أطروحة للنقاش

[walid roub]

هل إدارة رأس المال هي موت بطيئ ؟ أو تأخير للخسارة ؟

هل ما يسمى بالريسك القليل هو موت بطيئ ؟؟

عندما تعمل بريسك كبير تربح ربح كبير و تخسر خسارة كبيرة تنزع منك ربحك الكبير
عندما تعمل بريسك صغير تربح ربح صغير و تخسر خسارة صغيرة تنزع منك الربح الصغير الذي خسرته


أليست نفس الشيء ؟؟

حيث أنه نفس التقدم

الفرق فقط أن الريسك الكبير تخسر بسرعة و الصغير تخسر ببطئ

----------------

إذا قلنا و إتفقنا على أن الريسك الصغير موت بطيئ

هناك من سيقول أن الريسك الصغير يعطيك مهلة و وقت كافي لإكتساب الخبرة

و شخصيا أعارض هذا , فالخبرة يجب أن تكون مكتسبة قبل الدخول بمال حقيقي
يجب أن يكون المتداول و المتاجر ملما ب كافة العلوم و قد أمضى وقت معتبر في الديمو قبل أن يدخل بالحقيقي

--------------

( لا أقول أن كلامي صحيح فهذه مجرد أطروحة و تسائل فقط لا غير )

و أترك لكم باقي الكلام

[أ.نادر غيث]

مساء الخير اخوي وليد
موضوع جميل ، لكن لا في بعض ما تفضلت به اعلاه لانه يفتقر الى الدقة ان صح التعبير ..
دعنا نوضح كيف ذلك :

- احمد متداول فوركس بمخاطرة مرتفعة تتجاوز 30% من الحساب بالفرصة الواحدة .
- احمد يدخل 10 فرص بالشهر كله ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%

- سامر متداول فوركس بمخاطرة متدنية لا تتجاوز 3% من الحساب بالفرصة الواحدة .
-سامر يدخل 10 فرص بالشهر كله مثل أحمد تماما ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%
---------------------

طيب لو عملنا مقارنة صغيرة بين الاثنين ومن سينجح منهم بالاستمرار بتحقيق ارباح وكلاهما لديه
نفس طريقة التداول وكذلك نفس نسبة النجاح 70% .
لو فرضنا احمد دخل اول فرصة بالشهر وكانت بالصدفة هي احدى الفرص الخاسرة الثلاثة فخسر 30% من الحساب
وجائت الثانية والثالثة ايضاً خاسرة بحيث جائت الثلاث فرصة الخاسرة بشكل متتالي صدفة فخسر احمد 90% وانتهى امره
حتى لو كان سيحقق 7 فرص ناجحة فيما بعد لاحقاً لان المخاطرة العالية لم تعطيه الوقت وخانته وانتهى امره رغم نجاح الطريقة التي يعمل بها ولكن ادارة رأس المال المشكلة ..

على الجانب الاخر سامر دخل الفرصة الاولى ومثل احمد كانت خاسرة من الثلاث فرص فخسرة 3% وبقيى احتمال فرصتين خاسرتين
ولنفرض انهم ايضاً جائوا بشكل متتالي وخسر 3 فرص بشكل متتالي ، سيحقق هنا 9% خسارة من الحساب .
ثم بعد ذلك اكمل التداول ودخل ال 7 فرص الرابحة وحقق 21% من الحساب ، سيكون الصافي له هنا 12% من رأس المال ربح خلال الشهر
بعكس احمد الذي خسر رأس ماله كله رغم ان الاثنين لديهم نفس طريقة التداول ولكن المخاطرة او ادارة راس المال مختلفه .. :)

نستنتج ان ما تفضلت به غير دقيق ..
تقبل تحيتي

[J3ifer]

في الحقيقة أنا أفكر في ما قلته من فترة فالكل يتحدث عن إدارة رأس المال باستفاضة ولا يخبرك بالجانب السيء من الادارة الصارمة وهو الموت البطيء كما تفضلت ..

