي، بل هو تقييد في الحساب. وتحصل المقاصة في نهاية دوام اليوم، ويحصل التسليم الفعلي بعد يومي عمل.
كثير من الوسطاء العاملين في البورصة يقدمون خدمة الرافعة المالية، وهي قرض من السمسار للعميل. وعليه، فأي رسم يأخذه السمسار على القرض فهو ربا، وأي رسم يأخذه السمسار على عمليات العميل فهو من المنفعة في القرض. وهما محرمان.
دلت التجارب على أن المتاجرة في العملات ضارة بالاقتصاد. وهذه مسألة تحتاج بحثا موسعا لا أملك الوقت الكافي له.
ودلت التجارب على أن صغار المتاجرين في العملات هو أكثر الناس عرضة للخسارة. وعليه، فمن كان مستعدا للخسارة الكبيرة، وهم غالبا كبار المتعاملين، مثل الصناديق الاستثمارية الكبيرة جدا وغيرهم، فهذا يدخل السوق ويتحمل الخسارة إلى أمد معين، ثم يربح في النهاية. أما الصغار فهم حطب نار الخسائر التي تمر على العملات.
ختاما: هل نحن بحاجة فعلا إلى الدخول في هذه المخاطرة، وإحراق أموال المسلمين لصالح هؤلاء السماسرة الغربيين الكبار؟

كلام من اغرب ما قرأت الصراحة
اولاً ليس طرف واحد الرابح ولكن قد يكون طرف واحد وهو البنك وقد يكون الطرفين وهو انت والبنك
انا مثلاً لو ذهبت لمكتب صراحة هنا في مصر واعطيته 700 جنيه وحصلت على 100 دولار هو هنا ربح فرق السعر بين البيع والشراء ( نسميه سبريد )
ثم بعد شهر وجدت الدولار اصبح ب 720 جنيه فذهبت واعطيتها له وحصلت على 720 جنيه هو هنا ربح من ال 100 دولار ايضاً للمرة الثانية فرق السبريد لهذا الوقت وانا كمان ربحت 20 جنيه على مبلغي
لو صار 690 جنيه انا خسرت 10 جنيهات ولكنه ربح في المرتين
هل هذا التعامل حرام لو حولته من تعامل لمتاجرة من اجل حفظ المال ؟
لدينا ظروف سيئة في مصر وبدأ الكثيريين يحولون فلوسهم لدولارات وحفظها في البيوت بدلاً من تركها بالجنيه وهبوطه فهل هذا العمل حرام !!

بالنسبة لكون العملية تتم بآلية مخالفة للشرع فنحن في عام 2013 وتخلصنا من الخيام والصحاري واصبح هناك انترنت وتواصل بين شخصين في بقعتين مختلفتين من الكرة الأرضية
لو ظللنا نحلل كل ما هو حديث انه مخالف للشرع لانه يجب ان يكون وجهي في قفا التاجر فلن نتقدم خطوة للامام

بالنسبة للرافعة طالما ان العقد بيني وبين الوسيط انه لن يأخذ مني سوا فأنا ليس لي ذنب ان كان هو هناك يحقق ارباح ويدفع عني هذا السواب انا لي تعاملي انا وعقدي انا وهو إن وجد نفسه يخسر عبري سيعتذر ويطالبني بالرحيل

بالنسبة لكون صغار التجار يخسرون اما الكبار يتحمل الدرو داون فهذا ليس ذنب احد طالما لم يتم التغرير بصغار التجار عبري فكل تجارة في الدنيا فيها رابح وخاسر ودائما الخاسر هو صاحب رأس المال غير الكافي

بالنسبة لكونه مضر بالاقتصاد فلو كان فيه ضرر لمنعوه لكننا كل عدة سنوات نجد دولة جديدة دخلت على البورصة بعملتها

اما احراق مال المسلمين من اجل سماسرة غربيين فهذه اغرب ما قيل في النص بصراحة !!
كل تجارات المسلمين في عهد رسول الله كانت مع تجار غير مسلمين وتحقق لهم الربح كما انه ليس احراق لمال المسلمين فهناك من يكسب وهناك من يخسر وهذا طبيعي وليس له دخل بمسلم او غير مسلم

[مملكة الجروح]

طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

[morach]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا يحل لمسلم أن يودع أمواله في بنك ربوي في حال السعة والاختيار، سواء وضعها في الحساب الجاري بدون فوائد، أم وضعها في حساب التوفير، لكن إذا اضطر المسلم إلى وضعها في البنوك الربوية، خوفاً عليها من السرقة ونحوها، ولم يجد بنكاً إسلامياً لحفظها فيه، فالضرورة تبيح المحظور، فيجوز له عند ذلك أن يضعها في الحساب الجاري، دون حساب التوفير، لئلا يكون متعاملاً بالربا؛ ولو قصد بذلك إنفاق هذه الفوائد في وجوه الخير، لأن الغاية لا تبرر الوسيلة.

الجواب فوق اعتقد انه تشبيه للفوريكس فقط تختلف المسميات حساب جاري,حساب اسلامي.....

[jamalscalper]

طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

السلام ياغالي انت قلت طالماعقدي سليم من السواب ...الضاهر يبدو كدلك لكن في الواقع خانة السواب التي تراها مصفره هي فقط معطله من قبل الشركة لتبقى دائما 00 وهي خصيه توفرها الشركه المصنعه للميتاتريدر
لكن الصحيح انه تم احتساب السواب في نفس الخنه على مستوى الشركه وهناك صفقات تانيه تأخد السواب فالشركه تدفع مما تحصل عليه من فوائد في الواقع حتى لو دفعت الشركه او اي احد آخر المهم ان العقد تم احتساب سواب عليه اي فاسد كما نعلم
وتابعت فتاوي لعلماء حرمو الممسى حساب اسلامي لانه ان انتفت الفوائد بينك وبين السمسار فلم تسقط بين السمسار والمقرض

[mohammed5570]

كلام من اغرب ما قرأت الصراحة
اولاً ليس طرف واحد الرابح ولكن قد يكون طرف واحد وهو البنك وقد يكون الطرفين وهو انت والبنك
انا مثلاً لو ذهبت لمكتب صراحة هنا في مصر واعطيته 700 جنيه وحصلت على 100 دولار هو هنا ربح فرق السعر بين البيع والشراء ( نسميه سبريد )
ثم بعد شهر وجدت الدولار اصبح ب 720 جنيه فذهبت واعطيتها له وحصلت على 720 جنيه هو هنا ربح من ال 100 دولار ايضاً للمرة الثانية فرق السبريد لهذا الوقت وانا كمان ربحت 20 جنيه على مبلغي
لو صار 690 جنيه انا خسرت 10 جنيهات ولكنه ربح في المرتين
هل هذا التعامل حرام لو حولته من تعامل لمتاجرة من اجل حفظ المال ؟
لدينا ظروف سيئة في مصر وبدأ الكثيريين يحولون فلوسهم لدولارات وحفظها في البيوت بدلاً من تركها بالجنيه وهبوطه فهل هذا العمل حرام !!

بالنسبة لكون العملية تتم بآلية مخالفة للشرع فنحن في عام 2013 وتخلصنا من الخيام والصحاري واصبح هناك انترنت وتواصل بين شخصين في بقعتين مختلفتين من الكرة الأرضية
لو ظللنا نحلل كل ما هو حديث انه مخالف للشرع لانه يجب ان يكون وجهي في قفا التاجر فلن نتقدم خطوة للامام

بالنسبة للرافعة طالما ان العقد بيني وبين الوسيط انه لن يأخذ مني سوا فأنا ليس لي ذنب ان كان هو هناك يحقق ارباح ويدفع عني هذا السواب انا لي تعاملي انا وعقدي انا وهو إن وجد نفسه يخسر عبري سيعتذر ويطالبني بالرحيل

بالنسبة لكون صغار التجار يخسرون اما الكبار يتحمل الدرو داون فهذا ليس ذنب احد طالما لم يتم التغرير بصغار التجار عبري فكل تجارة في الدنيا فيها رابح وخاسر ودائما الخاسر هو صاحب رأس المال غير الكافي

بالنسبة لكونه مضر بالاقتصاد فلو كان فيه ضرر لمنعوه لكننا كل عدة سنوات نجد دولة جديدة دخلت على البورصة بعملتها

اما احراق مال المسلمين من اجل سماسرة غربيين فهذه اغرب ما قيل في النص بصراحة !!
كل تجارات المسلمين في عهد رسول الله كانت مع تجار غير مسلمين وتحقق لهم الربح كما انه ليس احراق لمال المسلمين فهناك من يكسب وهناك من يخسر وهذا طبيعي وليس له دخل بمسلم او غير مسلم


تكلمه لكلام حضرتك
كمناقشه
لو انا باشتغل في شركه
اي شركه
لكنها تنتج حلالا
ولنقل شركه مواد غذائيه حلال
واقوم بعملي
ولكن صاحب العمل يتعامل مع البنوك
ويضع وديعه يصرف منها علي الاجور
هل يكون مرتبي حرام
اعتقد لا
مجرد طرح للموضوع
.......
وما زلت ابحث في الموضوع
جزي الله كل من كتب وطرح
لنصل الي ما يطمئن فؤادنا

[jamalscalper]

السلام عليكم

شباب انا عقلي تخين شوي
وخذوني على قد عقلي

انا تابعت كل الردود ومهتم جدا بهذه القضيه

معلش عاملوني كعضو معاذ عودات وليس كمشرف

الي يحكي انو الحسابات الاسلامية عليها سواب .. يا ريت دليل ملموس
عشان اقدر اقتنع بالفكرة
انا مش عايز كلام وتحليل فقط
لاني ممكن بالكلام اقدر احلل واقدر احرم اشياء كتيرة

الي واثق من ان السواب يكون على الحسابات الاسلامية
يعطيني دليل ملموس ..




السلام ياغالي
هو كدليل ملموس انا اتصلت بشركات فوركس عبر الشات كان صعب الوصول لشخص صريح الكل يدور بالكلام في داءره مفرغه ليعرف ما اخشاه في المعامله حالما يفك هدا اللغز يقول ان ما اريده عندهم ومتعارف ووو ياخدني على قد عقلي المهم اقناعي بفتح حساب !!!شغلة تسويق!!!
وفقت مع بعض الشركات اخدت اعتراف بعد ان قلبت الكلام استفسرت على الفواءد سواب التي يحصل عليها حسابي اين تدهب اليست مستحقاتي بعد الكر والفر كان الاعتراف انه يتم بها دفع الفوائد التي تترتب عن صفقات اخرى افتحها ... واخيرا لكن لم احتفض بصور عن نوافد الشت فما كنت اعتزم حينها عرض الموضوع الآن احاول ان اعيد الشريط لاتمكن من تصوير دلاءل اضعها لحضرتك اخونا الحبيب ومشرفنا الغالي معاد
وهدا اقصى مايمكن اصل له فغير ممكن اجلس في غرف التنفيد في الشركات او احصل على تقرير للحساب بهدا الشأن وللي يدعون انهم يغلقون الصفقات ويعيدون فتحها لمادا لا نرى هدا النشاط في الحساب في الهستوري اكيد هناك ادن ضفقات تغلق وتسجل في الهستوري....
هدا من جهه
من جهه اخرى دينيا كان اتارني وجود فتاوي تحرم الحساب الاسلامي في الفوركس ولاتعطيه خاصيه اسلاميه بشكله الحالي لانه ادا لم توجد فوايد بين العميل والسمسار فانها لم تسقط بين السمسار والمقرض
السلام انا مازلت اوتق لك الامر عن ان الحساب الاسلامي ما زلت اعيد كل ما مضى من شات و.... لاني حصلت سابقا على اعترافات شركات ان الحساب الاسلامي هي من تتكفل ب السواب ...لكن ام اصور صفحة الشات للاحتفاض بها كدليل على كلامي
هته ال WWM لم اتوفق معاهم ع الشت ارسلت ايميل لهم هدا الرد
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11386769295.png
هدا يدل لكم على الاقل ان الحساب الاسلامي مجرد اعدادات خاصه
وانا ساقول لكم اني اعرف جيدا ان هته الاعدادات
الدهاب لخانه السواب في حسابك وتعطيلها بحيت تضهر لك داءما مصفره
والتعامل مع الفوايد بدفع المستحقت من المكتسبات منها كما تقولون بالمصري ^^يبقى دخل ده في ده كإنو مادفعش حاجة^^:1 (93):

[Mexican Forex]

طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

متفق معاك تماما في هذا الرأي

[Mexican Forex]

السلام ياغالي انت قلت طالماعقدي سليم من السواب ...الضاهر يبدو كدلك لكن في الواقع خانة السواب التي تراها مصفره هي فقط معطله من قبل الشركة لتبقى دائما 00 وهي خصيه توفرها الشركه المصنعه للميتاتريدر
لكن الصحيح انه تم احتساب السواب في نفس الخنه على مستوى الشركه وهناك صفقات تانيه تأخد السواب فالشركه تدفع مما تحصل عليه من فوائد في الواقع حتى لو دفعت الشركه او اي احد آخر المهم ان العقد تم احتساب سواب عليه اي فاسد كما نعلم
وتابعت فتاوي لعلماء حرمو الممسى حساب اسلامي لانه ان انتفت الفوائد بينك وبين السمسار فلم تسقط بين السمسار والمقرض


اخي الغالي

انا قمت مثلا بفتح حساب مع اي شركة تمام ووقعت عقد مع الشركة يوفيد بان حسابي ليس به فوائد تبيت علي الصفقات تمام

اذن هذا عقدي مع الشركة وعقدي سليم 100%

اما اذا قامت الشركة بتعطيل خانة السواب وعمل كذا وكذا

او دفع هي الرسوم للبنك هذا لا يخصني من الاول للاخر

لان عقدي مع الشركة يفيد ان حسابي ليس به اي فوائد ربوية ( تبيت صفقات ) الية التنفيذ لا تخصني من قريب او من بعيد

[النسر الذهبى]

السلام عليكم

شباب انا عقلي تخين شوي
وخذوني على قد عقلي

انا تابعت كل الردود ومهتم جدا بهذه القضيه

معلش عاملوني كعضو معاذ عودات وليس كمشرف

الي يحكي انو الحسابات الاسلامية عليها سواب .. يا ريت دليل ملموس
عشان اقدر اقتنع بالفكرة
انا مش عايز كلام وتحليل فقط
لاني ممكن بالكلام اقدر احلل واقدر احرم اشياء كتيرة

الي واثق من ان السواب يكون على الحسابات الاسلامية
يعطيني دليل ملموس ..



وعليكم السلام

في البداية يا معاذ لا تعتقد اني لا اعاملك كاي شخص هنا بسبب ردي السابق عليك ولكن عندما وجدتك تجاري العضو جمال في بداية الموضوع في اشياء اعتقد انك تعلم انها خطأ اصابني هذا بالأستياء وعندما استمررت بمجراته بمشاركة اخري فهنا احببت ان اذكرك انك لست مبتدأ.

وهذا الأعتقاد نتيجة ان لك خبرة كبيرة بالسوق خبرة سنوات عديده وليس خبرة فقط بل انك مشرف عام بارابيا لعدة سنوات ايضا. وسانسي ذلك...


كل ما سبق ذكره من الأدلة العقلية وخصوصا في اول اربع صفحات من الموضوع لم يقنعك ان فوائد التبييت تحتسب فعلا علي كل الحسابات سواء كانت تسمي اسلامية او غيره !! لذا يجب ان اذكرك بامر خارج عن محتوي الموضوع قبل ان ارد عليك

وهو ان الأيمان يعتمد علي الأدلة العقلية فنحن لم نري الله ولم نتكلم مع الملائكة! وهذا من صفات المؤمن ان لديه بصيرة يدرك بها وجود الله من الأدلة العقلية التي يراها بالكون

{قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }يوسف108

لذا ادعوك مره اخري ان تقرأ ما سبق خصوصا اول اربع صفحات بالموضوع وتنظر للأدلة العقلية اقرأه ببصيرة بتفكر وعندما تجد ان هذه الأدلة غير صحيحة وان هذا التحليل العقلي غير سليم لاسباب كذا وكذا وكذا فأتنا بها.


والأن ارد علي ان كل ماسبق بالموضوع من الأدلة العقلية لا يكفيك وهذا ليس خاص بمعاذ وحده ولكن للجميع.

ساتحدث معكم عن شركة fxdd ومع كل الأعضاء هنا لانها الأقرب لهم بما ان الغالبية هنا عملاء لديها.

تريد دليل ملموس؟ حسنا.

دعنا ننظر علي سبيل المثال لا الحصر إلي عقد شركة اف اكس دي دي مع من يريد حساب خالي من فوائد التبييت فهذا ما يهمنا العقد وشروط الشركة وواجبات وحقوق الطرفين الشركة والعميل.

حمل العقد من رابط الشركة
http://www.fxdd.com/fileadmin/user_upload/pdfs/mt/ar/ar_SA-no_interest_profit_or_loss_adjustment-fxddmalta.pdf

تجد به هذا

fxdd malta limited also reserve the right to revoke this amendment and charge the client retrospectively for any interest he/she owned to fxdd malta limited if we believe that the client is misusing this type of account to gain unlawful profit.

تحتفظ شركة أف اكس دي دي بحقها الكامل في إلغاء هذا النوع من الحسابات لأي عميل وحساب الفائدة في حسابه إذا تبين للشركة ان العميل يسئ استخدام حسابه لتحقيق ربح غير مشورع.



لاحظ الشركة لا تقول انها لديها الحق في إلغاء نظام عدم احتساب فوائد التبييت علي اي حساب فقط ولكن الشركة تقول نحتفظ بحق الغاء نظام فوائد التبييت علي اي حساب واحتساب كل فوائد التبييت السابقة عليه.

