لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نجد شركات وساطة تعرض رافعة 1:50 اي انها ترفع قيمة ايداعك 50 ضعف فإذا اودعت في حسابك 1 دوﻻر تستطيع ان تتاجر في السوق بمبلغ 50 دوﻻر. وتجد شركات تعطيك رافعة اكبر 1:200 وبالتالي تضاعف ايداعك 200 مرة فمبلغ 250 دوﻻر يصبح 50000 دوﻻر. ليس هذا فحسب فالمال لم ينفذ بعد! فتجد الكثير من شركات الوساطة تعرض رافعة 1:400 اي بمبلغ 250 دوﻻر لديك اﻹمكانية ان تتاجر بمبلغ 100000 دوﻻر. وهناك رافعة 1:500 ، رافعة 1:1000 ورافعة 1:2000 التي ترفع مبلغ 250 دوﻻر إلي مبلغ نصف مليون دوﻻر!!!

السؤال للمناقشة

لماذا توفر لك شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال ؟

[DZforex]

طبعا ليس لسواد اعيننا وانما حبا في اموالنا

[النسر الذهبى]

طبعا ليس لسواد اعيننا وانما حبا في اموالنا

هل لنا بمزيد من الإيضاح ؟

الموضوع للمناقشة نريد الاسباب من وجهة نظركم

[jamalscalper]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نجد شركات وساطة تعرض رافعة 1:50 اي انها ترفع قيمة ايداعك 50 ضعف فإذا اودعت في حسابك 1 دوﻻر تستطيع ان تتاجر في السوق بمبلغ 50 دوﻻر. وتجد شركات تعطيك رافعة اكبر 1:200 وبالتالي تضاعف ايداعك 200 مرة فمبلغ 250 دوﻻر يصبح 50000 دوﻻر. ليس هذا فحسب فالمال لم ينفذ بعد! فتجد الكثير من شركات الوساطة تعرض رافعة 1:400 اي بمبلغ 250 دوﻻر لديك اﻹمكانية ان تتاجر بمبلغ 100000 دوﻻر. وهناك رافعة 1:500 ، رافعة 1:1000 ورافعة 1:2000 التي ترفع مبلغ 250 دوﻻر إلي مبلغ نصف مليون دوﻻر!!!

السؤال للمناقشة

لماذا توفر لك شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال ؟
اهلا بعودتك اخي النسر
في الغالب لان الشركه ربحها هو السبريد تم السبريد لتزيد هدا الربح لازم عملائها يدخلو بلوتات وعقود مضاعفة فكاستراتيجيه تتيح لهم روافع كبيره لتمكينهم من مضاعفه اللوت
وايضا في بعض الحالات لقيود الهيآت الرقابيه كال NFA التي تلزم المسجلين بعدم تجاوز رافعه 50 حمايه للمستتمرين
لكن في حسابات الكرنكس لا نجد هدا التمييع في الرافعه ممكن لانها امام واقع السوق
و كلما سألت شركه عن الاموال اي الحجم الملموس لهته الرافعه الكبيره يكون الجواب انها !!تضخيم...لتمكيني من فتح العقود !! هل يعني هدا ان الرافعه الكبيره وهم... ??!!
متابع معاك بشده

[Mohamed_tarek]

اعتقد عشان تغري المتاجرين بالمضاربات وفتح الصفقات الكثيرة
لان الشركة كما تفضل الاخ jamalscalper مكبها الاساسي هو الاسبريت
لذلك كلما كثرت صفقات العميل كلما زادت عمولة الشركة وزادت نسبة ارباحها ايضا

[النسر الذهبى]

اهلا بعودتك اخي النسر
في الغالب لان الشركه ربحها هو السبريد تم السبريد لتزيد هدا الربح لازم عملائها يدخلو بلوتات وعقود مضاعفة فكاستراتيجيه تتيح لهم روافع كبيره لتمكينهم من مضاعفه اللوت
وايضا في بعض الحالات لقيود الهيآت الرقابيه كال NFA التي تلزم المسجلين بعدم تجاوز رافعه 50 حمايه للمستتمرين
لكن في حسابات الكرنكس لا نجد هدا التمييع في الرافعه ممكن لانها امام واقع السوق
و كلما سألت شركه عن الاموال اي الحجم الملموس لهته الرافعه الكبيره يكون الجواب انها !!تضخيم...لتمكيني من فتح العقود !! هل يعني هدا ان الرافعه الكبيره وهم... ??!!
متابع معاك بشده

إذن انت تري ان السبب هو الاسبريد فكلما كانت صفقات العميل كبيرة كلما ربحت شركات الوساطة اسبريد اكبر.

بالفعل اقصي رافعة ﻷمريكا هيه 1:50

صحيح ان حسابات الكرنكس او الحسابات الكبيرة عموما لها مميزات خاصة كاسبريد اقل وتنفيذ سريع وو... إلخ. ولكن تجد هنا ان شركات الوساطة ﻻ يعطونهم ميزة الروافع الكبيرة فتجد روافعهم محدودة وصغيرة. ولهذا عدة اسباب منها ما ذكرته انت بانهم امام واقع السوق -اي تنفذ اوامرهم بالسوق وليس في غرف شركة الوساطة- ولكنه ليس السبب الوحيد. فهناك القليل من الشركات التي تعطي هذه الميزة -التنفيذ بالسوق- للحسابات العادية ايضا. فهل هناك اسباب اخري اكثر اهمية لهذا التحجيم او التقليل في الروافع للحسابات ذات المميزات الخاصة ؟

آخر جزء في مشاركتك هام للغاية وهو يطرح سؤال جديد عن اموال الرافعة هل هي اموال حقيقة موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر؟وبالطبع هذا السؤال يطرح نفسه نظرا للأحجام الخيالية للروافع التي نراها فكيف يتم توفير كل هذا المال؟.

[النسر الذهبى]

اعتقد عشان تغري المتاجرين بالمضاربات وفتح الصفقات الكثيرة
لان الشركة كما تفضل الاخ jamalscalper مكبها الاساسي هو الاسبريت
لذلك كلما كثرت صفقات العميل كلما زادت عمولة الشركة وزادت نسبة ارباحها ايضا


مشاركة جيدة إذن انت تري ان السبب هو

ﻹغراء المتاجرين بفتح صفقات الكثيرة
ولنفس السبب الذي ذكره اﻷخ جمال ﻻن شركات الوساطة تربح اكثر عند المتاجرة باموال اكبر

رغم انهم يعتبروا سبب واحد إﻻ اني اري ان كلمة إغراء جعلتهم سببين... احب ان اسمع ارائكم في اﻷسئلة المطروحة بالمشاركة السابقة ايضا.

[jamalscalper]

إذن انت تري ان السبب هو الاسبريد فكلما كانت صفقات العميل كبيرة كلما ربحت شركات الوساطة اسبريد اكبر.

بالفعل اقصي رافعة ﻷمريكا هيه 1:50

صحيح ان حسابات الكرنكس او الحسابات الكبيرة عموما لها مميزات خاصة كاسبريد اقل وتنفيذ سريع وو... إلخ. ولكن تجد هنا ان شركات الوساطة ﻻ يعطونهم ميزة الروافع الكبيرة فتجد روافعهم محدودة وصغيرة. ولهذا عدة اسباب منها ما ذكرته انت بانهم امام واقع السوق -اي تنفذ اوامرهم بالسوق وليس في غرف شركة الوساطة- ولكنه ليس السبب الوحيد. فهناك القليل من الشركات التي تعطي هذه الميزة -التنفيذ بالسوق- للحسابات العادية ايضا. فهل هناك اسباب اخري اكثر اهمية لهذا التحجيم او التقليل في الروافع للحسابات ذات المميزات الخاصة ؟

آخر جزء في مشاركتك هام للغاية وهو يطرح سؤال جديد عن اموال الرافعة هل هي اموال حقيقة موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر؟وبالطبع هذا السؤال يطرح نفسه نظرا للأحجام الخيالية للروافع التي نراها فكيف يتم توفير كل هذا المال؟.

شكرا لردك الجميل اخي النسر وانتضر رأيك انت في الامر طالما فتحت الموضوع بسؤال لايوجد دخان بدون نار اكيد ستفجر حقيقه ما
لدي اضافه على مشركتي رقم 4 سهوا :1 (46):عمّمت حسابات الكرنكس في ربح الشركه السبريد لكن في حسابات الكرنكس الربح من العموله كوميشن بدل السبريد ( لعدم قدرتها على الاقتطاع من السبريد في عمق السوق) ...فقط لوضع النقط عالحروف
مع دلك الاستفاده اكتر مع الرافعه الاكتر ف ECN يبقى قائم كفكره عالاقل لكن الاستفاده في corenex في الكوميشن

[messi10]

انا ارى ان الشركات التى تدخلك للسوق الحقيقي فهي توفر لك رافعة لا تتعدى 1:100 وربحها يكون عن طريق العمولة فتجد مثلا يورو دولار لا يتعدى 0.1 نقطة مع اضافة عمولة الشركة اي ربحها فتجد المجموع مثلا 0.6 نقطة للان السوق الحقيقي يكون فيه سبريد ضيق عكس شركات ماركت ميكر تجد سبريد على يورو دولار 1.2 نقطة فما فوق انا شخصيا افضل شركات ecn للانها تدحلني للسوق مباشرة ولا تتاجر ضدي

[النسر الذهبى]

شكرا لردك الجميل اخي النسر وانتضر رأيك انت في الامر طالما فتحت الموضوع بسؤال لايوجد دخان بدون نار اكيد ستفجر حقيقه ما
لدي اضافه على مشركتي رقم 4 سهوا :1 (46):عمّمت حسابات الكرنكس في ربح الشركه السبريد لكن في حسابات الكرنكس الربح من العموله كوميشن بدل السبريد ( لعدم قدرتها على الاقتطاع من السبريد في عمق السوق) ...فقط لوضع النقط عالحروف
مع دلك الاستفاده اكتر مع الرافعه الاكتر ف ECN يبقى قائم كفكره عالاقل لكن الاستفاده في corenex في الكوميشن

اشعر ان الاعضاء ينتظرون ما سوف اقوله ايضا لذلك ساعجل بمشاركتي في اﻷجابة عن السؤال اﻷول وهذا ﻻ يعني ان النقاش انتهي ولكن ارحب بمزيد من اﻷراء وكذلك هناك اسئلة اخري مطروحة للنقاش وتحتاج اجابات موجودة بالمشاركة السادسة.

[النسر الذهبى]

لماذا توفر شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال (الروافع)؟

شركات الوساطة تربح من اﻷسبريد وهم في غاية السعادة عندما يوفروا لك هذا الكم الكبير من اﻷموال (الرافعة) فكلما زاد حجم صفقتك كلما ارتفعت قيمة اﻷسبريد.

لنعطي مثال:
عميل اسمه احمد ﻻ توفر له شركة الوساطة أي رافعة فهو يتاجر بامواله فقط ولديه 1000 دوﻻر ويتاجر علي اليورو دوﻻر واسبريد اليورو دوﻻر نقطيتين إذن ربح الشركة علي كل صفقة يفتحهابكامل رصيده 1000 دوﻻر هو 00.20 دوﻻر هذا اقصي ما يمكن ان تربحه شركة الوساطة من العميل احمد.
ولكن عندما تتيح له رافعة 1:400 ستتيح له الدخول ب 400 ضعف امواله اي ستتيح للعميل احمد 400000 دوﻻر وهنا سيكون اﻷسبريد علي صفقته 80.00 دوﻻر!