إدارة رأس المال ليست المخاطرة بقيمة معينة من الحساب وانتهى الامر بل هو موضوع كبير يحتاج لتمعن ودراسة .. شخصيا أرى أن إدارة راس المال يجب أن تختلف من شخص لاخر وتعتمد على مدى نجاحك في السوق مثال المتداول الذي لا يخسر ٣ صفقات من أصل عشر بريسك ريشو ١:١ في الصفقة يجب أن لا يخاطر بأكثر من ٣٪ من حسابه في كل صفقة أما من لديه القدرة الكافية في السوق والتي تجعل نسبة الربح للخسارة ١:٢ وأكثر يستطيع يخاطر بأكثر من هذه النسبة وسيبقى ناجح في هذا السوق


شي أخير أحب أذكره وهو أن إدارة رأس المال لا تتعلق بالمال فحسب بل تساعدك للمحافظة على قراراتك في السوق وتحد من القرارات الخاطئة فمن يستطيع أن يلزم نفسه بنسبة دخول معينه يستطيع أن يروض نفسه لترك الصفقات الفاشلة التي عادة يدخلها المتاجر عند تدهور النفسية لخسارة معينه

الكلام سهل ولكن التنفيذ هو الصعب .. والصعـــــــب ليــــــس مستحيـــــــل

[Rakan-SG]

أخي وليد انا خبرتي قليلة جداً في السوق لكن أبداً ما أقتنعت بأدارة رأس المال لان ((الادارة هي شئ منظم يسير على نظام ثابت)) وحركة السوق أبداً لا يوجد فيها نظام !!

وهذا كمان ينطبق على الاستراتجيات .. هذا رأي شخصياً .. وانا عن نفسي من يوم ما عرفت الفوركس وانا أخسر من الديمو الى الحقيقي حتى أقتنعت بأنه لا يوجد نظام

للفوركس!!

ونصيحتي أتقن تحليل ترتاح له جداً مثل الفني + تاجر على عملة وحدة (حتى تقدر مع الوقت تتعرف على سلوكها وأتجاها وانعكاساتها) وفي الاخير محا تأخذ إلا رزقك ..

والله يوفق الجميع

[walid roub]

مساء الخير اخوي وليد

موضوع جميل ، لكن لا في بعض ما تفضلت به اعلاه لانه يفتقر الى الدقة ان صح التعبير ..
دعنا نوضح كيف ذلك :

- احمد متداول فوركس بمخاطرة مرتفعة تتجاوز 30% من الحساب بالفرصة الواحدة .
- احمد يدخل 10 فرص بالشهر كله ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%

- سامر متداول فوركس بمخاطرة متدنية لا تتجاوز 3% من الحساب بالفرصة الواحدة .
-سامر يدخل 10 فرص بالشهر كله مثل أحمد تماما ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%
---------------------

طيب لو عملنا مقارنة صغيرة بين الاثنين ومن سينجح منهم بالاستمرار بتحقيق ارباح وكلاهما لديه
نفس طريقة التداول وكذلك نفس نسبة النجاح 70% .
لو فرضنا احمد دخل اول فرصة بالشهر وكانت بالصدفة هي احدى الفرص الخاسرة الثلاثة فخسر 30% من الحساب
وجائت الثانية والثالثة ايضاً خاسرة بحيث جائت الثلاث فرصة الخاسرة بشكل متتالي صدفة فخسر احمد 90% وانتهى امره
حتى لو كان سيحقق 7 فرص ناجحة فيما بعد لاحقاً لان المخاطرة العالية لم تعطيه الوقت وخانته وانتهى امره رغم نجاح الطريقة التي يعمل بها ولكن ادارة رأس المال المشكلة ..

على الجانب الاخر سامر دخل الفرصة الاولى ومثل احمد كانت خاسرة من الثلاث فرص فخسرة 3% وبقيى احتمال فرصتين خاسرتين
ولنفرض انهم ايضاً جائوا بشكل متتالي وخسر 3 فرص بشكل متتالي ، سيحقق هنا 9% خسارة من الحساب .
ثم بعد ذلك اكمل التداول ودخل ال 7 فرص الرابحة وحقق 21% من الحساب ، سيكون الصافي له هنا 12% من رأس المال ربح خلال الشهر
بعكس احمد الذي خسر رأس ماله كله رغم ان الاثنين لديهم نفس طريقة التداول ولكن المخاطرة او ادارة راس المال مختلفه .. :)

نستنتج ان ما تفضلت به غير دقيق ..
تقبل تحيتي



-

نورت الموضوع بمرورك " أبو بشار "
شرف ليا مرورك

شكرا على توضيحك كلام جميل

لكنك وضعت :
ريسك كبير - ربح كبير
و
ريسك صغير - ربح كبير

و ليس هذا ما أتحدث عنه

مثلا لو أنت تصغر اللوت يعني أنت قللت من المخاطرة و من جهة أخرى قللت من الربح
أما أنت فقد أهملت تقليل الربح