لا مشكلة في انهم يلغون لأي حساب هذا النظام ولكن الكارثة انهم لديهم الحق في احتساب كل فوائد التبييت السابقة عليه. فمن اين اتوا بها إذا كانوا يغلقون العمليات قبل التبييت ثم يفتحونها بعده!!!

من اين اتوا بها إذا كانوا ياخذوا قرض البنك بدون فائدة!

من اين اتوا بها إذا كانوا يتجنبون تبييت الصفقات!

من اين اتوا بها إذا كانت غير موجوده!

هل تقول لي الأن ان الحساب المسمي اسلامي يقترض بدون فوائد! هل تعتقد اني احمق؟!

لنضع الأمور في موضعها الصحيح اتعلمون لماذا وضعت النص الأنجليزي للشرط؟!
لان النص العربي غير مترجم بشكل كامل او بشكل يمكن ان نقول عليه بثقة انه صحيح! نعم يوجد اختلاف هام

ولماذا اهتم بالأختلاف ؟ لان الشركة لا تتعامل إلا باللغة الأنجليزية قانونيا ولا تعترف باي لغة اخري يعني ان اللغة العربية مجرد توضيح ليس عليهم ان يترجموه بالمعني الصحيح 100%

لمن لا يعرف هذه المعلومة هذا نصها في اتفاقية fxdd فلا اتي بشئ من عندي

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/8325_01386769713.png


والأن دعوني اعود إلي عقد الحساب الأسلامي واترجمه لكم بشكل صحيح
ضع بعد (حساب الفائدة في حسابه) كلمة (بأثر رجعي) ما يعادلها في النص الأنجليزي هيه كلمة (retrospectively) !

اعلمتم الأن كيف اختلفت الترجمة؟ اي علي كل ما سبق من الصفقات ليس فقط حق الغاء خاصية الحساب الأسلامي ولكن حق احتساب كل فوائد التبييت التي لم نضعها في حسابه.

إذن الشركة تحتسب فوائد التبييت يوميا لأي حساب لديها ولكن لا تضعها بحسابه تضعها بحساب الشركة فتاخذ الفائدة الموجبه او تخصم الفائدة السالبه منها اي الشركة تقرضك بدون ان تحسب عليك فائدة وتقوم هيه بدفعها عنك وبذلك تتعاون انت ووسيطك علي الأثم باخذ قرض ربوي من البنك انت عليك ان تعيده بدون نقص والشركة عليها ان تدفع عنك الفائدة.

تعاونتم في القرض الربوي والله يقول
وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }المائدة2

بالأضافة ان هذه ليست وساطة! هذه شراكة وهذا وحده له محذور شرعي موضح في فتاوي عديده ان الوسيط لا يجوز ان يكون شريك بالصفقات.

بالأضافة لذلك ان بهذا كل الحسابات المسماه اسلامية ممكن ان يحمل صاحبها فوائد كل الصفقات السابقة وبذلك المسلم وافق علي الربا بموافقته علي العقد وان الشركة يحق لها فرض الربا عليه. وايا كان السبب لفرض الفائدة فلا يجوز في الأسلام ان يتعاقد مسلم علي عقد يلزمه بفعل المحرم.



والحمد لله

{لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ }الأنفال8
{وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً }الإسراء81
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

[النسر الذهبى]

السلام ياغالي
هو كدليل ملموس انا اتصلت بشركات فوركس عبر الشات كان صعب الوصول لشخص صريح الكل يدور بالكلام في داءره مفرغه ليعرف ما اخشاه في المعامله حالما يفك هدا اللغز يقول ان ما اريده عندهم ومتعارف ووو ياخدني على قد عقلي المهم اقناعي بفتح حساب !!!شغلة تسويق!!!
وفقت مع بعض الشركات اخدت اعتراف بعد ان قلبت الكلام استفسرت على الفواءد سواب التي يحصل عليها حسابي اين تدهب اليست مستحقاتي بعد الكر والفر كان الاعتراف انه يتم بها دفع الفوائد التي تترتب عن صفقات اخرى افتحها ... واخيرا لكن لم احتفض بصور عن نوافد الشت فما كنت اعتزم حينها عرض الموضوع الآن احاول ان اعيد الشريط لاتمكن من تصوير دلاءل اضعها لحضرتك اخونا الحبيب ومشرفنا الغالي معاد
وهدا اقصى مايمكن اصل له فغير ممكن اجلس في غرف التنفيد في الشركات او احصل على تقرير للحساب بهدا الشأن وللي يدعون انهم يغلقون الصفقات ويعيدون فتحها لمادا لا نرى هدا النشاط في الحساب في الهستوري اكيد هناك ادن ضفقات تغلق وتسجل في الهستوري....
هدا من جهه
من جهه اخرى دينيا كان اتارني وجود فتاوي تحرم الحساب الاسلامي في الفوركس ولاتعطيه خاصيه اسلاميه بشكله الحالي لانه ادا لم توجد فوايد بين العميل والسمسار فانها لم تسقط بين السمسار والمقرض

اخي جمال لا حاجة لك في اعادة الشريط مره اخري

[النسر الذهبى]

اشكرك على درورك على الاخوه واحس ولله انك اكتر مني حجه وفصاحه ومتابع معاك

الحمد لله

{قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ }الشعراء62

[النسر الذهبى]

هذا ليس تلاعب بالمسمى هو بيخبرك من اولها انه عملوته على فتح الصفقة اي الفرق بين البيع والشراء ستكون اكثر لك كمسلم
يعني انا كنت قريت من قبل انه شراء السلعة بالتقسيط بدون معرفة الفرق بين سعر الكاش والتقسيط ليس حرام
يعني لو كاش ثمنها 90 الف
ولكن انت ذاهب للشراء وسألت التاجر كم سعر هذه السيارة بالتقسيط على سنتين فأخبرك انك ستدفع 4500 جنيه في الشهر لشرائها ( هو حدد لك ثمن سلعته شهرياً لمدة سنتين ) وهنا قريت كثير انه ليس حرام طالما انك لم تدخل في تفاصيل الفرق بين الكاش والتقسيط وغيره
العمل هو نفسه بمعنى انك في النهاية حصلت على السيارة بسعر اكبر من ثمنها الكاش كونك ستدفع بالتقسيط ولكن الفرق في المصلحة والمفسدة فالمجادلة في السعرين ومعرفتهم دخلتك في مفاسد اما فقط الدخول للتاجر والسؤال عن سعر هذه السيارة شهرياً لمدة سنتين وإمضاء العقد دون معرفة باقي التفاصيل فهي كأنك تشتري سلعة من تاجر وهو يكسب فيها اكثر من غيره وهذا حلال طالما انه غير محتكر للسلعه ويستغل احتكاره لها

انا مباح لي في الاسلام اشتري من شخص سلعة ب 10 الاف وابيعها لك ب 11 الف بالتقسيط او كاش هذا بمزاجي فأنا من احدد ثمن ربحي من شرائي ثم بيعي السلعة لك
انا هنا لا اقرضك مال بمنفعة فالربا هو اقراض مال مع تحقق منفعة
لكن هنا انا ابيعك سلعة بسعري الذي حددته والشرط في البيع والشراء هو رضاء الطرفين انت ارتضيت المبلغ وطريقة الدفع المقسطة
وانا ارضيت التقسيط والمبلغ فشرط البيع صحيح

الحرام فقط هو ان ازيد النسبة على كل تأخير في القسط

احذر هذا تحايل علي الله وبهذا انت تقول انه لا استطيع ان اقترض دولارات لشراء نصف مليون يورو وامامي الأن ان اذهب إلي شركة وسيطه ولكن الشركة سوف تجعلني ادفع فائدة علي ما اقترضه هنا الشركة تقول لك لا لن نكلفك فائدة ما دمت تريد ذلك! فتبتسم انت ثم تكمل الشركة وتقول ولكن سنرفع عمولتنا عليك فقط بدلا عن الفائدة ستدفع لنا ما يسمي رسوم وتقول لهم لماذا يقولون هذا لاننا رفعنا عنك الفائدة التي يدفعها جميع العملاء فتقول حسنا المهم انني لن ادفع فائدة!!!

واسفاه اتعلم ماذا فعلت اضفت الفائدة إلي العمولة وقلت يارب لم ادفع زياده لاني اقترض... والشركه تبتسم بالخلف وتقول اي احمق هذا كل ما فعلته اني ضفت الفائدة إلي عمولتي بل اني سأخذ الفوائد الموجبه هذا هو العميل المفضل بالنسبة لي my favorit client

كما يحدث تماما في المرابحة اختر ما تريد وسنشتريه لك ثم نبيعه لك بالتقسيط علي 10 سنوات سنبيعه لك بدون فائدة نعم فنحن بنوك اسلامية ولكن سنبيعه لك باضعاف سعره لانك لن تدفع لنا كاش لانك ليس لديك اموال ما فعلناه اننا لو مثلا اردت شراء منزل سعره مليون جنيه واقتراض مليون جنيه من البنوك عليه فائدة 10% سنويا مثلا فما فعلنا اننا حسبنا الفائدة في عشر سنوات وجدناها 100% اي مليون جنيه ثم جمعناها علي سعر المنزل فخرجت النتيجة 2 مليون جنيه فسنبيعه لك ب 2 مليون جنيه علي 10 سنوات وبذلك ستدفع لنا سنويا 200 الف جنيه لمده عشر سنوات اطمئن فنحن لا ناخذ فائدة!!!

اقرأ رد الله علي هؤلاء الذي يعتقدون انهم تلاعبوا علي ما حرم عليهم
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275

[النسر الذهبى]

ومن قال لك اخي انه ليس خالي من الفوائد ؟
شركات الفوركس تحقق ارباح خيالية كونه 80% من التجار يكونوا خاسرين
فلما لا نقول انه الشركة تدفع من جيبها الخاص فوائد التبييت عن عملائها الاسلاميين لتكسبهم ويزيد عملائها
ولو كانت الشركة تحقق ارباح مخفية من خلف عدم اخذ فوائد عنك لما طلبت الكثير من الشركات اثبات ديانتك وهددت بغلق الحساب لو وجدت ان هناك منفعة تتحقق من خلف السواب فري او غش للحصول عليه

تاخذ قرض بفائدة بعلمك انه عليه فائدة ويدفعها عنك الوسيط او ياخذها وانت تدفع القرض فقط بذلك تعاونت انت والوسيط علي الأثم وهو القرض الربوي من البنك اشتركتم في القرض انت تعيد القرض كما هو والوسيط يدفع فوائده او ياخذها

وما دخل الوسيط إذا كان وسيط تعامله نظيف ساكررها مره اخري لتنتبه وما دخله بالرابحون والخاسرون في شركته حتي وإن كان الخاسرون 100% هذا لا يجعله يربح!

{انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً }الفرقان9

[مملكة الجروح]

السلام ياغالي انت قلت طالماعقدي سليم من السواب ...الضاهر يبدو كدلك لكن في الواقع خانة السواب التي تراها مصفره هي فقط معطله من قبل الشركة لتبقى دائما 00 وهي خصيه توفرها الشركه المصنعه للميتاتريدر
لكن الصحيح انه تم احتساب السواب في نفس الخنه على مستوى الشركه وهناك صفقات تانيه تأخد السواب فالشركه تدفع مما تحصل عليه من فوائد في الواقع حتى لو دفعت الشركه او اي احد آخر المهم ان العقد تم احتساب سواب عليه اي فاسد كما نعلم
وتابعت فتاوي لعلماء حرمو الممسى حساب اسلامي لانه ان انتفت الفوائد بينك وبين السمسار فلم تسقط بين السمسار والمقرض

طيب وهذا هو المطلوب
انا وقفت مع شخص في محل الصراحة واخبرني انه لن يأخذ مني اي فوائد ولا يعطيني اي فوائد ووافقت
ثم ذهب هو في الخفاء واخذ على تعاملاتي فوائد وضعها في جيبه هل انا ساعاقب على هذا الامر ؟

اسألوا فيها شيخ

عندي لنا اقتراح ممتاز
الدكتور حسين حامد حسان حد يعرفه ؟
نعم هو الدكتور اللي شارك في لجنة ال 100 لكتابة دستور 2012 واللي اتريق عليه بائس الذكر باسم يوسف
هذا الدكتور له مؤلفات كثيرة جدا في الاقتصاد الاسلامي وعنده خبرة قوية في المجال وواخذ اكثر من دكتوراه وساعد دول اسلامية في عمل اقتصاد اسلامي موازي قوي جدا
هذه صفحته على الويكابيديا
ط*****ط³ظٹظ† ط*****ط§ظ…ط¯ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط© (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B3%D9%8A%D9%86_%D8%AD%D8%A7%D9%85%D8%AF)

لو استطعنا التواصل معه فهو متعاون جدا وسيفهم علينا كل ما نقوله هنا

[hani945]

إذن المعضلة يا سيدى الفاضل فى أن مزود الأسعار أو مزود السيولة اللى هو ( البنك ) اللى بيقرضنى فلوس الرافعة المالية عن طريق الوسيط بيحسب على فائدة بالموجب أو بالسالب فى حالة التبييت والوسيط هو اللى بيملى خانة السواب صفر فى حالة الحساب الاسلامى وبيدفع بدلاً منى الفايدة فى حالة الفائدة السالبة ويرفع على السبريد أو بيعوضها بأى طريقة أخرى من صفقة عميل آخر الفائدة فيه بالموجب مثلاً أو بأى طريقة أخرى والعكس صحيح فى حالة الفائدة الموجبة بياخد الفائدة فى جيبه أو يحطها لعميل آخر فائدته سالبة ، ده اللى أنا استوعبته حتى الآن والحمد لله ، بكده يبقى لازم نبحث عن بنك أو مزود سيولة بدون فوائد علشان نعرف نحل الإشكالية الشرعية دى

[ahamed omar]

ممكن سوال واحد هل لو تاجرت يوميا قبل نهاية اليوم واغلقت الصفقات قبل نهاية اليوم هل كدة يبقى حلال
بدول الدخول فى موضوع الرافعة اتكلم فقط على النقطة دية الرجاء اجابة واحدة حلال او لا عشان مش بفهم كويس

[الحسين شعيب]

كلام من اغرب ما قرأت الصراحة
اولاً ليس طرف واحد الرابح ولكن قد يكون طرف واحد وهو البنك وقد يكون الطرفين وهو انت والبنك
انا مثلاً لو ذهبت لمكتب صراحة هنا في مصر واعطيته 700 جنيه وحصلت على 100 دولار هو هنا ربح فرق السعر بين البيع والشراء ( نسميه سبريد )
ثم بعد شهر وجدت الدولار اصبح ب 720 جنيه فذهبت واعطيتها له وحصلت على 720 جنيه هو هنا ربح من ال 100 دولار ايضاً للمرة الثانية فرق السبريد لهذا الوقت وانا كمان ربحت 20 جنيه على مبلغي
لو صار 690 جنيه انا خسرت 10 جنيهات ولكنه ربح في المرتين
هل هذا التعامل حرام لو حولته من تعامل لمتاجرة من اجل حفظ المال ؟
لدينا ظروف سيئة في مصر وبدأ الكثيريين يحولون فلوسهم لدولارات وحفظها في البيوت بدلاً من تركها بالجنيه وهبوطه فهل هذا العمل حرام !!

بالنسبة لكون العملية تتم بآلية مخالفة للشرع فنحن في عام 2013 وتخلصنا من الخيام والصحاري واصبح هناك انترنت وتواصل بين شخصين في بقعتين مختلفتين من الكرة الأرضية
لو ظللنا نحلل كل ما هو حديث انه مخالف للشرع لانه يجب ان يكون وجهي في قفا التاجر فلن نتقدم خطوة للامام

بالنسبة للرافعة طالما ان العقد بيني وبين الوسيط انه لن يأخذ مني سوا فأنا ليس لي ذنب ان كان هو هناك يحقق ارباح ويدفع عني هذا السواب انا لي تعاملي انا وعقدي انا وهو إن وجد نفسه يخسر عبري سيعتذر ويطالبني بالرحيل

بالنسبة لكون صغار التجار يخسرون اما الكبار يتحمل الدرو داون فهذا ليس ذنب احد طالما لم يتم التغرير بصغار التجار عبري فكل تجارة في الدنيا فيها رابح وخاسر ودائما الخاسر هو صاحب رأس المال غير الكافي

بالنسبة لكونه مضر بالاقتصاد فلو كان فيه ضرر لمنعوه لكننا كل عدة سنوات نجد دولة جديدة دخلت على البورصة بعملتها

اما احراق مال المسلمين من اجل سماسرة غربيين فهذه اغرب ما قيل في النص بصراحة !!
كل تجارات المسلمين في عهد رسول الله كانت مع تجار غير مسلمين وتحقق لهم الربح كما انه ليس احراق لمال المسلمين فهناك من يكسب وهناك من يخسر وهذا طبيعي وليس له دخل بمسلم او غير مسلم


شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي

واتفق معك تماما في ما قلت

وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه
واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي
مش مع البنك

وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي

يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا
يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة
وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش

ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب
عشان تشوف انها دايما صفر

وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا
انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة

وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد
ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة

فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان

طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء
علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي
يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية

ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه
وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص
هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي


ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء
ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء
وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية
غيري بحساب فوائد

معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي
حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير
ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك
نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك
كما تفضلت حضرتك وقلت
ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري

وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع
وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع
وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية

وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما
سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم
وافتحها تاني في اول اليوم التاني
ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري
اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات

ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين
ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة
فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة
لعصرهم الذي عاشوا فيه
ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا
لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات
كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام


تقبلوا تحياتي

[النسر الذهبى]

طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

متفق معاك تماما في هذا الرأي

إذا مازلت تعتقدون ان لكم الخيار وان الشركة ستراسلكم بعد المشاركات الأخيرة التي وضعتها فيجب ان انبه انه لا يوجد خيار لأحد بعد هذا الأتفاق. هذا قانون وضع وقمتم بالموافقة عليه. الشركة لن تخيركم بين دفع الفائدة اوالرحيل الشركة ستجعلكم تدفعون كل الفوائد السابقة علي الصفقات المنتهية بدون الرجوع لأي احد حتي صاحب الحساب وهذا ما اوضحته في مشاركات سابقة وبذلك انتم تقرون لها بحقها في ليس الغاء نظام حسابكم فقط ولكن في وضع كل الفوائد السابقة عليكم ايضا.