هذا هو السبب الرئيسي لتوفير هذه الروافع الضخمة
لرفع الحد اﻷقصي لربح الشركة الممكن تحقيقه من العميل الواحد.
فبدﻻ من الحد اﻷقصي 20 سنت ربح الشركة من العميل احمد. اصبح باستخدام الرافعة 1:400 اقصي ربح للشركة هو 80 دوﻻر.

هناك اسباب اخري اقل اهمية واذكر منها:
جذب العامة للدخول بهذا السوق فهو ﻻ يجدي نفع مع اﻷرصدة اﻷقل من 10000 دوﻻر بدون رافعة لن يفكر احد من العامة بدخوله للتجارة به ولكن مع روافع قد تصل إلي 1:2000 فإن 10 دوﻻر اصبحت تساوي شئ.

العمل علي إغراء العملاء بالدخول في العديد من الصفقات او الدخول باحجام تداول مرتفعة بدون الشعور بمدي التاثير المدمر للرافعة علي اموالهم وهذا احد اسباب وجود قيود علي الرافعة في بعض البلاد كاليابان وامريكا. ففي المثال السابق ان يدفع احمد 20 سنت عمولة فهو يقدر علي ذلك اما ان يدفع 80 دوﻻر عمولة فهذه العمولة وحدها تساوي 8% من حسابه فهو بالطبع لم يستخدم الرافعة لكي يدفع هذه العمولة المرتفعة من حسابه ولكنه توقع الربح والدفع من اﻷرباح فلا يقبل احد ان يدفع هذه العمولة الباهظة علي صفقة واحدة من رصيد 1000 دوﻻر عند الخسارة. ﻻحظ اني لم اتكلم في خسارته او ربحه تكلمت فقط في حجم العمولة التي يجب ان يفكر في دفعها عند فتح الصفقة فالعمولة وحدها تشكل عبء كبير بالروافع الكبيرة علي الحسابات الصغيرة.

وفي النهاية الشركة تربح كلما توسطت في كم اكبر من اﻷموال فالشركة الافضل هيه التي تجد في تقريرها ان حجم التداول لديها اعلي مما يعني انها حققت ارباح اعلي من غيرها فلدينا سباق علي رفع احجام التداول بين الشركات. ﻻحظ اني لم اقل الشركة اﻷفضل هيه التي لديها عملاء اكثر فاﻷصل ان الشركات ﻻ تريد عملاء. الشركات تريد احجام تداول فهي لم توفر الروافع لجذب العملاء ولكن لجذبهم للعمل بالروافع.

[النسر الذهبى]

انا ارى ان الشركات التى تدخلك للسوق الحقيقي فهي توفر لك رافعة لا تتعدى 1:100 وربحها يكون عن طريق العمولة فتجد مثلا يورو دولار لا يتعدى 0.1 نقطة مع اضافة عمولة الشركة اي ربحها فتجد المجموع مثلا 0.6 نقطة للان السوق الحقيقي يكون فيه سبريد ضيق عكس شركات ماركت ميكر تجد سبريد على يورو دولار 1.2 نقطة فما فوق انا شخصيا افضل شركات ecn للانها تدحلني للسوق مباشرة ولا تتاجر ضدي

اﻷمر ﻻ يعتمد علي حجم الرافعة -الرافعة الكبيرة ﻻ تنفذ اوامرك بالسوق والصغيرة او المتوسطة تنفذ اوامرك بالسوق ليس كذلك- ولكن علي مقدار المخاطرة التي تتحملها شركة الوساطة.

شركة الوساطة تتحمل مخاطرة؟!!
نعم

المخاطرة تحدث عندما يفجر شخص ما حسابه فكلما زادت الرافعة زادت قيمة النقطه الواحدة وقل المبلغ المحجوز (الهامش المستخدم) ممكن ان نطلق عليه مبلغ الضمان او التامين مهمته الرئيسية الحفاظ علي الشركة من الخسارة عندما يتحرك السوق بعنف قبل ضرب المارجن. فهنا الشركة التي مررت اﻷمر للسوق قد تدفع من جيبها للطرف المقابل لك في العملية وبما انها مررت اﻷمر للسوق فتلتزم بالدفع فورا اي مبلغ زائد عن الهامش المستخدم -والذي هو قليل جدا باﻷساس وايضا قيمة النقطة مرتفعة ﻻنها اعطتك رافعة مرتفعة- ستدفع الشركة من راس مالها اي مبلغ اضافي تم خسارته قبل تنفيذ امر اغلاق الصفقة لوصول حساب العميل للمارجن وتحرك السوق سريعا قبل تنفيذ امر اﻷغلاق. اما الشركة التي لم تمرر اﻷمر للسوق وكانت هيه الطرف المقابل لك في العملية فلا مشكلة لديها لذلك تستطيع ضمان روافع اكبر لعملائها عن الشركة التي تمرر اﻷوامر للسوق. وهذا يعطينا مفهوم مختلف للرافعة سيتضح عند اﻷجابة علي اﻷسئلة اﻷخري إن شاء الله.

تحيتي

[النسر الذهبى]

هذه هيه الاسئلة المطروحة للنقاش:

1- لماذا توفر لك شركات الوساطة هذا الكم الكبير من اﻷموال (الروافع) ؟

2- ما سبب او اسباب تقليل الروافع للحسابات الكبير فرغم ان الحسابات الكبيرة ذو مميزات خاصة إﻻ انه ينقصها او تسحب منها ميزة الرافعة الكبيرة ؟

3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟


يمكن طرح المزيد من اﻷسئلة عن الرافعة فالموضوع بدأ بسؤال واحد!

[النسر الذهبى]

سأخذ اﻵن سؤالين للإجابة عليهم وهم

3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟


دعونا نتحدث عن بعض انواع العقود التجارية

لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.

العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس اﻷساس ولكن اﻷختلاف بينهما في انواع اﻷشياء الثمينة المتبادلة.

العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دوﻻر للطن فيدفع المشتري 1000 دوﻻر للبائع وياخذ طن الحديد.

العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من اﻵن والسعر الحالي 1000 دوﻻر لطن الحديد سيتم كتابة العقد اﻷجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما اﻵن فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دوﻻر وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دوﻻر يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


واﻵن لماذا كل هذا الكلام عن العقود نحن فقط نريد ان نعرف كيف توفر الشركات هذه الروافع الضخمة؟
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح اﻷجابة علي اﻷسئلة.

عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدوﻻرات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدوﻻرات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدوﻻرات اي تفتح صفقة شراء يورو/دوﻻر فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدوﻻر في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.

شركات الوساطة لم تدفع اﻵن اي دوﻻر ولم تستلم اﻵن اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) ﻻن المشتري ﻻ يدفع الدوﻻر اﻵن وﻻ البائع ياخذ اليورو اﻵن فلا حاجة لوجود المال اﻵن ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع ﻻ يجب ان يكون لديه الحديد وﻻ المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) وﻻ يتم تبادل اي اموال ﻻنهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال اﻷموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!

لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من اﻷموال ﻻنها ﻻ يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما ﻻنها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.

[النسر الذهبى]

من المشاركة السابقة عرفنا كيف تاتي الروافع وكيف يتم توفير هذا المال ولكن لماذا نجد شركات او بنوك تقدم روافع صغيرة كرافعة 1:25 وشركات تقدم روافع كبيرة كرافعة 1:400 وشركات تقدم روافع ضخمة كرافعة 1:1000 او اكثر... ما سبب اﻷختلاف بينهم فبعد ما فهمنا من المشاركة السابقة نري انه يمكن ﻷي جهة ان توفر اي كمية من الرافعة مادامت هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

هذا اﻷختلاف ناتج عن اختلاف كل شركة عن اﻷخري في نظامها ﻹدارة المخاطرة. فرغم ان الرافعة ارقام وليست اموال إلا انه هناك مخاطرة تتحملها شركات الوساطة وترتفع المخاطرة كلما ارتفعت الرافعة التي يوفروها للعملاء.

لكي تفتح حساب هامشي (حساب فوركس) يعمل بنظام الرافعة او الهامش تقوم بايداع اموال لدي شركة الوساطة هذه اﻷموال التي تقوم بإيداعها ليست هيه اﻷموال التي تتاجر بها وانما هيه اموال الضمان التي تستخدمها لاخذ الرافعة او المال الذي تتاجر به في السوق فهي ليست دفعة مقدمة للمال الذي تقترضه ولكنها ضمان لكي تقترض الرافعة وﻻ تتاجر باموالك هذه التي اودعتها في الحساب وانما تتاجر بالرفعة.

شخص فتح حساب 1000 دوﻻر لدي شركة وساطة اعطته رافعة 1:400 وبالتالي عندما يريد هذا الشخص ان يدخل في صفقة شراء عقد اساسي (100000وحدة) يورو/دوﻻر يتحول كل حسابه إلي ضمان للحصول علي الرافعة فيتم تقسيمه إلي قسمين

1- الهامش المتاح (free margin)
وهذا هو المال المتبقي بعد طرح الهامش المستخدم من الرصيد وفي مثالنا سيكون المال المتبقي 750 دوﻻر وهذا هو المال الذي يضمن بقاء صفقتك مفتوحة مع استمرار الرافعة.

2- الهامش المستخدم او المحجوز (used margin)
وهو المال الذي يضمن للشركة قدرتها علي حماية نفسها ضد التقلبات الشديدة بالسوق والتي من الممكن ان تحدث قبل تنفيذ امر اغلاق الصفقة اﻷجباري. فعندما ينتهي الهامش المتاح يجب علي الشركة سحب الرافعة من العميل واغلاق الصفقة بما نسميه الحساب ضرب مارجن فعندما يستمر العميل في خسارة الهامش المتاح ويصل لأموال الهامش المستخدم تغلق صفقاته تلقائيا ولكن السوق ليس لعبة كومبيوتر تخرج رسالة انتهت اللعبة بسهولة! ولكنه عقود يتم تنفيذها عندما يقبل احد ان يبيعك ايها او يشتريها منك او بمعني اخر ان يدخل كطرف مقابل لك في الصفقة وفي حاﻻت الحركة السريعة للسوق يحدث انزﻻقات سعرية وحتي إن وضعت امر باغلاق الصفقة او بفتح صفقة ومر السعر عليه فقد ﻻ يتم تفعيله لعدم وجود طرف مقابل او ما نسميها سيولة وكذلك يحدث عندما تصل للمارجن فقد يتحرك السوق سريعا في بعض الظروف فترسل الشركة امر اﻷغلق اﻷجباري فلو كانت صفقتك شراء ترسل امر بيع لتغلق صفقتك فقد ﻻ تجد مشتري لهذه الصفقة ويتحرك السعر سريعا وترسل امر اﻷغلاق مره اخري وقد ﻻ تجد طرف مقابل ايضا فتظل الصفقة مفتوحة وترتفع الخسارة وهذه مهمة الهامش المستخدم فيتم اخذ الخسارة الزائدة منه فإذا اعطتك الشركة رافعة كبيرة كرافعة 1:400 وانت دخلت مثلا عقد شراء يورو/دوﻻر النقطة ب 10 دوﻻر (عقد اساسي) وانتهي الهامش المتاح ثم هبط السوق سريعا 30 نقطه فقط قبل تنفيذ امر اغلاق الصفقة فهنا تكون الشركة في مأزق كبير فأي نقطة زيادة عن 25 نقطه تحسب خسارة عليها يجب ان تدفعها للطرف المقابل لك بالصفقة. فمع هذا العميل خسرت الشركة 50 دوﻻر فما بالك بجميع عملاء الشركة وباحجام صفقات مرتفعة وبعملات متنوعه بعضها ذو سيولة منخفضة وحركات سريعة وانزﻻقات معتادة قد تخسر الشركة في هذه الظروف الاف الدوﻻرات او مئات اﻷلاف.