لنجعل بدل ال 70 % عند سامر نضع 7 % و هنا تفهم ما أقصده

تقبل تحياتي


---------------------------------------------------

**

- احمد متداول فوركس بمخاطرة مرتفعة تتجاوز 30% من الحساب بالفرصة الواحدة .
- احمد يدخل 10 فرص بالشهر كله ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%

- سامر متداول فوركس بمخاطرة متدنية لا تتجاوز 3% من الحساب بالفرصة الواحدة .
-سامر يدخل 10 فرص بالشهر كله مثل أحمد تماما ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 7%

**
---------------------------------------------------

[م.أحمد السليمان]

ادارة رأس المال ليست لها علاقة بحجم الرصيد

بل هي اختيار اللوت المناسب لهذا الحجم

[أ.نادر غيث]

نورت الموضوع بمرورك " أبو بشار "
شرف ليا مرورك

شكرا على توضيحك كلام جميل

لكنك وضعت :
ريسك كبير - ربح كبير
و
ريسك صغير - ربح كبير

و ليس هذا ما أتحدث عنه

مثلا لوم أنت تصغر اللو يعني أنت قللت من المخاطرة و من جهة أخرى قللت من الربح
أما أنت فقد أهملت تقليل الربح

لنجعل بدل ال 70 % عند سامر نضع 7 % و هنا تفهم ما أقصده

تقبل تحياتي


---------------------------------------------------

**

- احمد متداول فوركس بمخاطرة مرتفعة تتجاوز 30% من الحساب بالفرصة الواحدة .
- احمد يدخل 10 فرص بالشهر كله ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 70%

- سامر متداول فوركس بمخاطرة متدنية لا تتجاوز 3% من الحساب بالفرصة الواحدة .
-سامر يدخل 10 فرص بالشهر كله مثل أحمد تماما ، 3 فرص منها خاسرة و 7 ناجحة بمعنى طريقة تداولة ناجحة بنسبة 7%

**
---------------------------------------------------
اهلا وليد
لا يا غالي غير صحيح
الريسك الصغير كان امامه ربح صغير مساوي له ..
بمعنى الذي يخاطر ب 30% سيربح 30% واذا خسر سيخسر 30%
والذي يخاطر بشكل متدني 3% مثلاً سيربح او يخسر نفس النسبة ، ولم اقول انه سيخاطر ب 3% ويربح 10% ..
تمعن جيداً بمشاركتي السابقة .

الريشو هنا متعادل 1:1
بعكس ما تفضلت به وهذا ينسف الفرضية التي تتحدث عنها
اي مخاطرة الكبيرة هذه التي هي ب 7% وحتى لو كان ذلك لو رفعنا عدد العمليات من 10 الى 30 عملية بالشهر
سينتصر بالنهاية صاحب المخاطرة المتدنية بعد دراسة الاحتمالات ..
لا يمكن ان تكون المخاطرة المتدنية نتيجتها بكل الاحتمالات مساوية للمخاطرة العالية حتى على المدى البعيد ..
تحيتي

[eng.emad82]

هل إدارة رأس المال هي موت بطيئ ؟ أو تأخير للخسارة ؟

هل ما يسمى بالريسك القليل هو موت بطيئ ؟؟

عندما تعمل بريسك كبير تربح ربح كبير و تخسر خسارة كبيرة تنزع منك ربحك الكبير
عندما تعمل بريسك صغير تربح ربح صغير و تخسر خسارة صغيرة تنزع منك الربح الصغير الذي خسرته


أليست نفس الشيء ؟؟

حيث أنه نفس التقدم

الفرق فقط أن الريسك الكبير تخسر بسرعة و الصغير تخسر ببطئ

----------------

إذا قلنا و إتفقنا على أن الريسك الصغير موت بطيئ

هناك من سيقول أن الريسك الصغير يعطيك مهلة و وقت كافي لإكتساب الخبرة

و شخصيا أعارض هذا , فالخبرة يجب أن تكون مكتسبة قبل الدخول بمال حقيقي
يجب أن يكون المتداول و المتاجر ملما ب كافة العلوم و قد أمضى وقت معتبر في الديمو قبل أن يدخل بالحقيقي