مبارك عليكم الحساب الخالي من الفؤائد.

!

[النسر الذهبى]

اخي الغالي

انا قمت مثلا بفتح حساب مع اي شركة تمام ووقعت عقد مع الشركة يوفيد بان حسابي ليس به فوائد تبيت علي الصفقات تمام

اذن هذا عقدي مع الشركة وعقدي سليم 100%

اما اذا قامت الشركة بتعطيل خانة السواب وعمل كذا وكذا

او دفع هي الرسوم للبنك هذا لا يخصني من الاول للاخر

لان عقدي مع الشركة يفيد ان حسابي ليس به اي فوائد ربوية ( تبيت صفقات ) الية التنفيذ لا تخصني من قريب او من بعيد

طيب وهذا هو المطلوب
انا وقفت مع شخص في محل الصراحة واخبرني انه لن يأخذ مني اي فوائد ولا يعطيني اي فوائد ووافقت
ثم ذهب هو في الخفاء واخذ على تعاملاتي فوائد وضعها في جيبه هل انا ساعاقب على هذا الامر ؟

اسألوا فيها شيخ

عندي لنا اقتراح ممتاز
الدكتور حسين حامد حسان حد يعرفه ؟
نعم هو الدكتور اللي شارك في لجنة ال 100 لكتابة دستور 2012 واللي اتريق عليه بائس الذكر باسم يوسف
هذا الدكتور له مؤلفات كثيرة جدا في الاقتصاد الاسلامي وعنده خبرة قوية في المجال وواخذ اكثر من دكتوراه وساعد دول اسلامية في عمل اقتصاد اسلامي موازي قوي جدا
هذه صفحته على الويكابيديا
ط*****ط³ظٹظ† ط*****ط§ظ…ط¯ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط© (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B3%D9%8A%D9%86_%D8%AD%D8%A7%D9%85%D8%AF)

لو استطعنا التواصل معه فهو متعاون جدا وسيفهم علينا كل ما نقوله هنا

والأن بعد ان رايتم بأم اعينكم العقد والشروط وكل الأدلة العقلية السابقة فليس هناك شئ خفي كما تعتقدون هذه العقود وافقتم عليها بالفعل وملزمين بها في كل صفقة.

عندما يتحايل شخص علي الأسلام سيضطر ان يفضح نفسه كما رايتم يقولون حساب اسلامي ولكن العقد يقول غير ذلك لماذا؟ لاننا عندما ناتي للعقود فهنا ياتوا للقانون فإن لم يؤمنوا انفسهم من خداعهم بشروط في العقد سيجعلهم هذا يخسرون في بعض الحالات ولا يستطيعون تعويض او المطالبة بهذه الخسائر لانهم حمقي ولم يضعوا قانون لهذا.

فقوانينهم تكشف خداعهم واكاذيبهم التسويقية والله يظهر الحق ولو كره المجرمون.

[النسر الذهبى]

شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي

واتفق معك تماما في ما قلت

وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه
واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي
مش مع البنك


لا يا اخي عقدك مع مزود السيولة والوسيط لا دخله له بينكم الوسيط مهمته الوساطة بينكم وتسهيل العقود والربط بين المتعاملين إذا لماذا سمي الوسيط وسيطا؟! لانه لا يتدخل في الصفقات وهو هنا دخل بينك وبين البنك في الصفقات باعطائك قرض ربوي تعيده انت كما هو وهو يدفع الفائدة. لم تعد هذه وساطه! اصبحت شراكة.

هذه النقطه تكلمت بها عندما وضحت ان القرض عليه فائدة يدفعها بدلا منك الوسيط


وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي

يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا
يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة
وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش

ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب
عشان تشوف انها دايما صفر

اخي الكريم ارجو الا تخلط بين اقوالي واقوال غيري فلم اقل ابدأ في اي مشاركة لي طريقة عمل الشركات في البرنامج بانه يصفر الخانة او يفعل شئ اخر فليس لي دخل بالاعدادات ما يهمني انها موجوده علي كل قرض.

بل انه في بداية الموضوع هناك الكثير من الأخطاء في فهم الية فؤائد التبييت وهذا ما نبهت له في مشاركة سابقة علي ان الأخ معاذ كان يجاري الأخ جمال في اعتقادته.
ولست مسئول عن اقوال غيري.


وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا
انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة


الحمد لله


وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد
ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة

فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان

طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء
علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي
يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية


كل شيخ او مفتي او امام او اي مخلوق يري ما يريد لا يهمني فتواهم بشئ فهم لن يدافعوا عني امام الله عندما اعمل بفتواهم. لذا وجب علي النظر في الألية والبحث عن الحقيقة والنظر في ادلتهم وما يعلموه والنظر في العقود التي اوافق عليها واوقعها والنظر إلي قول الله ورسوله.

واقول نعم هذا حرام فقد تلاعبت علي ما حرم الله واضفت الفائدة إلي سعر السلعة فلو انك معك اموال ما اخذتها بسعرها بالتقسيط ابدا فلما تدفع 30 الف زياده وانت معك اموال لذا دفعت الزياده لان ليس معك اموال وهذا قرض بفائدة موضوعة في السعر.

هل لو معك اموال ستذهب وتاخذ نفس الشقة من نفس البائع ب 100 الف ام لا ؟
بالطبع لا هل جننت لكي ادفع 30 الف زياده في نفس الشقة هيه هيه نفس الشقة إذا دفعت كاش فهي ب 70 الف واذا لم يكن معك اموال واضطررت للتقسيط لكي تشتريها ستدفع 30 الف زياده لماذا هل لأن بها شئ مميز؟ هل لان الشقة تغيرت؟ هل لأنك اشتريتها من بائع اخر؟ لا لم يحدث شئ مختلف سوي اني ليس معي اموال وساقسط السعر. تماما كانك اقترضت من البنك 70 الف بفائدة 4.2857% شهريا لمدة 10 شهور ثم ذهبت إلي نفس البائع واشتريت نفس الشقة ب 70 الف كاش ودفعت للبنك فائدته شهريا وراس ماله علي 10 شهور!
بدلا من ذلك يكون القرض من البائع والتقسيط معه علي 10شهور وضم الفائدة لسعر السلعة.

هل خدعتم بهذه البساطه!

فائدة 4.2857% * 10 شهور تساوي فائدة كلية علي 70 الف راس مال القرض 42.857% اي 30 الف جنيه تقريبا
تم جمع الفائدة 30 الف مع سعر الشقة 70 الف = 100 الف جنيه علي 10 شهور.

السلعة لم تتغير البائع لم يتغير قمت بالأقتراض من البنك بفائدة وذهبت لتشتريها كاش مساوي تماما إلي ان تذهب لتشتريها بالتقسيط بزياده علي سعرها!

البنك اخذ الفائدة بسب زمن السداد والبائع بالتقسيط اخذ الزيادة بسب زمن السداد!

لا حول ولا قوة إلا بالله

اقرأ رد الله علي هؤلاء الذي يعتقدون انهم تلاعبوا علي ما حرم عليهم
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275

هذه النقطه تكلمت بها عندما تحدثنا عن الشركات التي ترفع الاسبريد بدلا من احتساب الفائدة علي الحسابات المسماه اسلامية


ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه
وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص
هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي

لا تخلط الحق بالباطل ارجوك.

الفارق عظيم ارجو ان تنتبه انتبه انتبه هنا لديك بائعين بالسوق اشتري من ما تريد وادفع ما تريد ما دام البائع الذي تشتري منه لا يرفع سعر سلعته بالتقسيط ويقلله علي نفس سلعته كاش.


ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء
ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء
وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية
غيري بحساب فوائد


اغلقت هذا الباب قبل ان يفتحه احد في اوائل المشاركات (هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=579421&postcount=8)) ان البنك يعطيك قرض بلا فائدة فهذا في عالم الأحلام وليس في عالم الواقع اخوك إبراهيم درس اقتصاد وقانون تجاري واعلم عن ماذا اتحدث وساجاريك في افتراضك فسيكون بهذا القرض الذي اعطاه لك اودعه شخص اخر لياخذ عليه فائدة وانت تعلم ان البنك يعمل بالفائدة والقرض الذي اعطاه لك هو يدفع عنه فائده بذلك تشاركت انت والبنك في القرض الربوي الذي اخذتموه من المودع انت تعيده كما هو والبنك يدفع الفائدة للمودع.

والله يقول
وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }المائدة2


معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي
حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير
ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك
نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك
كما تفضلت حضرتك وقلت
ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري

مسالت الوساطة والشراكة ماذا اتي بها هنا هذه تكلمت عنها في وسطاء الفوركس الذين لا يتدخلون في ربحك ولا خسارتك ولا في عقودك بالسوق! عندما وضحت انهم يدخلون فعلا بدفع الفائدة عنك علي القرض الربوي.

بالنسبة لأي واحد يحط فلوس في البنك فجاوبت عليها معاذ في اول الموضوع
الله سبحانه وتعالى يقول: (وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان) . [المائدة : 2].
ووضعك مال في بنك ربوي يستخدمه لأقراض الناس بفائدة هو عون منك للبنك علي النمو والأزدهار بل انك حتي لا تكلفه فائدة تاخذها فانت افضل عند البنك من العملاء الذين ياخذون فائده وتعمل علي تربحه اكثر واكثر من هؤلاء الذين يأثمون باخذهم الربا.

الخلاصة انك تعاونت معه في الأثم الذي يقوم به بوضعك المال عنده يقرضه للناس بفائدة.

وساكمل بمزيد من التفصيل
نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة إذن فانت شريك في الأثم فلولا إيداعك لما اخذها غيرك ودفع عليها فائدة دعني اكررها مره اخري عسي ان تستنير العقول إن لم تقم بالأيداع لدي البنك لن يستطع ان يقرض احد ولم يستطع ان يربح فائدة علي اموالك التي تودعها فاموالك هي عمله الوحيد ولولاها لما ربح. سواء اخذت فائدة ام لم تاخذ فانت اشتركت مع البنك في الأقراض بالربا. انت اتحت له التصرف كما يريد في اموالك بعلمك انه سيقرضها بفائدة وهو اقرضها واخذ الفائدة. هل هذا الأمر صعب لهذه الدرجة لكي تفهموه.

اعذروني جميعا يجب احيانا ان تبتعد عن الكلام اللين لكي ينتبه الناس لما تقول.


وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع
وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع

فوق كل ذي علم عليم


وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية

وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما
سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم
وافتحها تاني في اول اليوم التاني
ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري
اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات


لم تفعل شئ باغلاقك للصفقات قبل التبييت وانظر المشاركات التي تكلمت بها عن هذه النقطه.
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580121&postcount=19)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580164&postcount=22)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580215&postcount=25)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580228&postcount=27)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580330&postcount=30)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580514&postcount=38)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580525&postcount=40)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581066&postcount=50)



ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين
ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة
فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة
لعصرهم الذي عاشوا فيه
ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا
لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات
كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام


تقبلوا تحياتي



الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله

كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.

[الحسين شعيب]

الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله

كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.


استاذي الفاضل ابراهيم

اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع

واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ
وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري
ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين
ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون

ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر
نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة
وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب

انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي

تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان

الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم
بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية
ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ
يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100%

وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة
والعقد شريعة المتعاقدين

يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله
راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله
كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين

علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم

وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه
انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ
وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه
يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل

استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور

تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية
والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي
مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون

يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر
وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه
وربنا يهدينا جميعا الي الصواب

انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة
بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة

تقبل تحياتي

[النسر الذهبى]

استاذي الفاضل ابراهيم

اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع

الشكر لله

واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ
وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري
ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين
ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون

سألت الأستاذ جمال نعم رايت ذلك. ولكن استفساراتك وامثلتك بالمشاركة السابقة تقول انك لم تنتبه لبعض الأشياء. فاحببت ان انصحك بقرأته مره اخري

ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر
نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة
وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب

انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي

تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان


لا تتعاون مع غيرك في الأثم. هل اقول شئ من عندي؟! ام هل اخترع في الاسلام؟! ام افتري علي الله كذبا؟!



الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم
بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية
ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ
يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100%

وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة
والعقد شريعة المتعاقدين


إن كان عقدك مع البنك يشترط الأ يقرض اموالك فلا اثم هنا فانت لم تتعاون معه علي استخدام اموالك في الأقراض بالربا. بل ان لك حق عليه يا اخي وحققك ان تقاضيه لو علمت انه يخالف شروط العقد!

وقلت لك سابقا بالنص (نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة)

اما في موضوعنا فنحن نقر بالتعاون علي الأثم ونعترف به باقرارنا علي الشروط التي وضحتها (هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64)).


يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله
راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله
كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين

علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم

مرة اخري لا تخلط الحق بالباطل. وهنا يجب ان اذكرك بقول الله لكي تنتبه في وضع امثلتك
{وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42

هو بذلك يخالف شرع الله ويخالف عقدكم ولك الحق في ان تقاضيه وليس عليك اثم لانك لم تعاونه في فعلته ولم تعلم انه سيفعلها.

وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه
انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ
وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه
يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل

قلت لكم بالنص (لا مشكلة في انهم يلغون لأي حساب هذا النظام ولكن الكارثة انهم لديهم الحق في احتساب كل فوائد التبييت السابقة عليه) وخرجنا من ذلك بثلاثة اشياء واحدها وقلته سابقا بالنص (ان بهذا كل الحسابات المسماه اسلامية ممكن ان يحمل صاحبها فوائد كل الصفقات السابقة وبذلك المسلم وافق علي الربا بموافقته علي العقد وان الشركة يحق لها فرض الربا عليه. وايا كان السبب لفرض الفائدة فلا يجوز في الأسلام ان يتعاقد مسلم علي عقد يلزمه بفعل المحرم.)

اعلمت لماذا اقول لك اقرأ الموضوع مرة اخري من فضلك لأنك تلف وتدور في حلقة مفرغة.


استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور

تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية
والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي
مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون

يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر
وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه
وربنا يهدينا جميعا الي الصواب


{وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ }الحج8


انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة
بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى}النجم23

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً }النساء135

{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ }ص26

تقبل تحياتي




الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر

[ابوصهيب]

السلام عليكم

- YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=J7G5_gj0U_w)



- YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=5rKa1o_smXw)

[الحسين شعيب]

الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر
استاذ ابراهيم يعلم الله اني لا اجادل بغير معرفة

واحب اقول لحضرتك حاجة واضح ان انت واقع تحت تاثير
كلام احد الناس قلهولك دون دراية كافية

وانا مش هرد علي انك دايما بتسئ ليا بس بكل ادب وذوق

وانا عارف ان في ناس كتير قالت كلام زي كلامي بس انا حابب
اناقشك مش اجادلك عشان اوصل للحقيقة

وانا هضرب ليك مثل يؤكد لك كلامي
وابقي افتكر كلامي بعد 10 او 20 سنة لما المجمع الفقهي
يقر بشرعية تلك التعاملات

انا والدي الله يرحمه كان خطيب مسجد
وفي احدي الخطب سمعته يقول ان التجارة في البورصة حرام
نظرا لان القبض لا يحدث في مجلس العقد علي اساس الفتاوي القديمة

وانا كنت بحرمها مثله لحد ما بحثت واعرفت انه المجمع حللها
عشان الاسباب اللي ذكرها وان معني ان الرصيد اضاف في حسابك
كانك استلمته في مجلس العقد

يعني الفتاوي نفسها بتتغير طبقا للمتغيرات التي تحدث

وانا هسأل حضرتك كام سؤال صريح

1-واضح ان انت عملت فلوس كتير من الفوركس
انت عملت بالفلوس دي ايه لما عرفت انه حرام؟

2- فلوسك انت بتشلها في البنك ولا لأ ؟

3- وعايز اعرف حضرتك بتشتغل ايه بالضبط ؟


ويا ريت حضرتك تجاوب علي كلامي دون التهكم عليا
لان يعلم الله اني لا اجادل وخلاص وكلامك السئ تجاهي
بيخليني اتشحن ضدك وانا حاسس انك انسان محترم

تقبل تحياتي

[FXDD30]

اخوي النسر معلش صحيح اني اتفق معك في بعض البنود لكن من طريقة كلامك تستفز الناس هنا كانهم كفار تستهزئ بهم والناس قرفت الطريقة دي في المجادله والاقناع مش عشان الناس بتناقش تفكر انهم بحاربوك وضدك وتتعصب لرأيك!!!..
ياريت بعض اللين والرفق في كلامك تحملني وتذكر في يوم كنت بتاجر في الفوركس زيك زيهم وتذكر ايضا انك بشر يمكن تكون مخطئ وهم الصح والعكس..