لذلك تقوم كل شركة بعملية حسابية قبل تحديد روافعها فتعرف مقدار المخاطرة التي تستطيع تحملها وهل ستكون هيه الطرف المقابل للعملاء في عملياتهم ام ستمرر اﻷوامر للسوق وتقسم العملاء إلي فئات اصحاب الحسابات الكبيرة والصغيرة والرابحون والخاسرون و... إلخ. وحتي داخل الشركة الواحدة تختلف الروافع فالعملاء اصحاب الحسابات الكبيرة تقل روافعهم والعملاء اصحاب الحسابات الصغيرة ترتفع روافعهم فكلما كبر الحساب تنخفض الرافعة وكلما صغر الحساب تزداد الرافعة لنفس السبب السابق لان الشركة لديها معدل مخاطرة ﻻ تزيد عنه يتحدد علي حسب طريقة عمل الشركة.

حسابك هو ضمان لتوفير الرافعة وليس دفعة مقدمة(عربون) تتاجر به والشركة تعطيك الباقي.ليس كذلك وإنما كضمان القروض تاخذ قرض من البنك فيسألك عن الضمانات التي يمكنك ان توفرها فتاخذ قرض بضمان المنزل مثلا فلو لم تستطع دفع القرض يأخذ البنك المنزل لرد هذا القرض. وهنا بما ان القرض ارقام فليس هناك حاجة لترده وانما فقط لتتحمل آثاره الجانبية (الخسارة الضخمة) وحدك بعيد عن الشركة هذا هو حسابك: الهامش المتاح لتتحمل خسارتك مع توفير الرافعة الهامش المستخدم ليحمي الشركة عندما ﻻ تقدر علي الغلق اﻹجباري للصفقة في بعض الظروف.

وهنا كانت اجابة السؤال الثاني
2- ما سبب او اسباب تقليل الروافع للحسابات الكبير فرغم ان الحسابات الكبيرة ذو مميزات خاصة إﻻ انه ينقصها او تسحب منها ميزة الرافعة الكبيرة ؟

وكذلك توضيح مفصل للمشاركة رقم 12 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=665274&postcount=12)

[النسر الذهبى]

بقي امر غير منطقي

مادامت الرافعة ارقام وليست اموال فلماذا توجد فائدة علي تبييت الصفقات؟

قبل اﻷجابة علي هذا السؤال يجب ان اقول ان هذا هو سبب فتحي للموضوع من اﻷساس فبعد ان رأيت قلة المعرفة والمفاهيم الخاطئة لبعض اﻷخوة بموضوع الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35786) اردت ان ارفع الوعي وانظر في ارائكم بعيد عن شرعية الفوركس او ﻻ. وما قاله اﻷخوة جمال ومحمد طارق الذين شاركوا بالمناقشة علي السؤال اﻷول لم يختلف عن ما قلته بهذا السؤال فكلنا متفقين علي منفعة الشركة من الرافعة لذلك توفرها وبدون المنفعة لم نكن لنري الرافعة.

ولم اتلقي اي إجابات في باقي اﻷسئلة وكنت اتوقع ذلك لصعوبتها... لذلك كنت دائما احث اﻷخوة بموضوع اﻷخ جمال بالبحث عن الحقيقة فكيف تربح اساسا وانت ﻻ تعلم كيف يجري اﻷمر فكما يقولون من حرم اﻷصول حرم الوصول بمعني ان الذي ﻻ يعرف اصل الشي لن يصل إلي ما يريد وسيظل محبوس في صندوق مغلق وضعه به من ﻻ يريد له المعرفة فالمعرفة قوة والقوة خطر... وايضا ﻻن الحكم علي الشئ فرع من تصوره فلكي نحكم علي شرعية الفوركس او ﻻ يجب ان نعرف كيف يعمل. وعندما نتكلم في شرعية الفوركس اجد الكثير من المناقشين لكن عندما تطرح اسئلة محورية بألية عمله يصمت الاغلبية! فكيف هناك الكثير من المناقشين في شرعيته وﻻ يعرفوا كيف يعمل! يجب ان نغير ما في انفسنا وان نترك اﻷحكام المسبقة جانبا. واﻷتباع اﻷعمي الذي ﻻ ياتي من ورائه إﻻ الضلالة.

المزيد من الحقائق وإجابة السؤال المطروح بهذه المشاركة غدا إن شاء الله

والله المستعان

[jamalscalper]

بارك الله فيك اخي النسر جاري مراجعه ما تفضلت به واشكرك على اتاره امور في عمق آليه التداول نحتاج فعلا لمن له درايه في الآليه ...متابع معاك

[bary_3]

تسجيل متابعة ،وشكرا أخي على هذا الموضوع

[النسر الذهبى]

مادامت الرافعة ارقام وليست اموال فلماذا توجد فائدة علي تبييت الصفقات؟

من المشاركات السابقة فهمنا ان التسوية تتم في الفوركس بعد يومين هذا تاريخ تسوية اي عقد في الفوركس. لذلك جميع العقود المفتوحة يوم اﻷثنين تاريخ تسويتها يوم اﻷربعاء. فلا يجوز أن يتأخر اي طرف في الصفقة ليوم جديد ﻻنه بذلك سيأخر التسوية ويفسد العقد ولذلك وجدت فائدة التبييت. فعندما تترك صفقة مفتوحة يوم آخر يتم تبادل مركزك مع جهة آخري تريد تاريخ التسوية الخاص بك وتعطيك تاريخ تسوية متاخر يوم وعلي سبيل المثال قمت بفتح صفقة شراء يوم الاثنين وتاريخ تسويتها بعد يومين اي يوم الاربعاء ولكنك لم تغلقها قبل نهاية اليوم واستمرت الصفقة ليوم الثلاثاء فيتم دحرجتها rollover بتأخير تاريخ التسوية يوم واحد ليكون يوم الخميس عن طريق تبادل المراكز او العقود فتعطي عقدك لمؤسسة او بنك يريده وبعطيك عقد بتاريخ تسوية متاخر ولذلك يطلق علي فائدة التبييت swap اي تبادل ﻻنه يتم تبادل المراكز او العقود المفتوحة بغض النظر عن سعر العقد نفسه فهذه صفقة داخل صفقة. صفقة شراء وصفقة تبادل للعقود لدحرجة تاريخ التسوية يوم جديد.

فلو كانت الرافعة اموال لما كان هناك وجود لفائدة التبييت ﻻن التسوية ستكون فورية وليست مستقبلية كما في محلات الصرافة تاخذ الدوﻻر وتدفع الجنيه وتذهب وبذلك تمت التسوية وانتهت الصفقة وﻻ يوجد ضرورة لعكسها وقد تاتي بعد ثلاثة أيام وتفتح صفقة عكسية فورية ﻻمشكلة وﻻ وجود لفائدة تبييت ﻻن تسويتك فورية بمال حقيقي ولكن ﻻن الرافعة ارقام في الدفاتر فتلتزم بتسوية مالية بتاريخ قانوني محدد لسوق الفوركس بعد يومين لذا كان ﻻزما علي الجميع التسوية في هذا التاريخ ومن يتاخر يدخل مكانه او ياخذ مركزه شخص اخر ويتبادلوا العقود ليتم تسوية العقد في موعده بدون تأخير.

فائدة التبييت ليست فائدة قرض اي ليست فائدة تحسب بسعر فائدة البنك المركزي لدولة العملة كما يعتقد البعض ولكنها تعتمد علي فائدة الليبور libor وهي فائدة اقتراض البنوك بين بعضها البعض ﻻنك ستتعامل مع مؤسسات مالية او بنوك في تبادل عقدك وليس مع بنك واحد. هذا الموضوع نزاهة اسواق المال (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35791) فيه توضيح مفصل لليبور وكذلك اكبر قضية تلاعب في مؤشر الليبور تم كشفها واثباتها بتواطؤ بين اﻷبناك والمصارف العالمية.

[النسر الذهبى]

بارك الله فيك اخي النسر جاري مراجعه ما تفضلت به واشكرك على اتاره امور في عمق آليه التداول نحتاج فعلا لمن له درايه في الآليه ...متابع معاك

تسجيل متابعة ،وشكرا أخي على هذا الموضوع

نورتوا الموضوع بمتابعتكم

تحيتي

[bary_3]

معلومات جديدة وعلامات استفهام كبيرة زدتنا حيرة على حيرة :1 (1):

[النسر الذهبى]

معلومات جديدة وعلامات استفهام كبيرة زدتنا حيرة على حيرة :1 (1):

بالتاكيد!

إذا كان لديك اي سؤال فلا تردد بطرحه لنتناقش به ونوضح اي التباس او خطأ فقد عرضت مفاهيم مختلفة تماما عما يتعلمه اي شخص في بدايته بالسوق. عما تعلمته انا شخصيا عندما كنت مبتدأ بالمجال. وانا اعلم انك لست مبتدأ ولكننا جميعا تعلمنا اشياء سطحية. تعلمنا مايلزم لكي نضغط علي امر شراء وامر بيع ونعرف مكسبنا او خسارتنا! ما يلزم لكي نودع ونفتح حساب بشركة ما. ثم تم تحويل انتباهنا لنتوسع في اجابة هذا السؤال (متي واين وكمية ما نشتري ومتي واين وكمية ما نبيع؟) ونسينا اننا لا نعلم ماذا يحدث خلف برنامج التداول وكيف بني الشارت والسعر.

الموضوع لم ينتهي بعد مازال هناك المزيد عندي بالاضافة إلي اسئلتكم. ولكني اقوم بتقسيم ما اريد توضيحه علي مشاركات كلما سنحت الفرصة لانني إذا جمعته كله سيأخذ الكثير من الوقت.

ومرحبا باي سؤال في اي وقت...

[النسر الذهبى]

واﻷن ساتوسع في مفهوم فائدة التبييت ﻷغطي بعض الجوانب الهامة

كيف تحسب فائدة التبييت او ما هي معادلة احتسابها؟
من المشاركات السابقة قلنا ان فائدة التبييت تعتمد علي فائدة الليبور libor هذا ما تقاس عليه فائدة التبييت و هذا قلب المعادلة في الاساس ولكن هناك إضافة لليبور وهي فائدة المؤسسة بنك او ايا كان مقابل تبديل العقد معهم لذلك فائدة التبييت تختلف من شركة لشركة ﻻن كل شركة تتعامل مع قائمة من مزودي السيولة تختلف عن الشركة الاخري وحتي داخل الشركة الواحدة تحتلف من عملية شراء او بيع لنفس العملة بسبب اختلاف مزودي السيولة لدي الشركة واختلاف احتياجاتهم فعلي سبيل المثال لننظر لجدول فائدة التبييت اليوم الجمعة في fxdd من هذا الرابط
Rollover Rates, Swap Rates Forex Trading Tools, FXDD Forex Calculators (http://www.fxdd.com/us/en/forex-resources/forex-trading-tools/rollover-rates/)

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/8325_01391195237.png

نلاحظ اختلاف الفائدة علي تبييت صفقات الشراء وصفقات البيع لنفس العملة فمثلا اكبر فائدة تبييت لليوم هيه اليورو/ليرة EUR/TRY إذا قمت بتبييت صفقة شراء حجمها عقد اساسي (100000 وحدة) لليورو ليرة ستحسب عليك فائدة سالبة 77.68 دوﻻر وإذا قمت بتبييت صفقة بيع لنفس العملة وبنفس حجم العقد ستحسب لك فائدة موجبة 63.95 دوﻻر وكما نلاحظ الفائدة ليست متعادلة.