--------------

( لا أقول أن كلامي صحيح فهذه مجرد أطروحة و تسائل فقط لا غير )

و أترك لكم باقي الكلام
ادارة راس المال ليست هي فقط العامل الاساسي
ويش استفدنا اذا دخلنا 3% من الحساب كل مرة وطريقتنا نسبة الهدف الى الاستوب اقل من 2:1
اظن العملية متكاملة كعملية متاجرة
وايضا نسيت الجزء المهم نقطة الدخول بالتريدة هي نقطة مفصلية في عملية المتاجرة
او في لعبة الفوركس متى ترمي ورقتك الرابحة واين مهم جدا

[walid roub]

في الحقيقة أنا أفكر في ما قلته من فترة فالكل يتحدث عن إدارة رأس المال باستفاضة ولا يخبرك بالجانب السيء من الادارة الصارمة وهو الموت البطيء كما تفضلت ..

إدارة رأس المال ليست المخاطرة بقيمة معينة من الحساب وانتهى الامر بل هو موضوع كبير يحتاج لتمعن ودراسة .. شخصيا أرى أن إدارة راس المال يجب أن تختلف من شخص لاخر وتعتمد على مدى نجاحك في السوق مثال المتداول الذي لا يخسر ٣ صفقات من أصل عشر بريسك ريشو ١:١ في الصفقة يجب أن لا يخاطر بأكثر من ٣٪ من حسابه في كل صفقة أما من لديه القدرة الكافية في السوق والتي تجعل نسبة الربح للخسارة ١:٢ وأكثر يستطيع يخاطر بأكثر من هذه النسبة وسيبقى ناجح في هذا السوق


شي أخير أحب أذكره وهو أن إدارة رأس المال لا تتعلق بالمال فحسب بل تساعدك للمحافظة على قراراتك في السوق وتحد من القرارات الخاطئة فمن يستطيع أن يلزم نفسه بنسبة دخول معينه يستطيع أن يروض نفسه لترك الصفقات الفاشلة التي عادة يدخلها المتاجر عند تدهور النفسية لخسارة معينه

الكلام سهل ولكن التنفيذ هو الصعب .. والصعـــــــب ليــــــس مستحيـــــــل

كلام جميل

شكرا على إضافتك و المناقشة في الموضوع

[walid roub]

أخي وليد انا خبرتي قليلة جداً في السوق لكن أبداً ما أقتنعت بأدارة رأس المال لان ((الادارة هي شئ منظم يسير على نظام ثابت)) وحركة السوق أبداً لا يوجد فيها نظام !!


وهذا كمان ينطبق على الاستراتجيات .. هذا رأي شخصياً .. وانا عن نفسي من يوم ما عرفت الفوركس وانا أخسر من الديمو الى الحقيقي حتى أقتنعت بأنه لا يوجد نظام

للفوركس!!

ونصيحتي أتقن تحليل ترتاح له جداً مثل الفني + تاجر على عملة وحدة (حتى تقدر مع الوقت تتعرف على سلوكها وأتجاها وانعكاساتها) وفي الاخير محا تأخذ إلا رزقك ..

والله يوفق الجميع



نعم لكل وجهت نضره
و أحترم رأيك

[walid roub]

ادارة رأس المال ليست لها علاقة بحجم الرصيد

بل هي اختيار اللوت المناسب لهذا الحجم

شكرا على مرورك

تقبل تحياتي

[walid roub]

اهلا وليد
لا يا غالي غير صحيح
الريسك الصغير كان امامه ربح صغير مساوي له ..
بمعنى الذي يخاطر ب 30% سيربح 30% واذا خسر سيخسر 30%
والذي يخاطر بشكل متدني 3% مثلاً سيربح او يخسر نفس النسبة ، ولم اقول انه سيخاطر ب 3% ويربح 10% ..
تمعن جيداً بمشاركتي السابقة .