[النسر الذهبى]

استاذ ابراهيم يعلم الله اني لا اجادل بغير معرفة

واحب اقول لحضرتك حاجة واضح ان انت واقع تحت تاثير
كلام احد الناس قلهولك دون دراية كافية

وانا مش هرد علي انك دايما بتسئ ليا بس بكل ادب وذوق

وانا عارف ان في ناس كتير قالت كلام زي كلامي بس انا حابب
اناقشك مش اجادلك عشان اوصل للحقيقة

وانا هضرب ليك مثل يؤكد لك كلامي
وابقي افتكر كلامي بعد 10 او 20 سنة لما المجمع الفقهي
يقر بشرعية تلك التعاملات

انا والدي الله يرحمه كان خطيب مسجد
وفي احدي الخطب سمعته يقول ان التجارة في البورصة حرام
نظرا لان القبض لا يحدث في مجلس العقد علي اساس الفتاوي القديمة

وانا كنت بحرمها مثله لحد ما بحثت واعرفت انه المجمع حللها
عشان الاسباب اللي ذكرها وان معني ان الرصيد اضاف في حسابك
كانك استلمته في مجلس العقد

يعني الفتاوي نفسها بتتغير طبقا للمتغيرات التي تحدث

وانا هسأل حضرتك كام سؤال صريح

1-واضح ان انت عملت فلوس كتير من الفوركس
انت عملت بالفلوس دي ايه لما عرفت انه حرام؟

2- فلوسك انت بتشلها في البنك ولا لأ ؟

3- وعايز اعرف حضرتك بتشتغل ايه بالضبط ؟


ويا ريت حضرتك تجاوب علي كلامي دون التهكم عليا
لان يعلم الله اني لا اجادل وخلاص وكلامك السئ تجاهي
بيخليني اتشحن ضدك وانا حاسس انك انسان محترم

تقبل تحياتي


لا تسئ فهم مشاركاتي استاذ الحسين دائما اضع القرآن في مشاركاتي لأوضح للخوة المسلمين هنا والذين يهمهم امر دينهم ايات من الكتاب الذي يؤمنون به ليتذكروا.

{وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ }الذاريات55

وإذا وجدت في نفسك حرج من هذا فانتبه فهذه اشارة لشئ خطأ في نفسك.

إن اقر المجمع الفقي والدنيا كلها بشرعية الفوركس فلا يهمني كما قلت سابقا لا يهمني اي فتوي لأي مخلوق فسيأتي يوم القيامة ويتبرا من اعمالي ولن ينفعني مثقال ذرة.

{إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ }البقرة166

{كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ }المدثر38

لا تنسي قول الله عز وجل
{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }الأنعام116

اللهم لك الحمد والشكر كل شئ موضح ومبين بالقرأن
وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل89

انت تضع بكل مشاركة اشياء كثيرة إن اجبت عليها باستفاضة ستخرجنا عن موضوعنا. تضع ما يجعلنا نلف وندور بعيد عن الموضوع وما فتح من اجله بعيد عن إظهار حقيقة الحساب الأسلامي وفائدة التبييت. ولن اجاريك في هذا.


التالي لك وللجميع:

إذا اسأت لأي واحد فأولا اعتذر عن ذلك ثانيا ارني خطأي حتي لا اقع فيه مرة اخري من فضلكم فنحن بشر ونخطئ لا تعاتبني بدون ان تظهر لي خطأي.

وضعت الدلائل والبراهين للجميع ومازال عندي المزيد وكل شئ له وقته وما اسهل اظهار الحق سبحان الله.
{إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ }غافر51

وما اصعب تزيين الباطل والألتفاف حوله واقناع النفس به! نعم فقد كنت علي الجانبين واقول ذلك لانني جربت ما لدي كل جانب.

لن يحمل احد عنك نتيجة اعمالك امام الله حتي لو اتفقتم علي ذلك.

وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَإِن تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَى حِمْلِهَا لَا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى إِنَّمَا تُنذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَمَن تَزَكَّى فَإِنَّمَا يَتَزَكَّى لِنَفْسِهِ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ }فاطر18

وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ{31} قَالَ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لِلَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا أَنَحْنُ صَدَدْنَاكُمْ عَنِ الْهُدَى بَعْدَ إِذْ جَاءكُم بَلْ كُنتُم مُّجْرِمِينَ{32}سبأ

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

والله يعلم ما في نفوس العالمين
{رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِن تَكُونُواْ صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلأَوَّابِينَ غَفُوراً }الإسراء25

إن كان في نفسك رغبة للعمل باي شئ حرمه عليك وحب لذلك سيجعل الله الشيطان يزين لك الأمر ويسهله في نظرك بإذنه كما حدث مع اصحاب السبت وغيرهم الكثيرين.

وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ{20} وَمَا كَانَ لَهُ عَلَيْهِم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يُؤْمِنُ بِالْآخِرَةِ مِمَّنْ هُوَ مِنْهَا فِي شَكٍّ وَرَبُّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ{21}سبأ

وإن كنت تبحث عن الحقيقة سيهديك إليها بإذنه كما حدث مع ابو الأنبياء إبراهيم عليه السلام واصحاب الكهف وغيرهم.

انت الذي تحكم علي نفسك انا لا احكم علي احد مهمتي هنا ان اظهر الحق الغائب عن الكثيرين بالدلائل والبراهين لا بالظنون. واستمراركم او عدم استمراركم لا يخصني بشئ فهو امر بينكم وبين الله وبهذا اكون بلغت ما عندي واقمت امامك الحجة والبرهان والحمد لله.

فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ{44}غافر

[الحسين شعيب]

لا تسئ فهم مشاركاتي استاذ الحسين دائما اضع القرآن في مشاركاتي لأوضح للخوة المسلمين هنا والذين يهمهم امر دينهم ايات من الكتاب الذي يؤمنون به ليتذكروا.

{وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ }الذاريات55

وإذا وجدت في نفسك حرج من هذا فانتبه فهذه اشارة لشئ خطأ في نفسك.

إن اقر المجمع الفقي والدنيا كلها بشرعية الفوركس فلا يهمني كما قلت سابقا لا يهمني اي فتوي لأي مخلوق فسيأتي يوم القيامة ويتبرا من اعمالي ولن ينفعني مثقال ذرة.

{إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ }البقرة166

{كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ }المدثر38

لا تنسي قول الله عز وجل
{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }الأنعام116

اللهم لك الحمد والشكر كل شئ موضح ومبين بالقرأن
وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل89

انت تضع بكل مشاركة اشياء كثيرة إن اجبت عليها باستفاضة ستخرجنا عن موضوعنا. تضع ما يجعلنا نلف وندور بعيد عن الموضوع وما فتح من اجله بعيد عن إظهار حقيقة الحساب الأسلامي وفائدة التبييت. ولن اجاريك في هذا.


التالي لك وللجميع:

إذا اسأت لأي واحد فأولا اعتذر عن ذلك ثانيا ارني خطأي حتي لا اقع فيه مرة اخري من فضلكم فنحن بشر ونخطئ لا تعاتبني بدون ان تظهر لي خطأي.

وضعت الدلائل والبراهين للجميع ومازال عندي المزيد وكل شئ له وقته وما اسهل اظهار الحق سبحان الله.
{إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ }غافر51

وما اصعب تزيين الباطل والألتفاف حوله واقناع النفس به! نعم فقد كنت علي الجانبين واقول ذلك لانني جربت ما لدي كل جانب.

لن يحمل احد عنك نتيجة اعمالك امام الله حتي لو اتفقتم علي ذلك.

وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَإِن تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَى حِمْلِهَا لَا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى إِنَّمَا تُنذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَمَن تَزَكَّى فَإِنَّمَا يَتَزَكَّى لِنَفْسِهِ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ }فاطر18

وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ{31} قَالَ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لِلَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا أَنَحْنُ صَدَدْنَاكُمْ عَنِ الْهُدَى بَعْدَ إِذْ جَاءكُم بَلْ كُنتُم مُّجْرِمِينَ{32}سبأ

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

والله يعلم ما في نفوس العالمين
{رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِن تَكُونُواْ صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلأَوَّابِينَ غَفُوراً }الإسراء25

إن كان في نفسك رغبة للعمل باي شئ حرمه عليك وحب لذلك سيجعل الله الشيطان يزين لك الأمر ويسهله في نظرك بإذنه كما حدث مع اصحاب السبت وغيرهم الكثيرين.

وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ{20} وَمَا كَانَ لَهُ عَلَيْهِم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يُؤْمِنُ بِالْآخِرَةِ مِمَّنْ هُوَ مِنْهَا فِي شَكٍّ وَرَبُّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ{21}سبأ

وإن كنت تبحث عن الحقيقة سيهديك إليها بإذنه كما حدث مع ابو الأنبياء إبراهيم عليه السلام واصحاب الكهف وغيرهم.

انت الذي تحكم علي نفسك انا لا احكم علي احد مهمتي هنا ان اظهر الحق الغائب عن الكثيرين بالدلائل والبراهين لا بالظنون. واستمراركم او عدم استمراركم لا يخصني بشئ فهو امر بينكم وبين الله وبهذا اكون بلغت ما عندي واقمت امامك الحجة والبرهان والحمد لله.

فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ{44}غافر
صدق الله العلي العظيم

طبعا كلام القرأن اصدق من كلام البشر لا شك

بس يا استاذ ابراهيم انت عمال تقول نفس الكلام من الصبح
وترجع وتقول ان انا اللي بلف وادور في نفس الدايرة

والله الايات دي كلها انا قرتها كتير قبل كدة وفاهمها كويس

والامثلة اللي بضربها عشان ااكدلك ان لازم الفتوات تتطور

يعني لازم نعترف بتغير الزمن والظروف
والدليل علي كدة لما سيدنا عمر رضي الله عنه
منع تطبيق حد السرقة في احدي الاعوام رحمة بالمسلمين
رغم ان ده يخالف شرع الله ولا كمان سيدنا عمر كان غلطان برضه

وعايز اعرف انت ليه مردتش علي اسئلتي اللي في المشاركة اللي فاتت
افهم ان ده هروب من الاجابة ولا مش عايز تكدب

انا اسف ان كانت بعض العبارات هتزعلك بس
انا عايزك تقنعني اصل انا مش هقتنع عشان ارضيك
وبس لازم انا اللي اقتنع عشان ارضي ربنا
عشان الشيطان ميضحكش عليا تاني

واوعدك ان دي اخر مشاركة ليا في الموضوع ده
ولو مش عايز ترد متردش

تقبل تحياتي

[محمد الزينبى]

.................................................. ..................
.................................................. ..................
.................................................. .................
لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.
.................................................. ...........
.................................................. ..........
للأسف خلط وتخليط فى المعانى واستشهاد بالآيات القرآنية فى غير سياقها ومعناها .. وذات متضخمة باحساس انها على الحق وغيرها على الباطل .. وكل ما سبق عادى نراه كثيرا .. لكن لم أتخيل ان يقول اخونا الفاضل النسر الذهبى هذه العبارة القبيحة فى هذا السياق .. إن تعظيم وتوقير سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجب .. ومن توقيره صلى الله عليه وسلم أن تتكلم على حضرته بما يليق به صلى الله عليه وسلم ..فى السياق الذى يليق به صلى الله عليه وسلم ..
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (8) لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (9) سورة الفتح

أن هداية الارشاد والدلالة الى الله وعليه هى مهمته صلى الله عليه وسلم .. وهدية الله الينا نحن الأمة المحمدية فى هدايتنا .. هو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (52) سورة الشورى

***
أما عن صلب الموضوع ففيه تفاصيل كثيرة يطول الكلام فيها .. وخلاصتها أن الرأيين الإجازة والمنع تحتملهما قواعد الشريعة الاسلامية .. شأن كل المسائل الخلافية فى شريعتنا الغراء ومن حقك وحق أى أحد أن يأخذ ما تطمأن به نفسه اليه .. ومن حق أى أحد أن يناقش الآخر فى خياره الفقهى .. ولكن على أرضية الثقافة والنقاش الأخوى وليس على أرضية الحق والباطل .. أو أرضية الشيخ والمريد .. أو أرضية الزجر والوعد والوعيد بآيات تخص الكافرين !!!!!! ..
هذا لا يليق بنقاش ثقافى حضارى .. بالنسبة لى الوقت لا يتسع للرد التفصيلى على كلامك .. لكن لو دعت الضرورة لذلك سوف يكون السبت القادم .. لظروف الانشغال فقط .
***
اعضاء اف اكس ارابيا .. السادة المشرفين
معلش نسيت ما أرد عليكم السلام فى أول مشاركة لى .. تحياتى لكل فريق اف اكس أرابيا أعضاء ومشرفين .. فى أول مشاركة لى فى منتداكم الفوار .. والحقيقة اننى اتابعه صامت من فترة طويلة كشأن كل المبتدئين .. وكنت أنوى أن تكون أول مشاركة لى ورشة كبيرة أجهز لها من فترة .. فكرتها مجنونة .. لكن كلمة وخطأ أخونا الفاضل النسر الذهبى - الغير مقصود - استفزتنى .. خاصة وانه من الشخصيات المميزة التى كنت اتابع مساهماتها باهتمام ..

[ابوصهيب]

للأسف خلط وتخليط فى المعانى واستشهاد بالآيات القرآنية فى غير سياقها ومعناها .. وذات متضخمة باحساس انها على الحق وغيرها على الباطل .. وكل ما سبق عادى نراه كثيرا .. لكن لم أتخيل ان يقول اخونا الفاضل النسر الذهبى هذه العبارة القبيحة فى هذا السياق .. إن تعظيم وتوقير سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجب .. ومن توقيره صلى الله عليه وسلم أن تتكلم على حضرته بما يليق به صلى الله عليه وسلم ..فى السياق الذى يليق به صلى الله عليه وسلم ..
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (8) لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (9) سورة الفتح

أن هداية الارشاد والدلالة الى الله وعليه هى مهمته صلى الله عليه وسلم .. وهدية الله الينا نحن الأمة المحمدية فى هدايتنا .. هو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (52) سورة الشورى

***
أما عن صلب الموضوع ففيه تفاصيل كثيرة يطول الكلام فيها .. وخلاصتها أن الرأيين الإجازة والمنع تحتملهما قواعد الشريعة الاسلامية .. شأن كل المسائل الخلافية فى شريعتنا الغراء ومن حقك وحق أى أحد أن يأخذ ما تطمأن به نفسه اليه .. ومن حق أى أحد أن يناقش الآخر فى خياره الفقهى .. ولكن على أرضية الثقافة والنقاش الأخوى وليس على أرضية الحق والباطل .. أو أرضية الشيخ والمريد .. أو أرضية الزجر والوعد والوعيد بآيات تخص الكافرين !!!!!! ..
هذا لا يليق بنقاش ثقافى حضارى .. بالنسبة لى الوقت لا يتسع للرد التفصيلى على كلامك .. لكن لو دعت الضرورة لذلك سوف يكون السبت القادم .. لظروف الانشغال فقط .
***
اعضاء اف اكس ارابيا .. السادة المشرفين
معلش نسيت ما أرد عليكم السلام فى أول مشاركة لى .. تحياتى لكل فريق اف اكس أرابيا أعضاء ومشرفين .. فى أول مشاركة لى فى منتداكم الفوار .. والحقيقة اننى اتابعه صامت من فترة طويلة كشأن كل المبتدئين .. وكنت أنوى أن تكون أول مشاركة لى ورشة كبيرة أجهز لها من فترة .. فكرتها مجنونة .. لكن كلمة وخطأ أخونا الفاضل النسر الذهبى - الغير مقصود - استفزتنى .. خاصة وانه من الشخصيات المميزة التى كنت اتابع مساهماتها باهتمام ..

السلام عليكم
الاخ محمد : أنا في حيرة من هذا الامر رغم انني اريد ان افتح حساب في الايام المقبلة ، اذا كان لديك ما يطمئن قلبي ، نحن في انتظار
وشكرا على مداخلتك

[ahamed omar]

السلام عليكم
الاخ محمد : أنا في حيرة من هذا الامر رغم انني اريد ان افتح حساب في الايام المقبلة ، اذا كان لديك ما يطمئن قلبي ، نحن في انتظار
وشكرا على مداخلتك

يا اخى الفديو اللى انت وضعتة بعد ما شفتة اكد ليا كلام الاخ النسر الذهبى والعقد بيكون مخالف للظوابط الشرعية وايضا الرافعة فيها فائدة جر نفع ربوية وكل دة تم شرحة فى الفديو والفوركس حلال لو فى الظوابط الشرعية فى العقد وان تكون الرافعة ايضا مفهاش فائدة جر نفع ودية ربا 100% والتداول على العملات كان مباح على ايام الرسول لكن كان بالظوابط الان مع التطور اصبح مباح لكن العقد فى نقط غير شرعية وانصح بمشاهدة الفديو اللى حضرتك ووضعتة من قبل وفية شرح مفسر لكل الاشياء دية
- YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5rKa1o_smXw)
وانا زيك كنت اتمنى العمل فى الفوركس ومليش اى مهنة تانية للاسف كدة هطر ابحث عن عمل لكن افضل لى من قرش ربوى يدخل جيبى

[ahamed omar]

السلام عليكم
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/15343_11387205485.jpg (http://www.fx-arabia.com/vb)http://

ايه رأيك


انصح تشاهد الفديوهات اللى حضرتك كتبتها فى مشاركتك السباقة والى فيها دكتور فى الاقتصاد والشرعية ومتخصص وعارف التكنيك بتع الفوركس ماشى ازى ووضح ان الفوركس مباح لكن فى ضوابط مخالفة فى العقد بتع اى شركة على الانترنت دة بيخالف الشرع التحدث عن الهامش الرافعة بيكون فيها فائدة جر نفع فى البنك ودية ربا واضح انا نفسى اتاجر زيك فى الفوركس لكن مش هالف من دماغى دة كلام ناس درسة وفاهم فى المجال والدين
http://www.youtube.com/watch?v=J7G5_gj0U_w

http://www.youtube.com/watch?v=5rKa1o_smXw

[مملكة الجروح]

احذر هذا تحايل علي الله وبهذا انت تقول انه لا استطيع ان اقترض دولارات لشراء نصف مليون يورو وامامي الأن ان اذهب إلي شركة وسيطه ولكن الشركة سوف تجعلني ادفع فائدة علي ما اقترضه هنا الشركة تقول لك لا لن نكلفك فائدة ما دمت تريد ذلك! فتبتسم انت ثم تكمل الشركة وتقول ولكن سنرفع عمولتنا عليك فقط بدلا عن الفائدة ستدفع لنا ما يسمي رسوم وتقول لهم لماذا يقولون هذا لاننا رفعنا عنك الفائدة التي يدفعها جميع العملاء فتقول حسنا المهم انني لن ادفع فائدة!!!