بعض الملاحظات:
الجدول يختفي في يومي السبت واﻷحد ﻻن فائدة السبت واﻷحد تضاف للاربعاء ﻻن الفوركس تتم التسوية فيه بعد يومين لذلك نجد ان فائدة تبييت يوم اﻷربعاء (قبل اغلاق السوق بيومين) = فائدة تبييت 3 يوم (اﻷربعاء والسبت واﻷحد). وكذلك في جميع ايام اﻷجازة خلال العام تكون فائدة تبييت يوم الاجازة تضاف إلي فائدة تبييت يوم سابق بيومين بمعني انه لو هناك اجازة باﻷسواق يوم الخميس ستضاف فائدة تبييت الخميس إلي فائدة تبييت الاثنين ليكون يوم الاثنين = فائدة تبييت 2 يوم (الاثنين والخميس).

الفائدة قد تتغير في اي وقت باليوم علي حسب احتياجات المؤسسات المختلفة للعقود وعلي اساس التغير في فائدة الليبور.

[النسر الذهبى]

ونستكمل حديثنا عن فائدة التبييت بثلاثة اسئلة:
من ياخذ فائدة التبييت ؟
لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟
هل يمكن لشركة الوساطة ان تساوي فائدة عميل بعميل اخر وتلغي فائدة التبييت وتريح راسها ؟!


1- من ياخذ فائدة التبييت ؟
وضحت بالمشاركات السابقة انه عندما تقوم بتبييت صفقة انت بذلك تؤخر تسويتها يوم اضافي وهذا التأخير لا يمكن ان يحدث لان التسوية بالفوركس يجب ان تتم بعد يومين علي جميع العقود بسبب الرافعة لذلك كان هناك تبادل العقود او swap والتي نسميها فائدة التبييت لذا الذي ياخذ الفائدة هو من يوافق علي اخذ عقدك من مزودي السيولة لدي شركة الوساطة اوالذي يعطيك فائدة هو الذي ياخذ عقدك اي انه طرف مقابل في عملية التبادل التي تمت وليست شركة الوساطة لذا ما لا يفهمه اخواني بموضوع الاخ جمال انه لا يمكن ويستحيل ان يوجد عقد مبيت بالسوق ليس عليه فائدة لان الفائدة ليست بيد الشركة ولكنها بيد مزودي السيولة بنوك او صناع سوق او مؤسسات مالية عالمية وجميعهم يعملون بالفائدة لذلك يستحيل ان يوجد عقد مبيت لا يدفع فائدة او ياخذ فائدة وهذا ما لم استطيع قوله بالموضوع لانه إذا قيل بهذه الصيغة البسيطة الواردة بهذه المشاركة لن يفهم احد شئ او ستصل المعلومة غير واضحة وهذا السبب الرئيسي لفتح هذا الموضوع. لذلك اتجهت في موضوع الاخ جمال إلي إثبات وجود الفائدة من عقد الشركة والحمد لله الذي سهل علي الامر ولم احتاج في ذلك الوقت لاي شئ اخر فالحقيقة واضحة حتي لمن لا يعرف الية عمل السوق يكفيه فقط النظر في العقود التي يوافق عليها.


2- لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟
بسبب تبادل العقود انت تحمل (تشتري) عقد العملة الاعلي فائدة إذن ستاخذ فائدة موجبة وإن كنت تحمل (تشتري) عقد العملة الأقل فائدة إذن ستدفع فائدة سالبة. لانك لست مقترض لمال كالقرض العادي الذي تدفع عليه فائدة سالبة دائما ولكنك تقوم بتبادل عقدك مع عقد اخر (سلفني واسلفك) وكل عقد له فائدة عملته اي انك لا تقترض فتدفع فائدة دائما ولكنك تقوم بتبادل عقد بعقد انت تحتاج عقد ذو تسوية متأخر ومزود السيولة يحتاج عقدك لأسبابه الخاصة وهيه كثيرة وتختلف حسب ظروفه واحتياجته السوقية واذكر منها دفع مستحقات مالية، الهروب من تقلبات الأسعار والتربح من الفائدة و... إلخ.

فانت تستفيد من عقد مزود السيولة ذو تاريخ التسوية المتاخر ببقاء صفقتك مفتوحة وتدفع له فائدة العملات الذي بعقدك لو كنت تحمل العملة الأقل فائدة. وهو يستفيد بعقدك ويدفع لك فائدة إذا كنت تحمل العملة الأعلي فائدة. هذه الفوائد علي التبييت تسمي تكلفة الحمل (cost of carry) اي تكلفة حمل العملات والأموال التي بالعقد رغم انها ارقام بالعقد إلا انها تعامل معاملة الاموال لها فائدة لان لها تاريخ تسوية ودخلت التداول بالسوق كعقد وهذا ما يسمي بخلق المال من لاشئ او خلق المال بالالتزام او بالضمان وهذا المسمي ليس موضوعنا الآن... الخلاصة انه قرض مقابل قرض لذا توجد فائدة مقابل فائدة.


3- هل يمكن لشركة الوساطة ان تساوي فائدة عميل بعميل اخر وتلغي فائدة التبييت وتريح راسها ؟!
من الاجابات السابقة نفهم انه لا علاقة بين عميل وعميل اخر في فائدة التبييت بمعني ان العملاء لا يتبادلون العقود لانهم ليسوا مؤسسات مالية لديها سيولة اوعقود باوقات تسوية مختلفة فهذا العميل لا ياخذ فائدة هذا العميل لانه عكسه في الصفقة! هذا اعتقاد خاطئ. وانما الفائدة بين العميل ومزود السيولة فقط وهذا احد اسباب ان فائدة تبييت زوج العملة المشتري لا تساوي فائدة تبييت نفس زوج العملة المباع كما بينت عدم التعادل بين صفقة الشراء وصفقة البيع بالمشاركة السابقة لزوج اليورو/ليرة فهذا احد اسباب هذا الفرق ان التبادل لا يكون مع عملاء اخرون فتتعادل الفائدة ولكنه مع مؤسسات تختلف الفائدة التي تقدمها باختلاف احتياجاتها للعقود.

[jamal khalil]

موضوع مهم ومعلومات قيمة ومفيدة جدا

مما سبق نستنتج ان كل عقود الحسابات الاسلامية لا تدخل السوق من الاساس ولا علاقه لها بالبنوك وصانعي السوق والا كيف يتم تبييت بعض الصفقات لاشهر بدون اي فائدة على التبييت

[النسر الذهبى]

موضوع مهم ومعلومات قيمة ومفيدة جدا

مما سبق نستنتج ان كل عقود الحسابات الاسلامية لا تدخل السوق من الاساس ولا علاقه لها بالبنوك وصانعي السوق والا كيف يتم تبييت بعض الصفقات لاشهر بدون اي فائدة على التبييت

اهلا بك

صحيح انه ممكن ان لا يمرر العقود او الأوامر للسوق ولكن ممكن ايضا ان تدخل العقود السوق وتخصم او تضاف لها فائدة التبييت لكن يدفعها عنك او ياخذها عنك الوسيط. وهذه الخيارات هيه المتوافرة لأي شركة وساطة بعضهم يوضح الأمر بشفافية وبعضهم يتجول في متاهات الكذب التسويقي.

ويحق لشركة الوساطة احتساب اي فوائد تبييت سابقة في حالة كلفتهم الفائدة الكثير... يعني قانون لتأمين انفسهم من هذه الشراكة إذا جائت عليهم بخسارة اما اذا تعادلة او جائت بربح فلا مشكلة عندهم.

والسلام عليكم

[ahamed omar]

اشكرك اخى النسر الذهبى للموضع وانا كنت طرحت سوال فى الموضع الاول ولم اجد اجابة علية
نفرض لو راس مالى 100 $ وفتحت صفقة بلوت 1 دولار والصفقة خسرت 50 نقطة وعدى عليها يوم الخسارة امامى 50 نقطة = 50 دولار وعليهم خسارة الاسبريد 3 نقط = 3 $ يعنى المجموع 53 $ خسارة والوضع دة فى الصفقة لما باتت فى حسابى كيف يتم احتساب الفوائد فى هذة الحالة وشكرا لك

[النسر الذهبى]

اشكرك اخى النسر الذهبى للموضع وانا كنت طرحت سوال فى الموضع الاول ولم اجد اجابة علية
نفرض لو راس مالى 100 $ وفتحت صفقة بلوت 1 دولار والصفقة خسرت 50 نقطة وعدى عليها يوم الخسارة امامى 50 نقطة = 50 دولار وعليهم خسارة الاسبريد 3 نقط = 3 $ يعنى المجموع 53 $ خسارة والوضع دة فى الصفقة لما باتت فى حسابى كيف يتم احتساب الفوائد فى هذة الحالة وشكرا لك

إن كنت تسأل عن الحساب المسمي اسلامي فالفائدة تضاف او تخصم بحساب شركة الوساطة.

[ahamed omar]

اشكرك اخى النسر الذهبى للموضع وانا كنت طرحت سوال فى الموضع الاول ولم اجد اجابة علية
نفرض لو راس مالى 100 $ وفتحت صفقة بلوت 1 دولار والصفقة خسرت 50 نقطة وعدى عليها يوم الخسارة امامى 50 نقطة = 50 دولار وعليهم خسارة الاسبريد 3 نقط = 3 $ يعنى المجموع 53 $ خسارة والوضع دة فى الصفقة لما باتت فى حسابى كيف يتم احتساب الفوائد فى هذة الحالة وشكرا لك



إن كنت تسأل عن الحساب المسمي اسلامي فالفائدة تضاف او تخصم بحساب شركة الوساطة.


انا وضحت وقلت الحساب فية 100 دولار وانا خسرت 50 نقطة وسعر النقطة 1 ولار والصفقة مر عليها يوم والخسارة مكتوبة امامى زى ما هية 3 نقط اسبريد ب3$ و 50 نقطة خسارة ب50 $ مجموعهم 53$ خسارة ومتبقى امامى 47 دولار من راس المال ولو اغلقت الصفقة على كدة هيتبقى 47$ فى حسابى اين توجد الفائدة هنا ؟
ام الفائدة تخصم من الصفقات وهية مفتوحة وايضا هتخصم ازى او من اين وشكرا

[zamalekmedo]

موضوع جميل جدا

( الفائدة بين العميل ومزود السيولة فقط )
علشان كده شركات الوساطة بتروج لكلمة حساب اسلامي
علشان يزودوا العمولة علينا ويكسبوا من حسابنا ولا أنا فاهم غلط ؟؟؟؟؟
أقصد أنه ليس في كل الأحوال بنبيت صفقاتنا
ولكن في كل الأحوال بتتاخد عمولة على الصفقات

وتقبل وافر تحياتي

[النسر الذهبى]

انا وضحت وقلت الحساب فية 100 دولار وانا خسرت 50 نقطة وسعر النقطة 1 ولار والصفقة مر عليها يوم والخسارة مكتوبة امامى زى ما هية 3 نقط اسبريد ب3$ و 50 نقطة خسارة ب50 $ مجموعهم 53$ خسارة ومتبقى امامى 47 دولار من راس المال ولو اغلقت الصفقة على كدة هيتبقى 47$ فى حسابى اين توجد الفائدة هنا ؟
ام الفائدة تخصم من الصفقات وهية مفتوحة وايضا هتخصم ازى او من اين وشكرا

بالنسبة لفائدة التبييت توجد نوعين من الحسابات
الحسابات العادية التي تحسب بها فائدة التبييت وهي كل الحسابات الموجوده بالسوق ما عادا الحسابات الخالية من الفائدة.
الحسابات الخالية من فائدة التبييت وهي المسماه اسلامية وهيه الحسابات التي لا تضاف او تخصم منها فائدة التبييت وانما يتحملها بدلا منك الوسيط بدفع الفائدة علي عقودك او اخذ فائدة عقودك لحساب الشركة.