الريشو هنا متعادل 1:1
بعكس ما تفضلت به وهذا ينسف الفرضية التي تتحدث عنها
اي مخاطرة الكبيرة هذه التي هي ب 7% وحتى لو كان ذلك لو رفعنا عدد العمليات من 10 الى 30 عملية بالشهر
سينتصر بالنهاية صاحب المخاطرة المتدنية بعد دراسة الاحتمالات ..
لا يمكن ان تكون المخاطرة المتدنية نتيجتها بكل الاحتمالات مساوية للمخاطرة العالية حتى على المدى البعيد ..
تحيتي



شكرا على التوضيح أبو بشار رغم أنك لم تفهم قصدي
تحياتي

[walid roub]

ادارة راس المال ليست هي فقط العامل الاساسي
ويش استفدنا اذا دخلنا 3% من الحساب كل مرة وطريقتنا نسبة الهدف الى الاستوب اقل من 2:1
اظن العملية متكاملة كعملية متاجرة
وايضا نسيت الجزء المهم نقطة الدخول بالتريدة هي نقطة مفصلية في عملية المتاجرة
او في لعبة الفوركس متى ترمي ورقتك الرابحة واين مهم جدا

شكرا على مرورك

تحياتي

[messi10]

اهم شيء تكون استراتجية ناجحة فهي التى ستحافظ لك على راس مالك

[WaylDz]

اهلين وليد انا شخصيا اقلك شيئ ,
انا في الصفقة اخاطر ب 20% من حسابي ونافعاني هذه العملية كثيرا لكي احقق ارباح كبيرة جيدة ولأتقدم في رحلتي الطويلة , ولدي حساب اخاطر فيه في الصفقة الواحدة ب 5% وادخل حتى 5 صفقات في نفس الوقت

1

[على يوسف]

موضوع جميل استاذى الكريم ..

* فى البداية يوجد فارق بين الكلام النظرى الذى تجده فى الكتب

ومابين التطبيق العملى ..

لا يصح مطلقا ان تقوم بتطبيق النموذج الأمثل للأستثمار فى محافظ لا تتعدى

ال 1000 دولار ...

ان مكسب الصندوق الإستثمارى لربح قدره 1 % لمبلغ 100 مليون دولار يرضيه

بتلك الطريقة النموذجية للإستثمار ..أضف الى قدرته على تنويع استثماراته

.بينما انت كمحفظة قد تكون 500 دولار ..لن تستطيع تنويع استثماراتك

ولن يرضيك مكسب ال 1 % ..

كما ان ادارة رأس المال تتعلق بمدى نوعية الأستراتيجية التى تتبعها ...

لا يوجد مايسمى بالنسب الثابتة مابين الربح والمخاطرة او مايسمونه الريشو

اخرج من صندوق الأفكار العتيقة والجامدة وكن أكثر مرونة مع السوق ..

انت تخسر عندما يتغير بك الإتجاه ..وهذا هو الريسك الذى تقوم بحسابه وتتقبله

شكرا جزيلا ..وتقبلوا تحياتى العطرة لكم جميعا

[jamalscalper]

هل إدارة رأس المال هي موت بطيئ ؟ أو تأخير للخسارة ؟

هل ما يسمى بالريسك القليل هو موت بطيئ ؟؟

عندما تعمل بريسك كبير تربح ربح كبير و تخسر خسارة كبيرة تنزع منك ربحك الكبير
عندما تعمل بريسك صغير تربح ربح صغير و تخسر خسارة صغيرة تنزع منك الربح الصغير الذي خسرته


أليست نفس الشيء ؟؟

حيث أنه نفس التقدم

الفرق فقط أن الريسك الكبير تخسر بسرعة و الصغير تخسر ببطئ

----------------

إذا قلنا و إتفقنا على أن الريسك الصغير موت بطيئ

هناك من سيقول أن الريسك الصغير يعطيك مهلة و وقت كافي لإكتساب الخبرة

و شخصيا أعارض هذا , فالخبرة يجب أن تكون مكتسبة قبل الدخول بمال حقيقي
يجب أن يكون المتداول و المتاجر ملما ب كافة العلوم و قد أمضى وقت معتبر في الديمو قبل أن يدخل بالحقيقي

--------------

( لا أقول أن كلامي صحيح فهذه مجرد أطروحة و تسائل فقط لا غير )

و أترك لكم باقي الكلام

كما تفضلت في شأن الخبره للي يريد الدخول حقيقي يجب ان يكون له خبره اي قدره على الحصول على ربح معين ويتحكم في خسارته ويستطيع تعويضها
هنا عند التداول الحقيقي ياتي العامل النفسي
فيجب ان يحدد الخساره التي يتحملها دون ان يضر حسابه والربح الدي يتحمله دون ان تضر خسارته بحسابه
وادا خرج عن اسلوبه الدي لا يضر حسابه طلبا في ربح اكتر فصدقني هو مقامر وليس متداول محترم وهدا تقديري