واسفاه اتعلم ماذا فعلت اضفت الفائدة إلي العمولة وقلت يارب لم ادفع زياده لاني اقترض... والشركه تبتسم بالخلف وتقول اي احمق هذا كل ما فعلته اني ضفت الفائدة إلي عمولتي بل اني سأخذ الفوائد الموجبه هذا هو العميل المفضل بالنسبة لي my favorit client

كما يحدث تماما في المرابحة اختر ما تريد وسنشتريه لك ثم نبيعه لك بالتقسيط علي 10 سنوات سنبيعه لك بدون فائدة نعم فنحن بنوك اسلامية ولكن سنبيعه لك باضعاف سعره لانك لن تدفع لنا كاش لانك ليس لديك اموال ما فعلناه اننا لو مثلا اردت شراء منزل سعره مليون جنيه واقتراض مليون جنيه من البنوك عليه فائدة 10% سنويا مثلا فما فعلنا اننا حسبنا الفائدة في عشر سنوات وجدناها 100% اي مليون جنيه ثم جمعناها علي سعر المنزل فخرجت النتيجة 2 مليون جنيه فسنبيعه لك ب 2 مليون جنيه علي 10 سنوات وبذلك ستدفع لنا سنويا 200 الف جنيه لمده عشر سنوات اطمئن فنحن لا ناخذ فائدة!!!

اقرأ رد الله علي هؤلاء الذي يعتقدون انهم تلاعبوا علي ما حرم عليهم
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275

ياعزيزي اي تحايل بس الله يكرمك
الرسوم كفرق بين البيع والشراء حلال وبالتالي لو ازادتها عليك وقللتها على شخص اخر فهذا حقها طالما انك توافق على الامر من البداية
قضية انها تنقل السعر من الفائدة للعمولة وبالتالي هذا تحايل هي قضية خاطئة تماماً ومن يفتي فيها يجب ان يكون عالم في الفقه انا لا اري في الموضوع اي تحايل هذه عمولتها ووضعتني في حساب اسمه نو سواب فجلت العمولة في هذا الحساب اكبر والطرفين موافقين على العمولة

الامر شبيه بشركات التوصيل من محافظة لمحافظة هنا في مصر كل شركة ليها سعر توصيل مختلف عن الاخرى فلو شركة فيها تأمين مثلاً وانت ترفض تذهب لشركة ليس فيها تأمين ولكن سعر التوصيل اعلى
هل وقتها نقول انها اخذت ثمن التأمين ووضعته في خانة التوصيل !!
هذه عمولة الشركة على النو سواب موافق اهلاً بك ونمضي العقود غير موافق مع السلامة
او اشترك في الحسابات الاخرى اللي فيها سواب والعمولة اقل

[مملكة الجروح]

تاخذ قرض بفائدة بعلمك انه عليه فائدة ويدفعها عنك الوسيط او ياخذها وانت تدفع القرض فقط بذلك تعاونت انت والوسيط علي الأثم وهو القرض الربوي من البنك اشتركتم في القرض انت تعيد القرض كما هو والوسيط يدفع فوائده او ياخذها

وما دخل الوسيط إذا كان وسيط تعامله نظيف ساكررها مره اخري لتنتبه وما دخله بالرابحون والخاسرون في شركته حتي وإن كان الخاسرون 100% هذا لا يجعله يربح!

{انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً }الفرقان9

انا اتعامل بمعاملاتي انا
انا اخذ القرض بدون فوائد وامضي العقود هكذا وليس لي شأن بما يدور خلف الكواليس خاصة انه لا دليل عليه اصلاً
يعني انا لو بتعامل في البيع والشراء مع يهودي او مسيحي واخذ مالي تاجر به في الخمر حتى جاء وقت السداد وسدد لي هل وقتها سأحاسب

لا تجلس تقتبس لي من القرأن لاني ممكن اعمل كالتكفير والهجرة واقتبس لك اقتباسات الوي فيها عنق الأيات واجعلها تحرم عليك حياتك كلها

الامر يجب ان يفتي فيه عالم فقه وليس اي شخص هكذا يفتي ويستخرج الايات

[ابوصهيب]

السلام عليكم
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/15343_11387205485.jpg (http://www.fx-arabia.com/vb)http://

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/15343_11387206211.jpg (http://www.fx-arabia.com/vb)http://

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/15343_11387206249.jpg (http://www.fx-arabia.com/vb)http://

يا جماعة اختلط علينا الأمر

[مملكة الجروح]

إذا مازلت تعتقدون ان لكم الخيار وان الشركة ستراسلكم بعد المشاركات الأخيرة التي وضعتها فيجب ان انبه انه لا يوجد خيار لأحد بعد هذا الأتفاق. هذا قانون وضع وقمتم بالموافقة عليه. الشركة لن تخيركم بين دفع الفائدة اوالرحيل الشركة ستجعلكم تدفعون كل الفوائد السابقة علي الصفقات المنتهية بدون الرجوع لأي احد حتي صاحب الحساب وهذا ما اوضحته في مشاركات سابقة وبذلك انتم تقرون لها بحقها في ليس الغاء نظام حسابكم فقط ولكن في وضع كل الفوائد السابقة عليكم ايضا.

مبارك عليكم الحساب الخالي من الفؤائد.

!
لم اسمع عن شخص حدث معه هذا
وهناك من يتلاعب بالحسابات النو سواب وهذا حقه يتعاقب اما انا فكوني مسلم وكونك وسيط توفر خاصية الزيرو سواب للمسلم لن اتلاعب وبالتالي ليس من حق الوسيط ان ينفذ عليا شئ

وحتى لو حدث وتحايلت البروكر فكثير من البروكرات نصابة حتى الشهير منها احيانا يتلاعب وبعضها يتلاعب في السليب بيج اصلا فتجد نفسك تتابع تريدر بصفقاته هو ربحان وانت خسران بسبب فارق النقاط داخل البروكر

يعني تلاعب البروكرات ليس معناه ان التجارة حرام او حلال

ولازلت عند رأيي انه يجب ان يفتي في الامر عالم فقه وليس اي شخص ليس له باع في الفقه ووضعت شخص مقترح

[مملكة الجروح]

والأن بعد ان رايتم بأم اعينكم العقد والشروط وكل الأدلة العقلية السابقة فليس هناك شئ خفي كما تعتقدون هذه العقود وافقتم عليها بالفعل وملزمين بها في كل صفقة.

عندما يتحايل شخص علي الأسلام سيضطر ان يفضح نفسه كما رايتم يقولون حساب اسلامي ولكن العقد يقول غير ذلك لماذا؟ لاننا عندما ناتي للعقود فهنا ياتوا للقانون فإن لم يؤمنوا انفسهم من خداعهم بشروط في العقد سيجعلهم هذا يخسرون في بعض الحالات ولا يستطيعون تعويض او المطالبة بهذه الخسائر لانهم حمقي ولم يضعوا قانون لهذا.

فقوانينهم تكشف خداعهم واكاذيبهم التسويقية والله يظهر الحق ولو كره المجرمون.

من احدى الاوهام التي تعلمتها بعد الثورة انه لا يوجد شئ اسمه اسلامي وغير اسلامي
قسمنا كل شئ في العالم لاسلامي وغير اسلامي
دستور اسلامي ودستور علماني
اغاني اسلامية واغاني حرام
بنوك اسلامية وبنوك ربوية

نظام القالب الواحد هذا اسقطته تماماً من حساباتي بعد ما رأيت اخطاء التيارات الاسلامية التي كنت انتمي لها
حتى اكثر الدساتير علمانية في العالم ستجد اكثر من 70% من موادها يتوافق مع الشريعة الاسلامية من حقوق وواجبات
البنوك فيها تعاملات تتوافق مع الشرع وتعاملات لا تتوافق معه وليس من حقق اكثر تعاملات تتوافق مع الشرع يمكنني وقتها ان اسميه بنك اسلامي !!

يجب ان نبتعد عن القوالب المجهزة لوصف الشئ بالاسلامي والمحرم على المجمل ونفصص كل شئ لنراه بشكل منفصل هل هذه الجزئية تتوافق مع الشريعة الاسلامية ام لا
الان الفوركس بشكل عام كتجارة بين العملات ما هو الشئ غير المتوافق مع الشريعة فيها ؟
هل هو السواب ؟
خلاص افصل هذا السواب على جنب والباقي كله محلل ثم نأخذ هذه السواب ونذهب لعالم فقه لنستفسر فيها بدلاً من سد الباب بمجمله ان هذا الشئ حرام ثم الاستدلال بأيات القرأن عن التحايل !!

[مملكة الجروح]

بصراحة الموضوع هنا زادنا تشتت بشكل كبير

[ابوصهيب]

السلام عيكم
سوال: ياجماعة هل الحساب الاسلامي خالي من الفوائد التبيت
وهل الهامش قرضا ( تستطيع سحبه)

[ahamed omar]

السلام عيكم
سوال: ياجماعة هل الحساب الاسلامي خالي من الفوائد التبيت
وهل الهامش قرضا ( تستطيع سحبه)

انا بردو كان عندى سوال لما دخلت المجال كنت بسئلة باللى عرفنى بالفوركس اية الللى يخلى الناس االاجانب او الغير مسلمين وعملاء فى الشركة يفتحو حسبات غير اسلامية بالرغم ان الحسبات الاسلامية فيها ميزة انك بتمنع عنك فوائد التبيت وتخصمها من حسابك ودة ضرر ليهم ميزة كويسة لاصحاب الحسبات الاسلامية وايضا سواء مسلم او غيرة هتكون افضل لية فلماذا لا يفتح حساب اسلامى وكان جوابة ان كل واحد برحتة وطبعا اجابة غير مريحة والسوال جة فى بالى دلوقت ويريت يكون فية اجابة مقنعة علية

اعتقد الاجابة ان مجرد كلمة حساب اسلامى هوة شعار وهمى فقط والشركة شغالة بنفس النظام فوائد تبيت سواء بشعار حساب اسلامى او بالحسبات العادية

[ابوصهيب]

السلام عليكم

ط*****ظƒظ… ط§ظ„ط´ط±ط¹ ظپظ‰ طھط¬ط§ط±ط© ط§ظ„ظپظˆط±ظƒط³ (http://www.fx-arabia.com/index.php/2012-12-09-17-05-50/2012-12-13-16-03-57/item/462-%D8%AD%D9%83%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D8%B9-%D9%81%D9%89-%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D9%81%D9%88%D8%B1%D9%83%D8%B3)

[ابوصهيب]

السلام عليكم
اقراءوا البحث كامل
ثم المناقشة



http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/15343_11387223317.rar

[مملكة الجروح]

انا بردو كان عندى سوال لما دخلت المجال كنت بسئلة باللى عرفنى بالفوركس اية الللى يخلى الناس االاجانب او الغير مسلمين وعملاء فى الشركة يفتحو حسبات غير اسلامية بالرغم ان الحسبات الاسلامية فيها ميزة انك بتمنع عنك فوائد التبيت وتخصمها من حسابك ودة ضرر ليهم ميزة كويسة لاصحاب الحسبات الاسلامية وايضا سواء مسلم او غيرة هتكون افضل لية فلماذا لا يفتح حساب اسلامى وكان جوابة ان كل واحد برحتة وطبعا اجابة غير مريحة والسوال جة فى بالى دلوقت ويريت يكون فية اجابة مقنعة علية

اعتقد الاجابة ان مجرد كلمة حساب اسلامى هوة شعار وهمى فقط والشركة شغالة بنفس النظام فوائد تبيت سواء بشعار حساب اسلامى او بالحسبات العادية
الحسابات الاسلامية مشروطة بدليل ديانتك اخي ولو ثبت انها للاستغلال يتم معاقبة صاحبها

[ابوصهيب]

الحسابات الاسلامية مشروطة بدليل ديانتك اخي ولو ثبت انها للاستغلال يتم معاقبة صاحبها

السلام عليكم
كيف اخي الحسابات الاسلامية مشروطة بدليل ديانتك ولو ثبت انها للاستغلال يتم معاقبة صاحبها
اي لو تبين ان غير مسلم يعاقب صاحب الحساب
معناه ان وجود الحسابات الاسلامية حقيقية

[مملكة الجروح]

الشركة اللي اشتركت بها طلبت دليل الديانة وكان ذلك في جواز السفر كمان انا من مصر وهذا كون الزيرو سواب يقدم فقط لاسباب دينية

[ابوصهيب]

الشركة اللي اشتركت بها طلبت دليل الديانة وكان ذلك في جواز السفر كمان انا من مصر وهذا كون الزيرو سواب يقدم فقط لاسباب دينية

السلام عليكم
معناه اخي لا يوجد فائدة على التبيت
اسمح لي اخي على كثرة الاسلئة لأطمئن ( اريد فتح حساب وانا متردد اريد من اصحاب الخيرة ان يوجهونني )

[ahamed omar]

الحسابات الاسلامية مشروطة بدليل ديانتك اخي ولو ثبت انها للاستغلال يتم معاقبة صاحبها

اخى الشركة اللى انا كنت فيها مشهور جدا وليها منتدى بيدفع بونص على المشاركت فية وايضا ليها منتديات اجنبية تدفع بونص ايضا اكبر على الماركت وفيها مسبقات كثير وهية شركة انستا وعندما تفتح الحساب ستجد خيار هل تريد الحساب اسلامى ام لا وايضا بعد فتح الحساب يمكن تغير من الاعدادت نوع الحساب من حسابى اسلامى الى غير اسلامى كانك بتفتح وتقفل كوبس نور

فكيف يكون دة نظام مهم جدا فى شركة مشهورة زى دية وتخلى خيارة بتلك السهولة الا اذا كان مجرد شعار وهمى

[jamalscalper]

السلام عليكم

شباب انا عقلي تخين شوي
وخذوني على قد عقلي

انا تابعت كل الردود ومهتم جدا بهذه القضيه

معلش عاملوني كعضو معاذ عودات وليس كمشرف

الي يحكي انو الحسابات الاسلامية عليها سواب .. يا ريت دليل ملموس
عشان اقدر اقتنع بالفكرة
انا مش عايز كلام وتحليل فقط
لاني ممكن بالكلام اقدر احلل واقدر احرم اشياء كتيرة

الي واثق من ان السواب يكون على الحسابات الاسلامية
يعطيني دليل ملموس ..



السلام عليكم
هآآآآآآآام لجميع المتتبعين
دليل تاني على ان الشركه البروكر تتحمل الفواءد الربويه عن صفقاتك المبيته وان الحساب الاسلامي في الفوركس وهم وهم وهم

يما يلي ردا على استفساري بالايميل حيت استفسرت Admiral Marketsعن فواءد التي يفترض يكسبها الحساب الاسلامي عن عقود الشراء حيت عن كل عقد استاندر المكسب الربوي 8 دولار تقريبا كل يوم كان السؤال اين تدهب يعني لاستدراجهم لسحب هدا الاعتراف الخطير
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png

يسخرون من توابتنا الدينيه
هدا دليل سابق من WWM لم يعترفو لي وكانو ادكى من الاستفسار الملتوي للي كتبته لهم اكتفو بالقول اعدادات معينه للحساب الاسلامي
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11386769295.png

وهنا ليس المهم من دفع عنك الفوائد المهم انو تم دفع الفوائد والحساب الاسلامي الخالي من الفوائد الربويه و.. في الحقيقه ليس الا حساب لا يضهر قيمة السواب فيه
قد يقول احد انا مالي دخل طالما تدفع الشركه اقول له تدفع من ح حسابك انت اي ما تكسبه عقودك الشراء من السواب تسدد به ما يترتب عن عقود البيع اي من جيبك انت مع اجراء بسيط في الحساب حتي لاتشاهد هدا السواب
حتى لو دفعت الشركه السواب من جيبها فهو في الاخير قرض مبيت تم دفع فوائده الربويه كآآآآآآآآامله

[smarty9_2009]

سؤال يؤرقني جدا وأرغب في معرفة اجابته سريعا بارك الله فيكم ممن لديه علم

تعطي بعض الشركات بونص على الايداعات مثلا 10% من المبلغ المودع ، و يصبح البونص من حقك تتصرف بيه كيفما تشاء اذا تداولت بعدد معين من العقود خلال مدة محددة ، العدد والمدة تحددهم شركة الوساطه ،

مثال لو اودعت 1000 دولار سوف احصل على 100 دولار بونص ، اذا تداولت بمبلغ ايداعي ال 1000 دولار بعدد مثلا من العقود وليكن 5 مثلا فيصبح البونص اللي هو 100 دولار من حقي كاملا اتداول به او اسحبه ، سؤالي هل يجوز لنا كمسلمين الحصول على هذا البونص ؟

[oshee]

عن وابصة الأسدي رضي الله عنه قال: سألت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن البر والإثم فقال: (يا وابصة! استفت قلبك، واستفت نفسك، البر ما اطمأنت إليه النفس واطمأن إليه القلب، والإثم ما حاك في النفس وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك)

يدل على أن ما كان فيه شبهة وريبة ولا يطمئن إليه القلب، أن السلامة في تركه ولو حصل إفتاء الناس به،

هناك فتاوي جائزه ومحرمه

وكل واحده تستند لادله

كما يختلف الائمه الاربعه في امور كثيره شرعا

فجميعهم صحيح راجع الي ادلته وبراهينه فليس يعني اني اخذت برأي واحد منهم اني اثم

ولكن أخذ بالرأي الذي اطمئن له وكلهم صحيح

[oshee]

في ما يلي نص الفتوى التي تجيز التعامل بالعملات بحسب نظام المارجن المعمول به في الفوركس وهذه الفتوى صادرة عن موقع اسلام اونلاين . نت:
لا شك أن التعامل في العملات من أصعب المعاملات المالية في الفقه الإسلامي؛ حيث يشترط فيه التقابض في المجلس، وهو ما سماه الرسول (ص): (يدا بيد). ولكن الفقهاء المعاصرين اعتبروا تسجيل المبلغ في الحساب البنكي بمثابة القبض، وبذلك صدرت القرارات والفتاوى الجماعية؛ ولذلك فمن أهم شروط التعامل بالعملات ما يلي:
أن يتم البيع والشراء بصورة فورية وليس فيها شرط التأجيل.
أن تدخل العملتان وتسجلا في حسابي البائع والمشتري.
أن يدفع ثمن الصفقة بالكامل دون أي تأخير.
ألا يكون هناك فائدة في إجراء هذه الصفقات، فإذا وجدت أي فائدة ربوية فإن العقد فاسد وباطل ومحرم.