انت حددت العملية كلها ولكنك لم تخبرني عن اي حساب تسأل؟ فإن كنت تسال عن الحساب المسمي اسلامي فقد جاوبتك بالمشاركة السابقة. وإن كنت تسال عن الحسابات الأخري فالفائدة تضاف او تخصم من رصيد الحساب balance فورا عند دخول وقت التبييت وتكون لكل شركة جدول يتجدد يوميا تعرف منه سعر فائدة التبييت الخاصة بمزودي السيولة التي تتعامل معهم شركة الوساطة.

[النسر الذهبى]

موضوع جميل جدا

( الفائدة بين العميل ومزود السيولة فقط )
علشان كده شركات الوساطة بتروج لكلمة حساب اسلامي
علشان يزودوا العمولة علينا ويكسبوا من حسابنا ولا أنا فاهم غلط ؟؟؟؟؟
أقصد أنه ليس في كل الأحوال بنبيت صفقاتنا
ولكن في كل الأحوال بتتاخد عمولة على الصفقات

وتقبل وافر تحياتي




اهلا بك

فائدة التبييت تحسب عند تبييت الصفقة ليوم اخر فقط. عندها تظهر مشكلة في التسوية المالية والحل هو حدوث عملية تبادل العقود بين العميل ومزود السيولة وعملية التبادل وضحتها بالمشاركات السابقة وتظهر هنا فائدة التبييت. اما الصفقات التي لم يتم تبييتها وتم اغلاقها قبل نهاية اليوم فلا مشكلة عندها في التسوية المالية فلا تضطر إلي تبادل اي عقود مع مزودي السيولة لذا لا توجد عليها فائدة.

شركات الوساطة تروج للحسابات المسماه اسلامية لجذب العملاء المسلمين للدخول بالسوق هذا هو السبب الرئيسي بعد ذلك ناتي لسبب الربح من فؤائد تبييت هذه الحسابات وتختلف طريقة كل شركة:

هناك شركات تقوم برفع الاسبريد علي هذه الحسابات.
وهناك شركات لا ترفع الاسبريد.

وكلاهما يربحون من فائدة التبييت إذا كان الفرق بين فائدة التبييت التي اخذوها من مزودي السيولة عن عقود العميل المبيته اكبر من الفائدة التي دفعوها لمزودي السيولة عن عقود العميل المبيته. بالأضافة لربح الأسبريد الإضافي بالنسبة للشركات التي ترفع الاسبريد لهذه الحسابات.

والسلام عليكم

[ahamed omar]

إن كنت تسأل عن الحساب المسمي اسلامي فالفائدة تضاف او تخصم بحساب شركة الوساطة.




بالنسبة لفائدة التبييت توجد نوعين من الحسابات
الحسابات العادية التي تحسب بها فائدة التبييت وهي كل الحسابات الموجوده بالسوق ما عادا الحسابات الخالية من الفائدة.
الحسابات الخالية من فائدة التبييت وهي المسماه اسلامية وهيه الحسابات التي لا تضاف او تخصم منها فائدة التبييت وانما يتحملها بدلا منك الوسيط بدفع الفائدة علي عقودك او اخذ فائدة عقودك لحساب الشركة.

انت حددت العملية كلها ولكنك لم تخبرني عن اي حساب تسأل؟ فإن كنت تسال عن الحساب المسمي اسلامي فقد جاوبتك بالمشاركة السابقة.



انا طبعا اسئل عن الحساب الاسلامى الوهمى ولكن الاجابة السابقة لم افهم اى شئ واعذرنى عشان عايز اوصل للحقيقة لان زى ما اوضحت ليك العملية كلها محسوبة بالملى سعر النقطة والخسارة وراس المال والاسبريد كلة محسوب عند مرور يوم على الصفقة لا يوجد رقم جديد بيتم خصمة من راس المال الا مع تحرك السوق وزيادة الخسارة سالب او موجب فى صالحى كيف يتم خصم الفوائد بالظبط

[النسر الذهبى]

انا طبعا اسئل عن الحساب الاسلامى الوهمى ولكن الاجابة السابقة لم افهم اى شئ واعذرنى عشان عايز اوصل للحقيقة لان زى ما اوضحت ليك العملية كلها محسوبة بالملى سعر النقطة والخسارة وراس المال والاسبريد كلة محسوب عند مرور يوم على الصفقة لا يوجد رقم جديد بيتم خصمة من راس المال الا مع تحرك السوق وزيادة الخسارة سالب او موجب فى صالحى كيف يتم خصم الفوائد بالظبط

نعم صحيح اخي احمد بالنسبة للحساب المسمي اسلامي لا يتم اضافة او خصم اي شئ من رصيدك ولكن الفائدة لم تسقط عن عقدك فهي موجوده ولكن قام بدفعها او اخذها شركة الوساطة. فكما وضحت في المشاركة 24 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=667568&postcount=24) بهذا الموضوع ان اي عقد مبيت في السوق له فائدته بسبب قانون التسوية المالية الذي يخضع له سوق الفوركس وفصلته بالمشاركات السابقة بالموضوع.

الحساب المسمي اسلامي فائدته يتولاها الوسيط وإذا ادت بخسارة كبيرة له هنا يقوم باظهارها لك ويحمل عليك كل الفوائد السابقة شئت ام ابيت لان هذا قانون وقمت بتوضيح ذلك من العقود ايضا بموضوع الاخ جمال بالمشاركة 64 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64). وهذا القانون يوضح ما اثبته بهذا الموضوع انه يستحيل ان يوجد عقد مبيت لا يدفع فائدة وكل الفرق بين الحساب المسمي اسلامي والحسابات العادية الآخري ان الفائدة بالحساب المسمي اسلامي تذهب لحساب الشركة ولا تذهب لحساب العميل.

وساضرب مثال قريب لما لدينا هنا:
تخيل انك ذهبت انت وصديقك إلي بنك وقمت باخذ قرض وقروض البنوك كما نعرف جميعا عليها فائدة. وعندما طلبت القرض قالوا لك ستدفع فائدة وهنا انت رفضت ولكن صديقك قال لك خد القرض يا احمد وانا اللي هدفع الفايدة فانت اخذت القرض وصديقك دفع كل فوائده اليومية وقمت انت بقضاء حاجتك بالقرض ثم ارجعته مره اخري للبنك كما هو ولم تدفع للبنك فائدة ولكن قرضك بفائدة دفعها عنك صديقك. هكذا يحدث بالنسبة للفوركس انت تاخذ القرض وشركة الوساطة (والتي تساوي صديقك في مثالنا) تدفع الفائدة. يعني تعاونت انت وصديقك علي اخذ القرض بالفوايد من البنك ان تدفع القرض وصديقك يدفع فوائده. هذا مثال قريب لما يحدث.

والسلام عليكم

[ahamed omar]

نعم صحيح اخي احمد بالنسبة للحساب المسمي اسلامي لا يتم اضافة او خصم اي شئ من رصيدك ولكن الفائدة لم تسقط عن عقدك فهي موجوده ولكن قام بدفعها او اخذها شركة الوساطة. فكما وضحت في المشاركة 24 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=667568&postcount=24) بهذا الموضوع ان اي عقد مبيت في السوق له فائدته بسبب قانون التسوية المالية الذي يخضع له سوق الفوركس وفصلته بالمشاركات السابقة بالموضوع.

الحساب المسمي اسلامي فائدته يتولاها الوسيط وإذا ادت بخسارة كبيرة له هنا يقوم باظهارها لك ويحمل عليك كل الفوائد السابقة شئت ام ابيت لان هذا قانون وقمت بتوضيح ذلك من العقود ايضا بموضوع الاخ جمال بالمشاركة 64 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64). وهذا القانون يوضح ما اثبته بهذا الموضوع انه يستحيل ان يوجد عقد مبيت لا يدفع فائدة وكل الفرق بين الحساب المسمي اسلامي والحسابات العادية الآخري ان الفائدة بالحساب المسمي اسلامي تذهب لحساب الشركة ولا تذهب لحساب العميل.

وساضرب مثال قريب لما لدينا هنا:
تخيل انك ذهبت انت وصديقك إلي بنك وقمت باخذ قرض وقروض البنوك كما نعرف جميعا عليها فائدة. وعندما طلبت القرض قالوا لك ستدفع فائدة وهنا انت رفضت ولكن صديقك قال لك خد القرض يا احمد وانا اللي هدفع الفايدة فانت اخذت القرض وصديقك دفع كل فوائده اليومية وقمت انت بقضاء حاجتك بالقرض ثم ارجعته مره اخري للبنك كما هو ولم تدفع للبنك فائدة ولكن قرضك بفائدة دفعها عنك صديقك. هكذا يحدث بالنسبة للفوركس انت تاخذ القرض وشركة الوساطة (والتي تساوي صديقك في مثالنا) تدفع الفائدة. يعني تعاونت انت وصديقك علي اخذ القرض بالفوايد من البنك ان تدفع القرض وصديقك يدفع فوائده. هذا مثال قريب لما يحدث.

والسلام عليكم


شكرا للتوضيح لكن ممكن كدة انا اكون ماشى سليم بدام انا واخد خيار حساب بدون فوائد هما تحملوها عنى ودفعوها رغم انهم مش موضحين ليا انهم تحملوها عنى انا كدة كيف اتحمل معاهم الوزر اانا برى منهم ليس لى اى دخل بدام راس مالى لا يتم اخد منة فوائد ربا وارباحى تاتى بدون خصم فواد ربا منها والفواد تتحملها الشركة بعيدة عنى كيف اتحملها

[النسر الذهبى]

شكرا للتوضيح لكن ممكن كدة انا اكون ماشى سليم بدام انا واخد خيار حساب بدون فوائد هما تحملوها عنى ودفعوها رغم انهم مش موضحين ليا انهم تحملوها عنى انا كدة كيف اتحمل معاهم الوزر اانا برى منهم ليس لى اى دخل بدام راس مالى لا يتم اخد منة فوائد ربا وارباحى تاتى بدون خصم فواد ربا منها والفواد تتحملها الشركة بعيدة عنى كيف اتحملها

تجد بنهاية هذه المشاركة الأسباب التي تجعل العمل بهذه الطريقة غير جائز.
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64)

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وتزداد فضائح السوق يوم بعد يوم وهذه اخر واحدة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - نزاهة اسواق المال (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=677599&postcount=14)

ويقول قائل ان هذه الغرامات تثبت ان الفوركس يعمل بنزاهة ومراقب وان هذا دليل قوة السوق وهذا يرفع الثقة وو...

واقول إذا لم يتم اثبات اي جرم واكتفي اﻷمر علي شكوي العملاء وكرههم للشركات والسوق ستقول انها نظرية المؤمرة. ولو تم اثبات الجرم ستقول ان هذا في صالح السوق وانه مراقب وقوي... إلخ.

هذا الموقف يذكرني بموقف الكافرين مع الرسل عليهم السلام جميعا.

وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿٩٥﴾ إِنَّ الَّذِينَ حَقَّتْ عَلَيْهِمْ كَلِمَتُ رَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ ﴿٩٦﴾ وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آيَةٍ حَتَّىٰ يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ ﴿٩٧﴾ فَلَوْلَا كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلَّا قَوْمَ يُونُسَ لَمَّا آمَنُوا كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَىٰ حِينٍ ﴿٩٨﴾ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا ۚ أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ﴿٩٩﴾ وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٠٠﴾يونس

السوق بني علي الوهم كما وضحت في هذا الموضوع هذه هي التجارة الوهمية (سوق المستقبليات) وهذا ليس بكلام جديد فهو قديم جدا منذ بورصة دوجيما للأرز 1710 باليابان. الفوركس اساسه فاسد والقائمين عليه فاسدين انتهازيين ﻷي لحظة يمكنهم استغلالها للحصول علي سنت واحد بدون ان تشعر بذلك الهيئات القضائية وإن شعر بعضها فيمكن مشاركة هذا السنت مع بعض الهيئات وإن اتسع اﻷمر يمكن عقد تسوية مع الخصم او الحكومة وإن لم نسرع بالتسوية واتسع اكثر بالطبع يمكننا القول انها اخطاء وﻻ يعني ذلك اننا مجموعة من الحرامية والنصابين يلبسون رابطة عنق.

[الغامدي]

أخي النسر الذهبي جزاك الله خير على هذا الموضوع المنير وعندي سؤال بخصوص السكالبينق وعدم تبييت الصفقات ... هل يخرجه من دائرة الربا والحرام ام لاتزال الشبهة قائمة ؟
اسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ويبعد عنا الحرام .

[النسر الذهبى]

أخي النسر الذهبي جزاك الله خير على هذا الموضوع المنير وعندي سؤال بخصوص السكالبينق وعدم تبييت الصفقات ... هل يخرجه من دائرة الربا والحرام ام لاتزال الشبهة قائمة ؟
اسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ويبعد عنا الحرام .

بالنسبة لفائدة التبييت فهي قائمة في العقد علي جميع من في السوق سواء وصلت لتوقيت احتسابها ام لم تصل اي سواء اغلقت الصفقة قبل نهاية اليوم او تركتها مفتوحة فهي شرط اساسي بكل العقود.

وللتفصيل ستجد هذا اﻷمر بهذه المشاركات
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=580215&postcount=25)
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581066&postcount=50)

باﻷضافة لمحظورات اخري اقوي بكثير من فائدة التبييت تظل قائمة وهي ربا مع اختلاف نوعه اذكر منها بدون تفصيل:

قرض جر نفع
بيع ما لا تملك
عدم التقابض في المجلس


والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

لماذا توفر شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال (الروافع)؟

شركات الوساطة تربح من اﻷسبريد وهم في غاية السعادة عندما يوفروا لك هذا الكم الكبير من اﻷموال (الرافعة) فكلما زاد حجم صفقتك كلما ارتفعت قيمة اﻷسبريد.

لنعطي مثال:
عميل اسمه احمد ﻻ توفر له شركة الوساطة أي رافعة فهو يتاجر بامواله فقط ولديه 1000 دوﻻر ويتاجر علي اليورو دوﻻر واسبريد اليورو دوﻻر نقطيتين إذن ربح الشركة علي كل صفقة يفتحهابكامل رصيده 1000 دوﻻر هو 00.20 دوﻻر هذا اقصي ما يمكن ان تربحه شركة الوساطة من العميل احمد.
ولكن عندما تتيح له رافعة 1:400 ستتيح له الدخول ب 400 ضعف امواله اي ستتيح للعميل احمد 400000 دوﻻر وهنا سيكون اﻷسبريد علي صفقته 80.00 دوﻻر!

هذا هو السبب الرئيسي لتوفير هذه الروافع الضخمة
لرفع الحد اﻷقصي لربح الشركة الممكن تحقيقه من العميل الواحد.
فبدﻻ من الحد اﻷقصي 20 سنت ربح الشركة من العميل احمد. اصبح باستخدام الرافعة 1:400 اقصي ربح للشركة هو 80 دوﻻر.

هناك اسباب اخري اقل اهمية واذكر منها:
جذب العامة للدخول بهذا السوق فهو ﻻ يجدي نفع مع اﻷرصدة اﻷقل من 10000 دوﻻر بدون رافعة لن يفكر احد من العامة بدخوله للتجارة به ولكن مع روافع قد تصل إلي 1:2000 فإن 10 دوﻻر اصبحت تساوي شئ.

العمل علي إغراء العملاء بالدخول في العديد من الصفقات او الدخول باحجام تداول مرتفعة بدون الشعور بمدي التاثير المدمر للرافعة علي اموالهم وهذا احد اسباب وجود قيود علي الرافعة في بعض البلاد كاليابان وامريكا. ففي المثال السابق ان يدفع احمد 20 سنت عمولة فهو يقدر علي ذلك اما ان يدفع 80 دوﻻر عمولة فهذه العمولة وحدها تساوي 8% من حسابه فهو بالطبع لم يستخدم الرافعة لكي يدفع هذه العمولة المرتفعة من حسابه ولكنه توقع الربح والدفع من اﻷرباح فلا يقبل احد ان يدفع هذه العمولة الباهظة علي صفقة واحدة من رصيد 1000 دوﻻر عند الخسارة. ﻻحظ اني لم اتكلم في خسارته او ربحه تكلمت فقط في حجم العمولة التي يجب ان يفكر في دفعها عند فتح الصفقة فالعمولة وحدها تشكل عبء كبير بالروافع الكبيرة علي الحسابات الصغيرة.

وفي النهاية الشركة تربح كلما توسطت في كم اكبر من اﻷموال فالشركة الافضل هيه التي تجد في تقريرها ان حجم التداول لديها اعلي مما يعني انها حققت ارباح اعلي من غيرها فلدينا سباق علي رفع احجام التداول بين الشركات. ﻻحظ اني لم اقل الشركة اﻷفضل هيه التي لديها عملاء اكثر فاﻷصل ان الشركات ﻻ تريد عملاء. الشركات تريد احجام تداول فهي لم توفر الروافع لجذب العملاء ولكن لجذبهم للعمل بالروافع.

إضافة بسيطة لهذه المشاركة ان امريكا واليابان لم تفرض قيود علي الروافع لعجز الشركات عن توفير الروافع ولكن حماية للعملاء من التاثير المدمر للروافع.

[ابو نور8]

السلام عليكم في اثناء قرائتي لمواضيع المنتدى وجدت هذا الاموضوع
اتمنى احد يعلمني هل هذه فعلا الية عمل شركات الوساطه لاني اول مره اقرئها وهي مخالفه بما تصرح به جميع الشركات حسب اطلاعي
وارجو من الاخ النسر الذهبي اطلاعي على المصدر الذي اخذ منه هذه الاليه
تحياتي

[Dr.SeMSeM]

موضوع محترم يستحق التقدير والتحية
وعرض اكثر من رائع

[J3ifer]

الشرح التالي هو من شركة XM وهي كما شرح الاخ صاحب الموضوع


تمول او تخصم XM المال في حسابك، و تتعامل مع الرول اوفر بأسعار تنافسية لجميع المراكز التي تبقى مفتوحة بعد الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش.

بالرغم من عدم وجود الرول اوفر عند إغلاق الأسواق يومي السبت والأحد، إلا أن المصارف تحسب فائدة على أي مركز تم عقده خلال عطلة نهاية الأسبوع. لتسوية هذه الفجوة الزمنية، تطبق XM يوم الأربعاء إستراتيجية الرول اوفر لمدة ثلاثة ايام .

عن الرول اوفر

الرول اوفر هي عملية تمديد تاريخ التسوية لمركز مفتوح (أي التاريخ الذي يجب بحلوله تسوية الصفقة المنفذة). يسمح سوق الفوركس بيومي عمل لتسوية جميع التداولات الفورية، والذي يعني ضمناً التسليم الفعلي للعملات.

أما في التداول الهامشي، فلا يوجد أي تسليم فعلي، لذلك يجب إغلاق جميع المراكز المفتوحة يومياً في نهاية اليوم (22:00 بتوقيت جرينتش) وإعادة فتحها في يوم التداول التالي. هذا يزيد مدة التسوية يوم تداول واحد. وهذه الإستراتيجية تسمى الرول اوفر.

يتم الإتفاق على الرول اوفر من خلال عقد مضاربة، والذي يأتي إما بتكلفة أو بمكسب للمتداولين. لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية.

عملية حساب الرول اوفر

تستند كل صفقة تداول عملة على إقتراض إحدى العملات لشراء أخرى. وتُدفَع الفائدة على العملة المقترضة وتُحصل على العملة التي يتم شراؤها. على سبيل المثال، إذا افترضنا أن أسعار الفائدة في اليابان والولايات المتحدة هي %0.25 سنوياً و %2.5 سنوياً على التوالي، وكان لديك مركز شراء لعقد واحد بالدولار الامريكي مقابل الين على سعر 118.50، سوف تكسب %2.5 سنوياً على دولارك الأمريكي، وستدفع %0.25 سنوياً على ينك الياباني المقترض.

هذا يعني أنه مع أي مركز مفتوح ستكسب 6.16 دولار في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*100,000]. ويزاد هذا المبلغ على حسابك ويعادل 0.73 نقطة في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*118.50]. وبالمثل، إذا كان لديك مركز بيع بالدولار الأمريكي مقابل الين الياباني، ستخسر 6.16 دولار أمريكي في اليوم الواحد. وبالتالي يمكن للرول اوفر أن تقدم لك تيار إضافي من الربح أو الخسارة.

حجز الرول اوفر

تعتبر الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش وقت بداية ونهاية يوم تداول الفوركس. أي مراكز تبقى مفتوحة عندالساعة 22:00 بتوقيت جرينتش بالضبط تخضع لفائدة الرول اوفر، ويحتفظ بها خلال الليل. المراكز التي فتحت عند 22:01 لا تخضع للرول اوفر حتى اليوم التالي، ولكن إذا فتحت مركزاً عند الساعة 21:59، سيتم فرض الرول اوفر عند الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش. لكل مركز فتح عند الساعة 22:00، سيزاد او يخصم قيمة على حسابك في غضون ساعة واحدة، وسيتم انعكاسه مباشرة على رصيد حسابك.

[النسر الذهبى]

السلام عليكم في اثناء قرائتي لمواضيع المنتدى وجدت هذا الاموضوع
اتمنى احد يعلمني هل هذه فعلا الية عمل شركات الوساطه لاني اول مره اقرئها وهي مخالفه بما تصرح به جميع الشركات حسب اطلاعي
وارجو من الاخ النسر الذهبي اطلاعي على المصدر الذي اخذ منه هذه الاليه
تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك علي هذا السؤال الذي كنت انتظره وهو يدل علي رغبتك الحقيقية في المعرفة. واعذرني ان لم اذكر مصادر بالبداية فكنت اترك هذا اﻷمر لحاجة في نفسي... وتم قضائها والحمد لله.

بداية المصادر هي الخبرة المتكونة من مواجهت المشاكل وهو مصدر معروف باسواق المال وجميع المجالات الاخري ايضا.

ناتي بعد ذلك للمصادر اﻷكاديمية من كتب متفرقة درستها في تخصصي التجاري بقسم اﻷقتصاد. الكتب الخاصة بفرع النقود والبنوك وفرع المنظمات الدولية وهي عديدة متفرقة ﻻ يسع ذكرها بالتحديد. ولن تفيد القارئ البسيط لذا ساختصر اﻷمر عليكم بالمصادر الموثوقة من الشبكة وهذا ما تنتظرونه بالطبع:

Foreign exchange market - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market)
Retail foreign exchange trading - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Retail_foreign_exchange)
Futures contract - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Futures_contract)
Leverage (finance) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Leverage_%28finance%29)
Refinancing - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Refinancing)
Rollover (finance) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Rollover_%28finance%29)

Cash settlement (http://www.wikinvest.com/wiki/Cash_settlement)
Futures Contract Definition | Investopedia (http://www.investopedia.com/terms/f/futurescontract.asp)

وكل هذه المصادر متوافرة لمن يهتم ويبحث. ستجد ان كلها باﻷنجليزية وﻻتحول للصفحات العربية فهي عامة قديمة وفقيرة المحتوي وهذا للاسف بسبب فقر المحتوي العربي عموما علي الشبكة وهو اساس الجهل والفرضيات التي ﻻ تمس الواقع بصلة والتي نجدها في مواقعنا العربية ولكن هناك مصدر واحد عربي يمكنني ان اضعه بجانب المصادر الآخري فهو بسيط لكنه جيد.
ط¹ظ‚ط¯ ط¢ط¬ظ„ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط© (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%82%D8%AF_%D8%A2%D8%AC%D9%84)

المصادر المتواجدة بهذه المشاركة ستبني الفوركس من جديد في العقول إذا قراتها بعناية والقيت كل ما تعرفه سابقا في القمامة. فهي بدائية تهتم بالمفاهيم اﻷولية للسوق قد تعتقد اثناء القراءة انك تعرف بعضها من قبل ولكن كلا لا تعرفها وإلا لما تعجبت من هذا الموضوع.