ولذلك فالسبيل الوحيد للخروج من هذا المحرم أحد الأمرين:
إما أن يشتري الإنسان بقدر ما عنده من نقود، أو يأخذ قرضا بدون فائدة من الوسيط، كما أنه لا يأخذ أي فائدة ربوية من نقوده. وبالمناسبة فإن هناك بعض الصناديق للاستثمار بالعملات تلتزم بهذه الشروط.

والله اعلم

[oshee]

اليكم فتوي مجمع البحوث الاسلاميه للازهر

جاز مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف البيع الآجل للعملات بالبورصات، كما أجاز الصورة المصرفية التي تتم في العمليات المعاصرة بين المؤسسات المالية العالمية فوريًّا بوسائل العصر الإلكترونية.

جاء ذلك خلافًا لما ذهب إليه فقهاء آخرون اعتبروا أن هذه العلمية "غير جائزة"؛ لأنه ليس فيها تقايض للبديلين عند التعاقد.

وقال مجمع البحوث الإسلامية ردًّا على استفسار عن حكم بعض صور المعاملات المصرفية التي تتم في البورصة العالمية: "التعامل بأسعار الصرف العالمية المعلنة على الشاشات الإلكترونية للتعاقد الحال بالسعر المستقبلي، بحيث يتم التقابض في التاريخ المحدد المتفق عليه بين الطرفين جائز على اعتبار أنه لا يوجد دليل يمنع ذلك".

وأوضح المجمع في بيان لأحكام تلك المعاملات أقره في جلسته الأخيرة وأعدته لجنة البحوث الفقهية بالمجمع أنه "يجوز شرعًا ما يجري في البورصة من بيع عملة بعملة أخرى مختلفة القيمة والجنسية كبيع الدولار الأمريكي باليورو الأوروبي، كما يجوز للمؤسسات المالية الكبرى التعامل بالمصارفة فيما بينها بوسائل العصر الإلكترونية برأس مال ناتج عن عمليات مصارفة صادرة لها وعليها".
كما أكد المجمع في رده الذي حصلت إسلام أون لاين على نسخة منه، أنه "لا يوجد مانع شرعي من تقاضي الأجر المتفق عليه بين الطرفين مقابل أعمال الخبرة في عمليات المصارفة، وذلك باتفاق الفقهاء، حيث إن الأجر مقابل العمل".
وأجاز المجمع أيضًا الصورة المصرفية "التي تتم في عمليات المصارفة المعاصرة بين المؤسسات المالية العالمية فوريًّا عبر القارات بوسائل العصر الإلكترونية وبمبالغ ضخمة يتعذر حملها، وعليه يتم القبض بالقيود البنكية.. قيد الخصم والإضافة.. بحيث تكون هذه الصورة المعاصرة للقبض قائمة مقام التسليم يدًا بيد".
وكانت لجنة البحوث الفقهية بمجمع البحوث الإسلامية قد بدأت مناقشة المعاملات المصرفية في البورصة العالمية منذ إبريل 2006، بناء على طلب تقدم به رجل أعمال يعمل في الصرافة بالولايات المتحدة، ويدعى محمد كامل إبراهيم سأل عن حكم الشرع في تلك المعاملات المستحدثة.
ويتعلق الأمر بشكل رئيسي ببيان الحكم الشرعي في سوق المال العالمي "الفوركس"، وهو نظام التجارة في العملات التي تعمل فيه نحو 20 ألف شركة.

"لم يَعُد مقبولاً"

الدكتور محمد عبد الحليم عمر
وكان بحث أعده الدكتور محمد عبد الحليم عمر مدير مركز الاقتصاد الإسلامي بالأزهر وتقدم به إلى المجمع، تناول قضية الصرافة وتحويل العملات من منظور إسلامي، واعتبر أن الصرافة التي تتم بالعمليات الفورية وبالسعر الحاضر جائزة.
وأشار البحث إلى أن "الخلاف لا يثار في التسوية للعمليات الحاضرة التي تتم عن طريق القيود المحاسبية، فيحدد للتحويلات يومان للتنفيذ، وهذا إن كان مقبولاً في الماضي لبطء حركة الاتصالات إلا أن استمرار التعامل بهذا الأسلوب في ظل الحاسبات الإلكترونية لم يَعُد مقبولاً؛ إذ يمكن أن تتم هذه العلميات بواسطة الكمبيوتر في دقائق معدودة؛ ولذلك إذا تمت التسويات بسرعة في نفس اليوم على الأقل وكانت بسعر اليوم الحاضر فهي مقبولة شرعًا".
وأضاف أنه بالنسبة للعمليات الآجلة والتي يتم التعاقد فيها على الصرف بسعر غير السعر الحاضر بحيث تدخل فيه أسعار الفائدة ويتم التسليم والتسلم للنقدية بعد مدة "فهذه العلمية بهذا الشكل غير جائزة شرعًا؛ لأنه ليس فيها تقايض للبديلين عند التعاقد، وهو شرط صحة للصرف، ولأنها لا تتم بالسعر الحاضر، ولأنها تبنى على الفائدة الربوية المحرمة شرعًا، هذا بالإضافة إلى أن الغرض من التعامل الآجل في الصرف هو المضاربة بشكل أساسي".
واعتبر أن هذا الأسلوب من التعامل "لا يمثل حاجة من حاجات الصرف الأساسية أو العمل التجاري العادي".
ويشير الدكتور عمر في بحثه إلى أنه إذا كان الغرض من التعامل الآجل في الصرف هو التغطية والحماية فيمكن تنفيذه بشكل يتفق مع أحكام الشريعة بعيدًا عن المحظورات الشرعية، وهذا الشكل يمكن تنفيذه على أساس مسألة "المواعدة على الصرف" التي ذكرها الفقهاء قديمًا وملخصها أن يتواعد المتبايعان على عملية صرف تتم في المستقبل إما بسعر اليوم -من أجل الاحتياط- وهو الغالب، وإما بسعر يوم تنفيذ العملية.
وتعليقًا على الفتوى أيضًا، يرى الشيخ حامد العطار، عضو الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين، أن "السائل عنى بسؤاله المضاربة على العملات، والمقصود بها شراء عملة يتوقع أن يرتفع سعرها لبيعها وقت ارتفاع سعرها، أو بيع عملة يتوقع هبوطًا في سعرها أو مزيدًا من هبوط سعرها تفاديًا للخسارة أو تقليلاً لها".
ويضيف: "ليت الأمر يقف عند حد المضاربة على العملات بهذا الشكل السابق مع ما في هذا من مخاطر شرعية واقتصادية، ولكنه تجاوز ذلك إلى تبادل العملات عن طريق المستقبليات والاختيارات... وهي ممارسات حرمتها المجامع الفقهية".
واستدل الشيخ العطار على عدم جواز تلك الرؤية بما ذهب إليه مجمع الفقه الإسلامي الدولي، التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي، في دورته الحادية عشرة سنة 1998، والمجمع الفقهي الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي، في دورته الثالثة عشرة سنة 1992، من "حرمة البيع الآجل للعملات، سواء أجلت العملتان من الطرفين أو أجلت عملة أحدهما".
إخلال بالقواعد
ويرى الشيخ العطار أن التعامل العاجل في أسواق العملات يعنون به أن العملات المباعة والمشتراة يتم تسليمها خلال يومي عمل بخلاف اليوم الذي تم التعاقد فيه على إجراء العملية، مع مراعاة أيام العطلات الرسمية في حساب تواريخ الاستحقاق وهي: السبت والأحد في أوروبا وأمريكا والجمعة في الشرق الأوسط.
ويوضح أنه مثلاً أنه إذا تم تبادل بين عملة أوروبية أو أمريكية مقابل عملة شرق أوسطية يوم السبت فسيكون التسليم الفعلي يوم الأربعاء بإسقاط أيام الجمعة والسبت والأحد؛ لأنها أيام عطلة في الشرق الأوسط، فكأن العملية تمت يوم الإثنين فيكون التسليم يوم الأربعاء بعد يومي عمل، وما يحدث يوم التعاقد هو تسجيل للعملية فقط.
ويوضح الشيخ العطار أن التأخر على هذا النحو به إخلال بالقواعد الحاكمة لتبادل العملات والتي بيّنها حديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه حيث قال: "سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ينهى عن بيع الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح إلا سواء بسواء عينًا بعين فمن زاد أو ازداد فقد أربى" رواه مسلم.


المصدر موقع اسلام اونلاين

[oshee]

استفت قلبك وانت وحدك صاحب القرار لانه لن يتحمله احد عنك امام الله

[jamalscalper]

استفت قلبك وانت وحدك صاحب القرار لانه لن يتحمله احد عنك امام الله

السلام عليكم يسعدني رد فريقكم في هدا الموضوع
واشير لان المقصود من الموضوع لم يكن تحليل او تحريم الفوركس اعود بالله من ان افتح نار للفتنه ....
المقصود كان عن ما يسمى ضحكا على عقولنا ومبادئنا وقيمنا الاسلاميه ب المسمى ^^حساب اسلامي^^
والادعاء من شركات الفوركس انه خال من الفواؤد الربويه في حين انه حساب عادي كاي حساب والفوايد تحتسب بشكل عادي جدا مع اخفاء هته الحقيقه عن المتداول المسلم
واعيد رفع الدلاءل التي تمكتن من توتيقها للاهميه
دليل تاني على ان الشركه البروكر تتحمل الفواءد الربويه عن صفقاتك المبيته وان الحساب الاسلامي في الفوركس وهم وهم وهم

يما يلي ردا على استفساري بالايميل حيت استفسرت Admiral Marketsعن فواءد التي يفترض يكسبها الحساب الاسلامي عن عقود الشراء حيت عن كل عقد استاندر المكسب الربوي 8 دولار تقريبا كل يوم كان السؤال اين تدهب يعني لاستدراجهم لسحب هدا الاعتراف الخطير
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png

يسخرون من توابتنا الدينيه
هدا دليل سابق من WWM لم يعترفو لي وكانو ادكى من الاستفسار الملتوي للي كتبته لهم اكتفو بالقول اعدادات معينه للحساب الاسلامي
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11386769295.png

وهنا ليس المهم من دفع عنك الفوائد المهم انو تم دفع الفوائد والحساب الاسلامي الخالي من الفوائد الربويه و.. في الحقيقه ليس الا حساب لا يضهر قيمة السواب فيه
قد يقول احد انا مالي دخل طالما تدفع الشركه اقول له تدفع من ح حسابك انت اي ما تكسبه عقودك الشراء من السواب تسدد به ما يترتب عن عقود البيع اي من جيبك انت مع اجراء بسيط في الحساب حتي لاتشاهد هدا السواب
حتى لو دفعت الشركه السواب من جيبها فهو في الاخير قرض مبيت تم دفع فوائده الربويه كآآآآآآآآامله

[ahamed omar]

السلام عليكم يسعدني رد فريقكم في هدا الموضوع
واشير لان المقصود من الموضوع لم يكن تحليل او تحريم الفوركس اعود بالله من ان افتح نار للفتنه ....


المقصود كان عن ما يسمى ضحكا على عقولنا ومبادئنا وقيمنا الاسلاميه ب المسمى ^^حساب اسلامي^^
والادعاء من شركات الفوركس انه خال من الفواؤد الربويه في حين انه حساب عادي كاي حساب والفوايد تحتسب بشكل عادي جدا مع اخفاء هته الحقيقه عن المتداول المسلم
واعيد رفع الدلاءل التي تمكتن من توتيقها للاهميه
دليل تاني على ان الشركه البروكر تتحمل الفواءد الربويه عن صفقاتك المبيته وان الحساب الاسلامي في الفوركس وهم وهم وهم

يما يلي ردا على استفساري بالايميل حيت استفسرت Admiral Marketsعن فواءد التي يفترض يكسبها الحساب الاسلامي عن عقود الشراء حيت عن كل عقد استاندر المكسب الربوي 8 دولار تقريبا كل يوم كان السؤال اين تدهب يعني لاستدراجهم لسحب هدا الاعتراف الخطير
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png

يسخرون من توابتنا الدينيه
هدا دليل سابق من WWM لم يعترفو لي وكانو ادكى من الاستفسار الملتوي للي كتبته لهم اكتفو بالقول اعدادات معينه للحساب الاسلامي
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11386769295.png

وهنا ليس المهم من دفع عنك الفوائد المهم انو تم دفع الفوائد والحساب الاسلامي الخالي من الفوائد الربويه و.. في الحقيقه ليس الا حساب لا يضهر قيمة السواب فيه
قد يقول احد انا مالي دخل طالما تدفع الشركه اقول له تدفع من ح حسابك انت اي ما تكسبه عقودك الشراء من السواب تسدد به ما يترتب عن عقود البيع اي من جيبك انت مع اجراء بسيط في الحساب حتي لاتشاهد هدا السواب
حتى لو دفعت الشركه السواب من جيبها فهو في الاخير قرض مبيت تم دفع فوائده الربويه كآآآآآآآآامله


الكلام متناقض يا اخى يعنى انا تركت الفوركس بعد مشاهدة موضوعك ومعايا حساب فية بونص 100 دولار ومش عايز اتاجر بية بعد ما شوفت موضوعك وبتقول الموضوع ليس لتحريم الفوركس وانما لتوضيح ضحك على عقولنا ومبدائنا يعنى عرفنا انهم بيضحكو علينا نكمل ولا نترك المجال وهل حضرتك لسة شغال فية ام لا لان انا للاسف تركتة ببحث عن وظيفة ومليش مصدر تانى مضمون غيرة يريت توضيح

[oshee]

اولا استاذ جمال jamalscalper انا ارد عن نفسي والله شاهد علي ذلك فأنت اهنتني لأنك في بدايه الحديث قلت رد فريقكم فاردت ان اوضح اني ارد عن نفسي ولأن الاستاذ احمد عمر طلب مني الرد برساله علي الخاص

ثم اني اوضحت انا الامور كلها ترجع الي الشخص ومدي اقتناعه بكثره الاراء وبلاش نقول فتاوي

فلدي ملاحظات

في احدي ردود الاستاذ ابراهيم (النسر الذهبي) كان بيوضح شروط العقد وان منها

ان الشركه في حاله مخالفه شروط الحساب هتقوم بأضافه السواب واخذ يسأل طب هي هتعرف منين السواب اللي علي الحساب

طيب سؤال هي مش الشركه عندها هيستوري للحساب هي مش الشركه مثلا زي ما بتقول انت يا استاذ جمال انها مصفره

الخانه بس ظاهره عندهابس ولا بضيف ولا بتخصم من حسابي يعني بكل سهوله قد تحصل علي مجموع السواب اللي علي


الحساب مش معضله يعني ولا دليل قوي علي حقيقه توقعنا

طيب في احدي المشاركات تم تحريم التعامل مع البنك حتي بالحساب الجاري اليك فتوي من الازهر

فتوى لجنة فتاوى الأزهر فى معاملات البنوك العامة والعاملين بها

أوردت اللجنة هذه الفتوى مختومة وموقعة من أمينها عبد الله النجار يقول‏:‏
‏1‏ ـ العائد من الأموال المودعة في البنوك بغرض استثمارها جائز شرعا لأن البنك وكيل عن المودع في استثمار هذه الأموال‏,‏ وحصة كل واحد من الطرفين من الربح معلومة بنسبة كذا في المائة
‏

2‏ـ الاقتراض من البنوك بغرض الاستثمار جائز‏,‏ لأن هذا يشبه المضاربة ويجوز للمضارب أن يضارب بمال المضاربة‏.‏ وفي حالة الضرورة يجوز الاقتراض من البنك بقدر الضرورة‏,‏ وكل انسان أدري بضرورات حياته التي لاتقوم إلا بها‏.‏


‏3‏ـ من اقتضت مصالحهم الوجود بالبنوك لتغيير عملة أو صرف المرتبات والمعاشات جائز شرعا‏.‏


‏4‏ ـ من يودع أمواله بالبنوك بغرض حفظها ويشترط عدم إضافة أي عائد عليها‏,‏ فهذا أمر يخصه هو ولا نأمره ولا ننهاه عنه‏.‏
‏
5‏ـ العمل بالبنوك حلال لأن العامل يتقاضي راتبه وحوافزه من جهده والقيام بعمله علي أكمل وجه ويحبس مدة عمل اليوم‏.‏ فما يتقاضاه مقابل ذلك حلال‏.‏ والله أعلم‏.‏
وأضيف رأيا مهما سمعته من فضيلة الدكتور إسماعيل الدفتار يقول

إن الدائن في الربا هو الذي يحدد للمدين قيمة الفائدة المغالي فيها‏,‏ بينما في التعامل مع البنوك فإن البنك وهو هنا المدين

بالنسبة للمودع هو الذي يحدد للدائن قيمة الفائدة التي تخضع وتتغير تبعا لعوامل وظروف المجتمع‏,‏ وعلي سبيل المثال فإن بعض البنوك لاتعطي في الوقت الحالي فوائد علي الودائع ببعض العملات الأجنبية‏.‏

وفي الوقت نفسه فإن صاحب الفلوس هو الذي يحدد مدة وطريقة استثمار أمواله‏,‏ وهل يكون حسابا جاريا أو إدخارا أو شهادات استثمار أو وديعة وغير ذلك مما تتنافي معه صورة القهر في الربا‏.‏


وفي الاول والاخر استفت قلبك وخذ بالرأي الذي تراه

والله انا لا ادافع عن احد ولكن اعرض لكم الاراء فأنتم قلتم نتناقش بالعقل

وكما قلت ان اختلاف حتي الائمه الاربعه في الفقه وامور الدنيا والاخذ بأحدها ليس اثم

[oshee]

المفتي
أ.د. أحمد الحجي الكردي
أ. د. أحمد الحجي الكردي
خبير في الموسوعة الفقهية، وعضو هيئة الإفتاء في دولة الكويت

تاريخ النشر
2013-11-14
عنوان الفتوى
حفظ المال في البنك الربوي
السؤال
السلام عليكم
لدي مبلغ من المال وأود إيداعه في البنك ولكن المشكلة أن هذا البنك يعمل بالفائدة (ربوي) وأعيش في مدينة لا يوجد فيها بنك إسلامي (بريطانيا) وسؤالي: إذا تم توديع المبلغ في هذا البنك وتم توزيع الفائدة على الفقراء والمحتاجين هل في هذا إشكال شرعي؟
الفتوى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وأصحابه أجمعين، والتابعين، ومن تبع هداهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعد:
فإذا لم يوجد مكان مباح غير هذا الصندوق لحفظ المال، فيجوز وضعه فيه للحفظ بدون فوائد، على أن تسترده منه في أقرب وقت تجد فيه مكانا آخر إسلامياً لحفظه فيه، وإن وجد مكان آخر لحفظ هذا المال فلا يجوز إيداع المال فيه مطلقا.
والله تعالى أعلم.