هذا الموضوع قام بتجميع احجية كبيرة صعبة رغم بساطة بنائها واجاب علي اسئلة عميقة بدقة وتناغم وإن وجد به اي خلل فهو لذلك مفتوح للمناقشة دائما واﻷستفسارات. والموضوع سبق ليس له نظير علي الشبكة العربية واعتقد ان سبب ذلك واضح من محتواه فلا تتوقع ان اذكر مصادر عربية... انتظر مصادر متعمقة بسيطة وواضحة في صلب الموضوع... بالمشاركة القادمة إن شاء الله.

[Moustafa-FX]

الرافعة المالية تعطيها الشركات للمتداولين لمضاعفة رأس المال والاستفاد من التحركات البسيطة التي تحصل على اسعار العملات.

[ابو نور8]

السلام عليكم
اشكرك اخي النسر الذهبي وجاري الاطلاع على المصادر
واشكر اخي جعفر على مشاركته

[ayoob]

السلام عليكم موضوع جميل ومصطلحات ومفاهيم جديدة على كل ما تعلمنها

[النسر الذهبى]

تكملة المصادر

What is Forex Rollover ? - Interbank Swap Rate | Swissquote.com - FX (http://en.swissquote.com/fx/products/conditions/forex-rollover-rates)
Understanding FOREX Rollovers (http://www.futuresknowledge.com/education/forex-rollovers/)
How is rollover interest calculated? (http://www.investopedia.com/ask/answers/06/rolloverinterestcalculation.asp)
Delivery Date Definition | Investopedia (http://www.investopedia.com/terms/d/deliverydate.asp)
The Basics of Forex Swaps (http://www.forextraders.com/forex-strategy/the-basics-of-forex-swaps.html)
Forex Swap Rates Forex Rollover Rates (http://www.fxkeys.com/forex-swap-rates-forex-rollover-rates/)
Currency swap - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_swap)
Foreign exchange swap - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_swap)
Rollovers, Interest Rate Differentials, and Value Dates; Carry Trade (http://thismatter.com/money/forex/rollovers.htm)
What does rollover mean in the context of the forex market? (http://www.investopedia.com/ask/answers/06/rollover.asp)
Understanding Forex Rollover Credits And Debits (http://www.investopedia.com/articles/forex/08/forex-rollover-credit-debit.asp)
Forex Rollover Policy, What is Rollover? | FAQ @ FXCM (http://www.fxcm.com/support/faq/forex-rollover/)
Why Do Brokers Give You So Much Leverage (http://forextrading.about.com/od/forexfaqs/f/brokerlseverage.htm)
How can forex brokers provide so much leverage? | The Essentials of Trading (http://theessentialsoftrading.com/Blog/index.php/2009/04/07/how-can-forex-brokers-provide-so-much-leverage/)
Where does forex leverage come from? | The Essentials of Trading (http://theessentialsoftrading.com/Blog/index.php/2009/05/20/where-does-forex-leverage-come-from/)
Behind the Trade | The Essentials of Trading (http://theessentialsoftrading.com/Blog/index.php/2006/01/26/behind-the-trade/)
Rollover FAQs | FOREX.com (http://www.forex.com/faqs-rollovers.html#x1)
FOREXTrader Trading Handbook, Policies & Procedures | FOREX.com (http://www.forex.com/forextrader-trading-handbook.html#Rollovers)

ملحوظة: اعتذر عن وجود اخطاء إملائية بالموضوع فلم اقم بالاعداد المسبق للمشاركات.

والحمد لله

[النسر الذهبى]

موضوع محترم يستحق التقدير والتحية
وعرض اكثر من رائع

السلام عليكم موضوع جميل ومصطلحات ومفاهيم جديدة على كل ما تعلمنها

شكرا لمروركم يا اخوة اتمني الاستفادة للجميع.

[النسر الذهبى]

الشرح التالي هو من شركة XM وهي كما شرح الاخ صاحب الموضوع


تمول او تخصم XM المال في حسابك، و تتعامل مع الرول اوفر بأسعار تنافسية لجميع المراكز التي تبقى مفتوحة بعد الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش.

بالرغم من عدم وجود الرول اوفر عند إغلاق الأسواق يومي السبت والأحد، إلا أن المصارف تحسب فائدة على أي مركز تم عقده خلال عطلة نهاية الأسبوع. لتسوية هذه الفجوة الزمنية، تطبق XM يوم الأربعاء إستراتيجية الرول اوفر لمدة ثلاثة ايام .

عن الرول اوفر

الرول اوفر هي عملية تمديد تاريخ التسوية لمركز مفتوح (أي التاريخ الذي يجب بحلوله تسوية الصفقة المنفذة). يسمح سوق الفوركس بيومي عمل لتسوية جميع التداولات الفورية، والذي يعني ضمناً التسليم الفعلي للعملات.

أما في التداول الهامشي، فلا يوجد أي تسليم فعلي، لذلك يجب إغلاق جميع المراكز المفتوحة يومياً في نهاية اليوم (22:00 بتوقيت جرينتش) وإعادة فتحها في يوم التداول التالي. هذا يزيد مدة التسوية يوم تداول واحد. وهذه الإستراتيجية تسمى الرول اوفر.

يتم الإتفاق على الرول اوفر من خلال عقد مضاربة، والذي يأتي إما بتكلفة أو بمكسب للمتداولين. لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية.

عملية حساب الرول اوفر

تستند كل صفقة تداول عملة على إقتراض إحدى العملات لشراء أخرى. وتُدفَع الفائدة على العملة المقترضة وتُحصل على العملة التي يتم شراؤها. على سبيل المثال، إذا افترضنا أن أسعار الفائدة في اليابان والولايات المتحدة هي %0.25 سنوياً و %2.5 سنوياً على التوالي، وكان لديك مركز شراء لعقد واحد بالدولار الامريكي مقابل الين على سعر 118.50، سوف تكسب %2.5 سنوياً على دولارك الأمريكي، وستدفع %0.25 سنوياً على ينك الياباني المقترض.

هذا يعني أنه مع أي مركز مفتوح ستكسب 6.16 دولار في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*100,000]. ويزاد هذا المبلغ على حسابك ويعادل 0.73 نقطة في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*118.50]. وبالمثل، إذا كان لديك مركز بيع بالدولار الأمريكي مقابل الين الياباني، ستخسر 6.16 دولار أمريكي في اليوم الواحد. وبالتالي يمكن للرول اوفر أن تقدم لك تيار إضافي من الربح أو الخسارة.

حجز الرول اوفر

تعتبر الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش وقت بداية ونهاية يوم تداول الفوركس. أي مراكز تبقى مفتوحة عندالساعة 22:00 بتوقيت جرينتش بالضبط تخضع لفائدة الرول اوفر، ويحتفظ بها خلال الليل. المراكز التي فتحت عند 22:01 لا تخضع للرول اوفر حتى اليوم التالي، ولكن إذا فتحت مركزاً عند الساعة 21:59، سيتم فرض الرول اوفر عند الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش. لكل مركز فتح عند الساعة 22:00، سيزاد او يخصم قيمة على حسابك في غضون ساعة واحدة، وسيتم انعكاسه مباشرة على رصيد حسابك.

اشكرك اخي لنقل هذا الشرح. فهو جيد إلي حد ما بخصوص فائدة التبييت ولكن لا يمكن اعتباره مصدر جيد يؤيد ما ذكر بالموضوع لان الشرح قاصر علي طريقة عمل الشركة وليس طريقة عمل السوق. والشركة منفصلة عن السوق اي انها صانعة سوق ولا تمرر اﻷوامر وهذا واضح من هذه الفقرة.

"لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية."

بمعني اخر لا يحدث اي تغيير او تبادل للمراكز ولكن تفرض الشركة الفائدة علي العقود لتعطي عملائها واجهة او بيئة العمل كما يعمل السوق. وايضا لتربح بعض الفوائد الناتجة عن الفروقات بين فائدة التبييت لشراء زوج عملة وفائدة تبييت بيع نفس زوج العملة. وهذا حال صناع السوق بوجه عام.

لذا هناك بعض اﻷخطاء في شرحهم.

والسلام عليكم.

[amine31]

اشكرك اخي لنقل هذا الشرح. فهو جيد إلي حد ما بخصوص فائدة التبييت ولكن لا يمكن اعتباره مصدر جيد يؤيد ما ذكر بالموضوع لان الشرح قاصر علي طريقة عمل الشركة وليس طريقة عمل السوق. والشركة منفصلة عن السوق اي انها صانعة سوق ولا تمرر اﻷوامر وهذا واضح من هذه الفقرة.

"لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية."

بمعني اخر لا يحدث اي تغيير او تبادل للمراكز ولكن تفرض الشركة الفائدة علي العقود لتعطي عملائها واجهة او بيئة العمل كما يعمل السوق. وايضا لتربح بعض الفوائد الناتجة عن الفروقات بين فائدة التبييت لشراء زوج عملة وفائدة تبييت بيع نفس زوج العملة. وهذا حال صناع السوق بوجه عام.

لذا هناك بعض اﻷخطاء في شرحهم.

والسلام عليكم.
بعد كل هذا الكلام ما هي النتيجة
هل الفوركس حرام و لماذا المنتدى شغال و عنده وكالة و كثير من الاعضاء فاتحين حسابات عن طريقه و ماذا يقول اصحابه

[yasqus]

السلام عليكم جميعا
تعريف القرض:

القرض لغة: هو القطع، يقال: قرضه يقرضه قرضاً أي قطعه.
تعريف القرض فـي اللغة: أصل القرض في اللغة: القطع. ومعاني القرض في اللغة تدور على القطع، والمجازاة، والترك.
تعريف القرض فـي الاصطلاح: عرف الفقهاء القرض بتعريفات متقاربة تدل على أنه: «دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله»

ايضا تعريف القرض فى فقه السنه للسيد سابق الجزء الثالث
القرض معناه: القرض هو المال الذي يعطيه المقرض للمقترض ليرد مثله إليه عند قدرته عليه، وهو في أصل اللغة:
القطع. وسمي المال الذي يأخذه المقترض بالقرض لان المقرض يقطعه قطعة من ماله.
مشروعيته: وهو قربة يتقرب بها إلى الله سبحانه، لما فيه من الرفق بالناس، والرحمة بهم، وتيسير أمورهم، وتفريج كربهم.

هل الرافعه قرض ؟
حيرنى هذا السؤال كثيرا
وعلى حسب ما سبق وعلى حسب راى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف البخات فى منتدى الجيران
فالرافعه لا ينطبق عليها القرض
القرض انا استلمه بيدى الرافعه لا
القرض انا افعل به ما اشاء اشترى سياره اشترى منزل الرافعه لا
وراى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف ان الرافعه يمكن اعتبارها نظير رهن او وكاله
للتوضيح هذا ما قاله الاستاذ عارف

لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!