هذه الفتوي تجيز وضع المال به بدون فوائد اذ لم يوجد غيره
وفي الاول والاخر استفت قلبك وخذ بالرأي الذي تراه

والله انا لا ادافع عن احد ولكن اعرض لكم الاراء فأنتم قلتم نتناقش بالعقل

وكما قلت ان اختلاف حتي الائمه الاربعه في الفقه وامور الدنيا والاخذ بأحدها ليس اثم

[jamalscalper]

اولا استاذ جمال jamalscalper انا ارد عن نفسي والله شاهد علي ذلك فأنت اهنتني لأنك في بدايه الحديث قلت رد فريقكم فاردت ان اوضح اني ارد عن نفسي ولأن الاستاذ احمد عمر طلب مني الرد برساله علي الخاص

ثم اني اوضحت انا الامور كلها ترجع الي الشخص ومدي اقتناعه بكثره الاراء وبلاش نقول فتاوي

فلدي ملاحظات

في احدي ردود الاستاذ ابراهيم (النسر الذهبي) كان بيوضح شروط العقد وان منها

ان الشركه في حاله مخالفه شروط الحساب هتقوم بأضافه السواب واخذ يسأل طب هي هتعرف منين السواب اللي علي الحساب

طيب سؤال هي مش الشركه عندها هيستوري للحساب هي مش الشركه مثلا زي ما بتقول انت يا استاذ جمال انها مصفره

الخانه بس ظاهره عندهابس ولا بضيف ولا بتخصم من حسابي يعني بكل سهوله قد تحصل علي مجموع السواب اللي علي


الحساب مش معضله يعني ولا دليل قوي علي حقيقه توقعنا



طيب في احدي المشاركات تم تحريم التعامل مع البنك حتي بالحساب الجاري اليك فتوي من الازهر

فتوى لجنة فتاوى الأزهر فى معاملات البنوك العامة والعاملين بها

أوردت اللجنة هذه الفتوى مختومة وموقعة من أمينها عبد الله النجار يقول‏:‏
‏1‏ ـ العائد من الأموال المودعة في البنوك بغرض استثمارها جائز شرعا لأن البنك وكيل عن المودع في استثمار هذه الأموال‏,‏ وحصة كل واحد من الطرفين من الربح معلومة بنسبة كذا في المائة
‏

2‏ـ الاقتراض من البنوك بغرض الاستثمار جائز‏,‏ لأن هذا يشبه المضاربة ويجوز للمضارب أن يضارب بمال المضاربة‏.‏ وفي حالة الضرورة يجوز الاقتراض من البنك بقدر الضرورة‏,‏ وكل انسان أدري بضرورات حياته التي لاتقوم إلا بها‏.‏


‏3‏ـ من اقتضت مصالحهم الوجود بالبنوك لتغيير عملة أو صرف المرتبات والمعاشات جائز شرعا‏.‏


‏4‏ ـ من يودع أمواله بالبنوك بغرض حفظها ويشترط عدم إضافة أي عائد عليها‏,‏ فهذا أمر يخصه هو ولا نأمره ولا ننهاه عنه‏.‏
‏
5‏ـ العمل بالبنوك حلال لأن العامل يتقاضي راتبه وحوافزه من جهده والقيام بعمله علي أكمل وجه ويحبس مدة عمل اليوم‏.‏ فما يتقاضاه مقابل ذلك حلال‏.‏ والله أعلم‏.‏
وأضيف رأيا مهما سمعته من فضيلة الدكتور إسماعيل الدفتار يقول

إن الدائن في الربا هو الذي يحدد للمدين قيمة الفائدة المغالي فيها‏,‏ بينما في التعامل مع البنوك فإن البنك وهو هنا المدين

بالنسبة للمودع هو الذي يحدد للدائن قيمة الفائدة التي تخضع وتتغير تبعا لعوامل وظروف المجتمع‏,‏ وعلي سبيل المثال فإن بعض البنوك لاتعطي في الوقت الحالي فوائد علي الودائع ببعض العملات الأجنبية‏.‏

وفي الوقت نفسه فإن صاحب الفلوس هو الذي يحدد مدة وطريقة استثمار أمواله‏,‏ وهل يكون حسابا جاريا أو إدخارا أو شهادات استثمار أو وديعة وغير ذلك مما تتنافي معه صورة القهر في الربا‏.‏


وفي الاول والاخر استفت قلبك وخذ بالرأي الذي تراه

والله انا لا ادافع عن احد ولكن اعرض لكم الاراء فأنتم قلتم نتناقش بالعقل

وكما قلت ان اختلاف حتي الائمه الاربعه في الفقه وامور الدنيا والاخذ بأحدها ليس اثم


السلام عليكم اخي
اولا اعدرني على قولي "فريقكم" وجدتها بملفك الشخصي استعملتها بديهيا للكنايه وضننت ان ردك رد باسم الاداره ا3در لي جهلي
وبالبسبه لما تفضلت به عن السواب
الدليل في ردود شركتي فوكس التي رفعت ردودها بالصور كدليل قاطع وما زلت احاول الحصول على اكتر من دليل رغم صعوبه الامر لدكاء موضفي الشركات يحسون بان اسئلتي فيها شيء خطير ويحاولو مجاراتي دون مصارحتي..سياسات التسويق التي اهم مبادئها اقناع العميل للاسف
اما عن القول لما لا تضهر في الهستري هي رسوم اضافيه وليست صافي ارباح وخساير الصفقات...طالما خانه السواب داءما صفر يهملها النضام...وكما في الصوره الدليل لشركه AdmiralMarkets كان الرد قاطعا ان الشركه تتحمل السواب الفوايد بدل العميل
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png
شكرا على اضافتك اخي في الفتوى ولو اني حسب ما فهمت منها انها تجعل الربا حلال في بعض الاحيان هدا امر غريب علي يحتاج لشخص عارف في امور الربا

[jamalscalper]

الكلام متناقض يا اخى يعنى انا تركت الفوركس بعد مشاهدة موضوعك ومعايا حساب فية بونص 100 دولار ومش عايز اتاجر بية بعد ما شوفت موضوعك وبتقول الموضوع ليس لتحريم الفوركس وانما لتوضيح ضحك على عقولنا ومبدائنا يعنى عرفنا انهم بيضحكو علينا نكمل ولا نترك المجال وهل حضرتك لسة شغال فية ام لا لان انا للاسف تركتة ببحث عن وظيفة ومليش مصدر تانى مضمون غيرة يريت توضيح
اخي في ردودي السابقة لم اتحيز واقر بتحريم الفوركس والموضوع لم افتحه لعرض تحريم وا تحليل للفوركس بل عن المسمى حساب اسلامي
حتى لا اخلط عليك الامور لا احرم ولا احلل ولست اهلا لدلك لن اقول لك اترك او ابق في الفوركس الله يوفقك في حياتك ومسيرتك ويتقبل منك صالح الاعمال
اقول لك بالدليل للي بين يديك احدر تترك صفقات مفتوحه وقت احتساب السواب لان الحساب الاسلامي حساب عادي سموه اسلاميا لاخدنا على قد عقلنا للاسف وهدا عين السخريه بمبادئنا
وهدا الدليل اكتر من دليل بل تعريف للحساب الاسلامي بشكل شامل حينما تفضل الموضف لدى Admiralmarkets باستعراض تعريف الاحساب الاسلامي لي
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png
وانا عن نفسي لم اترك الفوركس كمبدء او الاقتناع بانه حرام

في اول مشاركه في الوضوع رفعت بحت لفضيله الدكتور محمد القري يستعض الرأي المحرم والمحلل بين صفوف العلماء ودهب برأيه مع المحللين بشروط مستعرضه في الموضوع محمد القري دكتور واستاد في الاقتصاد الاسلامي ومستشار المصرفية الإسلامية المعروف طبعا هو الشيخ العارف في الاقتصاد الاسلامي وصور الفوركس بدقه الدي ابحت عنه وعن خبرته الاقتصاديه
للاشاره لم يتكلم ابدا عن الحساب الاسلامي في الفوركس بل قيد البيع والشراء في يوم واحد بالعاميه عندنا تجتب اوقات دفع السواب

[oshee]

علي العموم الفتاوي والاراء واضحه سواء ما عرضته او وجهه النظر الاخري والقرار لكل شخص حسب اقتناعه واختياره هوصاحب القرار

[ahamed omar]

اخي في ردودي السابقة لم اتحيز واقر بتحريم الفوركس والموضوع لم افتحه لعرض تحريم وا تحليل للفوركس بل عن المسمى حساب اسلامي
حتى لا اخلط عليك الامور لا احرم ولا احلل ولست اهلا لدلك لن اقول لك اترك او ابق في الفوركس الله يوفقك في حياتك ومسيرتك ويتقبل منك صالح الاعمال
اقول لك بالدليل للي بين يديك احدر تترك صفقات مفتوحه وقت احتساب السواب لان الحساب الاسلامي حساب عادي سموه اسلاميا لاخدنا على قد عقلنا للاسف وهدا عين السخريه بمبادئنا
وهدا الدليل اكتر من دليل بل تعريف للحساب الاسلامي بشكل شامل حينما تفضل الموضف لدى Admiralmarkets باستعراض تعريف الاحساب الاسلامي لي
http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3828_11387397124.png
وانا عن نفسي لم اترك الفوركس كمبدء او الاقتناع بانه حرام

في اول مشاركه في الوضوع رفعت بحت لفضيله الدكتور محمد القري يستعض الرأي المحرم والمحلل بين صفوف العلماء ودهب برأيه مع المحللين بشروط مستعرضه في الموضوع محمد القري دكتور واستاد في الاقتصاد الاسلامي ومستشار المصرفية الإسلامية المعروف طبعا هو الشيخ العارف في الاقتصاد الاسلامي وصور الفوركس بدقه الدي ابحت عنه وعن خبرته الاقتصاديه
للاشاره لم يتكلم ابدا عن الحساب الاسلامي في الفوركس بل قيد البيع والشراء في يوم واحد بالعاميه عندنا تجتب اوقات دفع السواب

شكرا للتوضيح وفهم من الكلام ان اعمل فية لكن لا ابيت الصفقات يعنى عند الساعة ال10 مساء او ال11 اغلق كل الصفقات وارجع افتحها تانى بعد الساعة 11 افتحها بعدها مثلا بساعة ام افتحها تانى يوم الساعة 11 صباحا

وبالسنبة للرافعة المالية ايضا الاخ النسر الذهبى قال عليها فوائد جر نفع ؟

[maroc3]

يا اخوان هذا الموضوع قلب حياتي رأسا على عقب اريحووووونااا

من يقول ان الفوركس حلال يعطينا فتوى واضحة تبين ان نظام المارجن حلال

ضيعنا ما يكفي من حياتنا في هذا السوق ولا نريد أن نضيع المزيد

!!!!!!

[mazen107]

يا اخوان هذا الموضوع قلب حياتي رأسا على عقب اريحووووونااا

من يقول ان الفوركس حلال يعطينا فتوى واضحة تبين ان نظام المارجن حلال

ضيعنا ما يكفي من حياتنا في هذا السوق ولا نريد أن نضيع المزيد

!!!!!!


نعـــــــــــــــــــــم

[النسر الذهبى]

للأسف خلط وتخليط فى المعانى واستشهاد بالآيات القرآنية فى غير سياقها ومعناها .. وذات متضخمة باحساس انها على الحق وغيرها على الباطل .. وكل ما سبق عادى نراه كثيرا .. لكن لم أتخيل ان يقول اخونا الفاضل النسر الذهبى هذه العبارة القبيحة فى هذا السياق .. إن تعظيم وتوقير سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجب .. ومن توقيره صلى الله عليه وسلم أن تتكلم على حضرته بما يليق به صلى الله عليه وسلم ..فى السياق الذى يليق به صلى الله عليه وسلم ..
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (8) لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (9) سورة الفتح

أن هداية الارشاد والدلالة الى الله وعليه هى مهمته صلى الله عليه وسلم .. وهدية الله الينا نحن الأمة المحمدية فى هدايتنا .. هو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (52) سورة الشورى

***
أما عن صلب الموضوع ففيه تفاصيل كثيرة يطول الكلام فيها .. وخلاصتها أن الرأيين الإجازة والمنع تحتملهما قواعد الشريعة الاسلامية .. شأن كل المسائل الخلافية فى شريعتنا الغراء ومن حقك وحق أى أحد أن يأخذ ما تطمأن به نفسه اليه .. ومن حق أى أحد أن يناقش الآخر فى خياره الفقهى .. ولكن على أرضية الثقافة والنقاش الأخوى وليس على أرضية الحق والباطل .. أو أرضية الشيخ والمريد .. أو أرضية الزجر والوعد والوعيد بآيات تخص الكافرين !!!!!! ..
هذا لا يليق بنقاش ثقافى حضارى .. بالنسبة لى الوقت لا يتسع للرد التفصيلى على كلامك .. لكن لو دعت الضرورة لذلك سوف يكون السبت القادم .. لظروف الانشغال فقط .
***
اعضاء اف اكس ارابيا .. السادة المشرفين
معلش نسيت ما أرد عليكم السلام فى أول مشاركة لى .. تحياتى لكل فريق اف اكس أرابيا أعضاء ومشرفين .. فى أول مشاركة لى فى منتداكم الفوار .. والحقيقة اننى اتابعه صامت من فترة طويلة كشأن كل المبتدئين .. وكنت أنوى أن تكون أول مشاركة لى ورشة كبيرة أجهز لها من فترة .. فكرتها مجنونة .. لكن كلمة وخطأ أخونا الفاضل النسر الذهبى - الغير مقصود - استفزتنى .. خاصة وانه من الشخصيات المميزة التى كنت اتابع مساهماتها باهتمام ..

ومن قال لك ان كلماتي التي علقت انت عليها وضعتها بغير قصد!

ﻻ يا محمد الزينبى اقصد كل كلمة وضعتها وساكررها مره اخري

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

[النسر الذهبى]

............

فلدي ملاحظات

في احدي ردود الاستاذ ابراهيم (النسر الذهبي) كان بيوضح شروط العقد وان منها

ان الشركه في حاله مخالفه شروط الحساب هتقوم بأضافه السواب واخذ يسأل طب هي هتعرف منين السواب اللي علي الحساب

طيب سؤال هي مش الشركه عندها هيستوري للحساب ...........


اجبت علي سؤالك بنفسك

نعم الشركة عندها هيستوري (تاريخ) للحساب

عندما تفرض الشركة فائدة لصفقات سابقة هذا يعني انها لم تنفذ الصفقات بطريقة اغلاق الصفقة قبل وقت التبييت وفتحها بعده ﻻنها لو فعلت فلا يمكن ﻷي قوة في العالم ان تفرض عليك فائدة التبييت ﻷي سبب كان ﻻنه لم يحدث تبييت وﻻ يوجد تاريخ لذلك فكيف ياتون بفائدة تبييت لم تحدث!

انتظر... من سيأخذ هذه الفائدة التي اتت من ﻻ شئ!

اتعلمون ما المشكلة في المجادلة الدائرة بالموضوع؟
المشكلة انكم ﻻ تفهمون الية العمل باسواق المال وبسوق الفوركس خاصة. والجميع يضع افتراضات ليس لها صلة بالواقع. ليقنع نفسه بسلامة موقفه وشرعية الفوركس. ﻻ يحاول البحث عن الحقيقة لكي يطمئن قلبه ولكن يحاول ان يتاجر فقط.

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

اتعلمون من ياخذ الفائدة؟
اتعلمون لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة؟
اتعلمون ما الاخطاء التي اشرت لها في احد مشاركاتي السابقة وتحديدا بالمشاركة رقم 75 بقولي (بل انه في بداية الموضوع هناك الكثير من الأخطاء في فهم الية فؤائد التبييت ...) ؟

اتعلمون لماذا لم اوضح الاخطاء او اصححها واكتفيت باﻷشارة بوجود اخطاء؟
ﻻني تمنيت ان يوضحها احد غيري بعد ان يبحث بالمشاركات اﻷولي ثم يبحث عن الية العمل الحقيقة وليس افتراضات ثم ياتي ويوضح الخطأ ويصحح المفاهيم.

[النسر الذهبى]

شكرا للتوضيح وفهم من الكلام ان اعمل فية لكن لا ابيت الصفقات يعنى عند الساعة ال10 مساء او ال11 اغلق كل الصفقات وارجع افتحها تانى بعد الساعة 11 افتحها بعدها مثلا بساعة ام افتحها تانى يوم الساعة 11 صباحا

وبالسنبة للرافعة المالية ايضا الاخ النسر الذهبى قال عليها فوائد جر نفع ؟

لم اتحدث عن فؤائد جر نفع اخي احمد فهذا موضوع اخر يطول الكلام فيه كل ما تحدثت به هنا عن فائدة التبييت وحقيقة الحساب المسمي اسلامي.

قد اتحدث عن امور اخري بمواضيع جديدة وعموما محظور شرعي واحد كافي ليجعل المسلم يبتعد عن الفوركس.

[DZforex]

أغبى شيء يمكن تصديقه في الفوركس الحسابات الاسلامية

وهل عملت الشركات هذا النوع من الحسابات حبا فينا و في الاسلام

ههههه

[محمد الزينبى]

ومن قال لك ان كلماتي التي علقت انت عليها وضعتها بغير قصد!

ﻻ يا محمد الزينبى اقصد كل كلمة وضعتها وساكررها مره اخري

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

1 - لا حول ولاقوة الا بالله .. لا حول ولا قوة الا بالله .. لا حول ولا قوة الا بالله .
2 - هل أنا علقت بأن كلماتك وضعتها بغير قصد .. العبارة التى كتبتها هى ".. لكن كلمة وخطأ أخونا الفاضل النسر الذهبى - الغير مقصود - استفزتنى ." .. وبديهى أن كلمة "كلمة" مونثة .. وكلمة "خطأ" مذكر .. واستدراك "الغير مقصود" مذكر أتى تاليا للكلمة المذكرة "خطأ".. أى أن الغير مقصود هو "الخطأ" وليس الكلمة .. هل عبارة بديهية مثل هذه محتاج ان اشرحها .. ماذا أقول اذا فى عكك فى الاستشهاد بآيات القرآن الكريم ..
اما من قال لى ذلك .. فالحقيقة ما حدش قال لى انك أخطأت بدون قصد .. ولكن هذا عمل تطوعى منى بأن أنفى عنك - وعن كل مسلم - القصد فى خطأ قبيح مثل هذا من باب حسن الظن بالمسلم .. واتباعا للقواعد العامة فى المنتديات فى عدم تحويل نقد الأفكار الى تجريح شخصى .. فقمت بنقد افكارك واسلوبك .. ودافعت عن خطأك - من وجهة نظرى - بأنه بدون قصد ..

ووالله لو أعلم بأنك سترد بهذه العبارة "اقصد كل كلمة وضعتها وساكررها مره اخري" .. فوالله لكنت تجاهلتك وأسقطتك من حساباتى مثل مظاهر قبح كثيرة فى الحياة .

3 - أنت اعدت العبارة مرة ثانية مع التأكيد على اصرارك على معناها .. وسؤالى لك ماذا فهمت من تعليقى السابق ؟ هل تعرف عن أى شئ اتحدث ؟ ما الخطأ فى كلامى الذى يجعلك تصر على نشر كلامك القبيح - طبقا للسياق الموضوع فيه - مرة أخرى .. وبديهى اننى عندما اقول كلامك القبيح لا أقصد كلام الله ولا دلالاتها ولكن اقصد استخدامك لها فى سياق غير سياقها .

4 - قبل أن تتسرع بالرد وتكرار الخطأ ..ليتك تعرض كلامك وكلامى على شخص ذا دين علما وخلقا وتذوقا للغة ومعناها .. حتى يبصرك بما لا تبصر .

5 - كما قلت سابقا لا اعتراض على وجهة النظر الفقهية التى تتبناها بالنسبة لأصل الموضوع كأحد الخيارات الفقهية الموجودة اصلا .. مع التأكيد على قبول صواب عكسها طبقا لقواعد الفقه الاسلامى فى مثل هذه المسائل .

[النسر الذهبى]

1 - لا حول ولاقوة الا بالله .. لا حول ولا قوة الا بالله .. لا حول ولا قوة الا بالله .
2 - هل أنا علقت بأن كلماتك وضعتها بغير قصد .. العبارة التى كتبتها هى ".. لكن كلمة وخطأ أخونا الفاضل النسر الذهبى - الغير مقصود - استفزتنى ." .. وبديهى أن كلمة "كلمة" مونثة .. وكلمة "خطأ" مذكر .. واستدراك "الغير مقصود" مذكر أتى تاليا للكلمة المذكرة "خطأ".. أى أن الغير مقصود هو "الخطأ" وليس الكلمة .. هل عبارة بديهية مثل هذه محتاج ان اشرحها .. ماذا أقول اذا فى عكك فى الاستشهاد بآيات القرآن الكريم ..
اما من قال لى ذلك .. فالحقيقة ما حدش قال لى انك أخطأت بدون قصد .. ولكن هذا عمل تطوعى منى بأن أنفى عنك - وعن كل مسلم - القصد فى خطأ قبيح مثل هذا من باب حسن الظن بالمسلم .. واتباعا للقواعد العامة فى المنتديات فى عدم تحويل نقد الأفكار الى تجريح شخصى .. فقمت بنقد افكارك واسلوبك .. ودافعت عن خطأك - من وجهة نظرى - بأنه بدون قصد ..

ووالله لو أعلم بأنك سترد بهذه العبارة "اقصد كل كلمة وضعتها وساكررها مره اخري" .. فوالله لكنت تجاهلتك وأسقطتك من حساباتى مثل مظاهر قبح كثيرة فى الحياة .

3 - أنت اعدت العبارة مرة ثانية مع التأكيد على اصرارك على معناها .. وسؤالى لك ماذا فهمت من تعليقى السابق ؟ هل تعرف عن أى شئ اتحدث ؟ ما الخطأ فى كلامى الذى يجعلك تصر على نشر كلامك القبيح - طبقا للسياق الموضوع فيه - مرة أخرى .. وبديهى اننى عندما اقول كلامك القبيح لا أقصد كلام الله ولا دلالاتها ولكن اقصد استخدامك لها فى سياق غير سياقها .

4 - قبل أن تتسرع بالرد وتكرار الخطأ ..ليتك تعرض كلامك وكلامى على شخص ذا دين علما وخلقا وتذوقا للغة ومعناها .. حتى يبصرك بما لا تبصر .

5 - كما قلت سابقا لا اعتراض على وجهة النظر الفقهية التى تتبناها بالنسبة لأصل الموضوع كأحد الخيارات الفقهية الموجودة اصلا .. مع التأكيد على قبول صواب عكسها طبقا لقواعد الفقه الاسلامى فى مثل هذه المسائل .


انظر يا من تنسي السلام في كل مشاركاتك

اوﻻ : كررت الجملة مره اخري لكي احثك علي البحث في معنها بدﻻ من ان اطيل في شرح معناها وهو امر خارج عن هدف الموضوع.

ثانيا : انا ﻻ امانع ان ارد علي اي شخص ﻻ يخرج عن محتوي الموضوع وإن خرج مره انبه لهذا بدون تفصيل.

ثالثا : شخص غيري لن يعير اي اهتمام لعضو بمشاركة واحدة فقط واتي ليهاجم بعبارات قبيحة مثل (خلط وتخليط فى المعانى واستشهاد بالآيات القرآنية فى غير سياقها ومعناها .. وذات متضخمة باحساس انها على الحق وغيرها على الباطل) ولكني اهتم بالجميع حتي وإن اسأت إلي بدون ان تعرض دليل وبدون حجة. تدخل لغرض اﻷساءة فقط فلا مشكلة لدي هذا كتابك وانت الذي تملأه بما تتفوه لذا لم اهتم بالعضوية ذات المشاركة الواحدة ولم اهتم بالهجوم بدون دليل ووضعت رد علي زعمك اني كتبت ما كتبت بدون قصد او اخطأت به وانت ﻻ تعلم ولم تسالني حتي لتفهم إن كنت ﻻ تعرف.

رابعا : وبما انك ما زلت علي نفس الاعتقاد ولم تبحث جيدا عن تفسير اﻷية
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

فساخرج عن الموضوع حتي ننهي هذه المسالة

هل رسول الله مخلوق من مخلوقات الله؟
نعم

من يهدي الناس الله ام رسول الله؟
الله

ما هي مهمة رسول الله؟
بشير ونذير

إذن رسول الله ﻻ يستطيع ان يهدي الناس كيف هذا وهو ملا اﻷرض نور بالدعوة إلي الله واسلم علي يده ما ﻻ يعلم إﻻ الله عددهم انته علي خطأ يا إبراهيم.

ﻻ لست علي خطأ وإليك الدليل
قول الله مخاطبا لرسوله {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56
إنك -أيها الرسول- لا تهدي هداية توفيق مَن أحببت هدايته, ولكن ذلك بيد الله يهدي مَن يشاء أن يهديه للإيمان, ويوفقه إليه, وهو أعلم بمن يصلح للهداية فيهديه.

كما قال تعالى: {ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء} وقال تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين}

إذا هناك هداية التوفيق وهداية اﻷرشاد وما تعتقد اني كنت اقصد بقولي!

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

امن الصعب الفهم ان العبارة تعني هداية التوفيق وبها اﻷية التي تعني هداية التوفيق.

رسول الله يدل علي الله باﻷرشاد إليه فقط لكنه ﻻ يوفق إلي هدايته وﻻ يوجد مخلوق بيده ذلك وما قلته انت عن هداية اﻷرشاد صحيح وما قلته انا عن هداية التوفيق صحيح وما استشهدت انت به من ايات صحيحة واﻷية التي وضعتها بسورة القصص صحيحة وﻻ خلاف علي ذلك.

لماذا إذن كل هذا الكلام الفارغ الذي ليس له معني كان اﻷولي ان توضح هداية التوفيق وهداية اﻷرشاد وتنظر للعبارة التي وضعتها واﻷية التي وضعتها وتفهم بما ﻻ يدعو الشك اني اعني هداية التوفيق وإن كنت ﻻ تعلم فعليك بتفسير اﻷية في العديد من الكتب.

ولكن الهجوم بغرض الهجوم فقط هو مهمة المشاركة وما وضعت من اجله وهو واضح جلي من بدايتها إلي نهايتها.

اتعلم لماذا نزلت هذه اﻷية
نزلت في أبي طالب عندما كان علي فراش الموت ودعاه رسول الله فقال "يا عم قل ﻻ إله إﻻ الله كلمة أحاج لك بها عند الله" ولم ينطقها ومات علي الكفر

فانزل الله هذه اﻷية {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

وإليك هذه الرواية ورسول الله يستخدم نفس اﻷية
قال ابن أبي حاتم عن سعيد بن أبي راشد قال: كان رسول قيصر جاء إلي, قال: كتب معي قيصر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم كتاباً, فأتيته فدفعت الكتاب فوضعه في حجره, ثم قال: «ممن الرجل ؟» قلت: من تنوخ. قال: «هل لك في دين أبيك إبراهيم الحنيفية ؟» قلت: إني رسول قوم وعلى دينهم حتى أرجع إليهم, فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ونظر إلى أصحابه, وقال: «إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء».

ﻻ اعلم هل تعلم انت كل هذا ام ﻻ ولكن ظهر لي من اصرارك انه يجب ان اوضح لك ما سبق حتي وإن لم تسال وهاجمتني فقط.

إذن ما قلته ببساطه مرة اخري

لا يوجد مخلوق يهدي الناس بما فيهم محمد صلي الله عليه وسلم
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56

انما هيه اسباب ييسرها الله لعباده لغرضين
اما لكي يهديهم وإما لكي يحق القول عليهم بما ظلموا.

فرسول الله سبب من اسباب الله علي عباده لكي يهدي الله به من يشاء ويحق القول علي الظالمين وغرضي من هذه الجملة بالمشاركة التي وضعتها بها هو ان ينتبه الجميع بان الله هو من يهدي الناس وليس اي مخلوق فاسلوا الله الهداية وابحثوا عنها. واحذروا من ان تكون من الظالمين الذين قد حق القول عليهم ﻻنهم ﻻ يطلبون الهداية من الله وﻻيبحثوا عنها وإذا اتتهم انكروها ولم يتفكروا ليهديهم الله إليها.

ﻻ احب الجدال والكلام الكثير ووالله لو اطلت في الكلام بكل مشاركة اضعها ﻷخذت مني كل مشاركة عشرات الصفحات ولكني اختصر علي قدر المستطاع دائما حتي ﻻ يمل القارئ وياخذ المفيد مباشرتا وما كنت احب ان اضع هذه المشاركة الطويلة والخارجه عن الموضوع.

ولم احب ان اطيل في ردودي علي اعضاء اخرين كانوا يضعوا ما إن جاوبت عليه سيطيل اﻷمر وﻻ فائدة منه هنا بالموضوع.

وبالعودة إلي محتوي الموضوع عن فائدة التبييت او الحساب المسمي اسلامي (وعن عكي في اﻷستشهاد بايات القران الكريم علي حد تعبيرك) إن كان عندك شئ مفيد في تصحيح خطأ او ايضاح حقيقة بخصوص موضوعنا فاتي به اما غير ذلك فالصمت خيرا لك كم صمت اخرون اتيتهم بالدليل وطالبتهم بالعودة عندما يجد ان هذه الأدلة غير صحيحة وان هذا التحليل العقلي غير سليم لاسباب كذا وكذا وكذا فأهلا بالجميع.

ولكن كل ما اخذناه منك
ماذا أقول اذا فى عكك فى الاستشهاد بآيات القرآن الكريم ..

كلمات شخص ضعيف ﻻ يعرف معني ايضاح الحقيقة ومرت ايام وليالي ولم تاتي بشئ.

ومرت ايام وليالي ومازلت متواجد اقتطع من وقتي الكثير لأناقش من يتحدث بالموضوع واتي بالدﻻئل واعود لكتبي وابحث هنا وهناك وارد رغم ان المسألة انتهت منذ الصفحة السابعة. عسي الله ان يغفر لي. وﻻ اسألكم شئ.

[ahamed omar]

ممكن سوال واحد سوال دلوقت انا لو فتحت صفقات لوت 1 دولار بيتخصم منها الاسبريد 3 نقط يعنى 3 دولارولو الصفقة خسرت مثلا 50 نقطة بخسر 50 دولار من راس المال ويتبقى مثلا 47 اللى هما خسارة الاسبريد وال50 نقطة والكلام دة لو الصفقة باتت بيكون محسوبة كدة الخسارة بايينة والاسبريد المخصوم باين يعنى كلة محسوب بتخصم ازى عمولة التبييت وقتها ؟

[النسر الذهبى]

اتعلمون ما المشكلة في المجادلة الدائرة بالموضوع؟
المشكلة انكم ﻻ تفهمون الية العمل باسواق المال وبسوق الفوركس خاصة. والجميع يضع افتراضات ليس لها صلة بالواقع. ليقنع نفسه بسلامة موقفه وشرعية الفوركس. ﻻ يحاول البحث عن الحقيقة لكي يطمئن قلبه ولكن يحاول ان يتاجر فقط.

{وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }يونس36

اتعلمون من ياخذ الفائدة؟
اتعلمون لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة؟
اتعلمون ما الاخطاء التي اشرت لها في احد مشاركاتي السابقة وتحديدا بالمشاركة رقم 75 بقولي (بل انه في بداية الموضوع هناك الكثير من الأخطاء في فهم الية فؤائد التبييت ...) ؟

اتعلمون لماذا لم اوضح الاخطاء او اصححها واكتفيت باﻷشارة بوجود اخطاء؟
ﻻني تمنيت ان يوضحها احد غيري بعد ان يبحث بالمشاركات اﻷولي ثم يبحث عن الية العمل الحقيقة وليس افتراضات ثم ياتي ويوضح الخطأ ويصحح المفاهيم.

السلام عليكم جميعا

للاسف لم اجد ما تمنيت لذا قمت بهذه المهمة رغم اني كنت افضل ان تاتي من خلال مناقشاتكم وليس من خلال التلقين. عموما الموضوع التالي به حقائق السوق واجابات اسئلة هامة وهو مفتوح لأي سؤال او استفسار او مناقشة.

لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=36894)

[abdisalem88]

السلام عليكم، أنا بحثت كثيرا ولكن لم أجد فتوى تبيح التجاره بالهامش ومن يحرمه يعلل أنه جر المنفعه عن طريق العمولات التي يأخذهآ الوسيط جراء الصفقات المنفذه بالهامش أو القرض فإن كنت وجدت فتوى تبيحه أرجوكم أخبروني.
شكرا.

[Abo khaLeeL]

انا عندي الكتاب للاستاذ محمد علي القري وقراته جيدا وخاصة الخلاصة واللي انت وضعتها باول موضوعك ولكن للاسف هي واضحة وكلام الاستاذ واضح فارجو قراته جيدا يا شباب

[tarik113]

لماذا اصبح الموضوع في الارشيف المفروض يكون في المنتدى العام يا ادارة حتى يراه كل الاعضاء بما في ذلك الاعضاء الجدد و نخرج براي مفيد

[shady elsmahy]

الموضوع مفيد جداً ويوضح حقائق هامة
وجزا الله خيراً كل من قدم معلومة مفيدة انتفعنا بها