وخلاصه القول ان تكييف الهامش على انه (قرض) قد خالف الاولى، واقرب حكم له ان يكون (وكاله ورهن) حيث ان المتاجر يتوكل على اموال البنك عبر الوسيط بالبيع والشراء، وبوجود (رهن) وهو الجزء الذى يدفعه المتاجر ويتم حجزه لاستخدام الهامش، وهو الاقرب لآليه التعامل فى هذا السوق، وهو الاقرب للصواب فى نظرى القاصر والله اعلم
اخوكم/عارف البخات

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

[mohamedgo12]

السلام عليكم جميعا
تعريف القرض:

القرض لغة: هو القطع، يقال: قرضه يقرضه قرضاً أي قطعه.
تعريف القرض فـي اللغة: أصل القرض في اللغة: القطع. ومعاني القرض في اللغة تدور على القطع، والمجازاة، والترك.
تعريف القرض فـي الاصطلاح: عرف الفقهاء القرض بتعريفات متقاربة تدل على أنه: «دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله»

ايضا تعريف القرض فى فقه السنه للسيد سابق الجزء الثالث
القرض معناه: القرض هو المال الذي يعطيه المقرض للمقترض ليرد مثله إليه عند قدرته عليه، وهو في أصل اللغة:
القطع. وسمي المال الذي يأخذه المقترض بالقرض لان المقرض يقطعه قطعة من ماله.
مشروعيته: وهو قربة يتقرب بها إلى الله سبحانه، لما فيه من الرفق بالناس، والرحمة بهم، وتيسير أمورهم، وتفريج كربهم.

هل الرافعه قرض ؟
حيرنى هذا السؤال كثيرا
وعلى حسب ما سبق وعلى حسب راى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف البخات فى منتدى الجيران
فالرافعه لا ينطبق عليها القرض
القرض انا استلمه بيدى الرافعه لا
القرض انا افعل به ما اشاء اشترى سياره اشترى منزل الرافعه لا
وراى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف ان الرافعه يمكن اعتبارها نظير رهن او وكاله
للتوضيح هذا ما قاله الاستاذ عارف

لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!

وخلاصه القول ان تكييف الهامش على انه (قرض) قد خالف الاولى، واقرب حكم له ان يكون (وكاله ورهن) حيث ان المتاجر يتوكل على اموال البنك عبر الوسيط بالبيع والشراء، وبوجود (رهن) وهو الجزء الذى يدفعه المتاجر ويتم حجزه لاستخدام الهامش، وهو الاقرب لآليه التعامل فى هذا السوق، وهو الاقرب للصواب فى نظرى القاصر والله اعلم
اخوكم/عارف البخات

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

[النسر الذهبى]

بعد كل هذا الكلام ما هي النتيجة
هل الفوركس حرام و لماذا المنتدى شغال و عنده وكالة و كثير من الاعضاء فاتحين حسابات عن طريقه و ماذا يقول اصحابه

إذا اهمتك الاجابة فعليك بسؤال اصحابه.

وما يهمك لو ضل جميع من في الارض. ستحاسب علي ما تفعل وليس علي ما يفعلون.

وانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=582594&postcount=81)

والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

السلام عليكم جميعا

..........

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض

[amine31]

إذا اهمتك الاجابة فعليك بسؤال اصحابه.

وما يهمك لو ضل جميع من في الارض. ستحاسب علي ما تفعل وليس علي ما يفعلون.

وانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=582594&postcount=81)

والسلام عليكم
انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص
و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة
استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

[amine31]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض
اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

[mohamedgo12]

اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

لماذا توفر شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال (الروافع)؟

شركات الوساطة تربح من اﻷسبريد وهم في غاية السعادة عندما يوفروا لك هذا الكم الكبير من اﻷموال (الرافعة) فكلما زاد حجم صفقتك كلما ارتفعت قيمة اﻷسبريد.

لنعطي مثال:
عميل اسمه احمد ﻻ توفر له شركة الوساطة أي رافعة فهو يتاجر بامواله فقط ولديه 1000 دوﻻر ويتاجر علي اليورو دوﻻر واسبريد اليورو دوﻻر نقطيتين إذن ربح الشركة علي كل صفقة يفتحهابكامل رصيده 1000 دوﻻر هو 00.20 دوﻻر هذا اقصي ما يمكن ان تربحه شركة الوساطة من العميل احمد.
ولكن عندما تتيح له رافعة 1:400 ستتيح له الدخول ب 400 ضعف امواله اي ستتيح للعميل احمد 400000 دوﻻر وهنا سيكون اﻷسبريد علي صفقته 80.00 دوﻻر!

هذا هو السبب الرئيسي لتوفير هذه الروافع الضخمة
لرفع الحد اﻷقصي لربح الشركة الممكن تحقيقه من العميل الواحد.
فبدﻻ من الحد اﻷقصي 20 سنت ربح الشركة من العميل احمد. اصبح باستخدام الرافعة 1:400 اقصي ربح للشركة هو 80 دوﻻر.

هناك اسباب اخري اقل اهمية واذكر منها:
جذب العامة للدخول بهذا السوق فهو ﻻ يجدي نفع مع اﻷرصدة اﻷقل من 10000 دوﻻر بدون رافعة لن يفكر احد من العامة بدخوله للتجارة به ولكن مع روافع قد تصل إلي 1:2000 فإن 10 دوﻻر اصبحت تساوي شئ.

العمل علي إغراء العملاء بالدخول في العديد من الصفقات او الدخول باحجام تداول مرتفعة بدون الشعور بمدي التاثير المدمر للرافعة علي اموالهم وهذا احد اسباب وجود قيود علي الرافعة في بعض البلاد كاليابان وامريكا. ففي المثال السابق ان يدفع احمد 20 سنت عمولة فهو يقدر علي ذلك اما ان يدفع 80 دوﻻر عمولة فهذه العمولة وحدها تساوي 8% من حسابه فهو بالطبع لم يستخدم الرافعة لكي يدفع هذه العمولة المرتفعة من حسابه ولكنه توقع الربح والدفع من اﻷرباح فلا يقبل احد ان يدفع هذه العمولة الباهظة علي صفقة واحدة من رصيد 1000 دوﻻر عند الخسارة. ﻻحظ اني لم اتكلم في خسارته او ربحه تكلمت فقط في حجم العمولة التي يجب ان يفكر في دفعها عند فتح الصفقة فالعمولة وحدها تشكل عبء كبير بالروافع الكبيرة علي الحسابات الصغيرة.

وفي النهاية الشركة تربح كلما توسطت في كم اكبر من اﻷموال فالشركة الافضل هيه التي تجد في تقريرها ان حجم التداول لديها اعلي مما يعني انها حققت ارباح اعلي من غيرها فلدينا سباق علي رفع احجام التداول بين الشركات. ﻻحظ اني لم اقل الشركة اﻷفضل هيه التي لديها عملاء اكثر فاﻷصل ان الشركات ﻻ تريد عملاء. الشركات تريد احجام تداول فهي لم توفر الروافع لجذب العملاء ولكن لجذبهم للعمل بالروافع.

. . .

[yasqus]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض

lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

[yasqus]

فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

[النسر الذهبى]

انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص
و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة
استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

اخي العزيز الفوركس تجاوز مرحلة الشبهات بكثير. ولو فرضنا ان كل ما به شبهات فالشبهات حرام وهذا ما لا يعرفه الكثير من الناس من الذين يرددون جزء من الحديث المعروف " إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات..." ولكنهم لو اكملوه لفهموا
"إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات ، لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب"

لو اكملوه لفهموا انه لا يوجد وسط بين الحلال والحرام فإما ان يكون عملك حلال وإما ان يكون حرام.

بالنسبة للاستفسار فانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=677807&postcount=39)

[النسر الذهبى]

اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

لا يمكن تجاوز السواب لان هذه طريقة عمل السوق وهذا ما اثبته مرارا وتكرار في هذا الموضوع وفي الموضوع التالي الذي انصحك بقراءته
الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35786)

والسلام عليكم

[yasqus]

lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

[النسر الذهبى]

lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=694091&postcount=55)

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم

[yasqus]

لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=694091&postcount=55)

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم


الاخ العزيز النسر الذهبى
اشكرك شكرا جزيلا
انا عموما اتبع دع ما يريبك الى ما لا يريبك
وخصوصا اذا ثبت فى الاخره انه يريب والعياذ بالله
انا سالتك يا اخى عن خيارات الاوبشن لاسباب
اولا وجدت احد الاخوه يريد ايجاد طريقه للاستثمار وهو كما قال بدون عمل
ثانيا خيارات الاوبشن اجازها الشيخ الدكتور يوسف بن عبدالله الشبيلى فى بحث 18صفحه بعد الشرح والرد على الحجج .طبعا بعد قناعتى الشخصيه
ثالثا مفهومها باختصار انت تشترى السهم لتدفع منه جزء بسيط من قيمته للبائع وانك بعد فتره زمنيه تكمل باقى الثمن .عند نهايه هذه المده اما ان تكمل الصفقه وتشترى او لا تكملها ويضيع عليك الجزء الذى دفعته فى البدايه
انت هنا تحجز السهم على امل انه من تحليلك سيصعد السعر للسعر الذى حددته لتبيعه .حقيقه انا ادرس هذا الموضوع حاليا
لانى بعد مواضيع الاخ النسر الذهبى سحبت رصيدى من شركه الوساطه .لاننى غير مرتاح للفوركس وقد اكون مخطئ
رابعا المرجوا من يقرا اى فتوى سواء تبيح او تحرم الفوركس او الاوبشن ان يقرأ السؤال اولا لان بعض الاسئله لا تكون كاشفه لحقيقه الفوركس او الاوبشن
خامسا كنت اتمنى لو توجه الاخ النسر الذهبى لدار الافتاء المصريه التى لها عشر سنوات تبحث فى الموضوع وتقول انه شائك ومعقد ليوضح لهم كل ذلك حتى تخرج فتوى صريحه .
وفقكم الله جميعا لما فيه الخير والرشاد

[yasqus]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.
الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

[النسر الذهبى]

اسمحوا لي ان اضع بعض الاضافات لهذا النقاش

فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

وهناك شركات تعطي رافعة 1:2000 واكبر رافعة رأيتها كانت 1:3000 !!!

فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

نعم من الممكن ان تقترض ارقام مسجلة. وهذا يعتمد علي فهمك لمعني ارقام مسجلة. حاولت ايضاح ذلك بهذا الموضوع في العديد من المشاركات وساركز الان عليه بشكل اكبر ولن اتي بجديد ساتيك بما في الموضوع

بالمشاركة 24 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=667568&postcount=24) عندما جاوبت علي هذا السؤال: 2- لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟ ما يهمنا الان هو في اخر جزء بالاجابة بها
....هذه الفوائد علي التبييت تسمي تكلفة الحمل (cost of carry) اي تكلفة حمل العملات والأموال التي بالعقد رغم انها ارقام بالعقد إلا انها تعامل معاملة الاموال لها فائدة لان لها تاريخ تسوية ودخلت التداول بالسوق كعقد وهذا ما يسمي بخلق المال من لاشئ او خلق المال بالالتزام او بالضمان وهذا المسمي ليس موضوعنا الآن...

وايضا بالمشاركة 15 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=666503&postcount=15) ستجد نفس المعني للارقام المسجلة وكيف ان هذه الارقام تمثل خطورة علي الشركة وعلي اساس هذه الخطورة تحدد كل شركة رافعتها.

[النسر الذهبى]

الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

[mohamedgo12]

سأخذ اﻵن سؤالين للإجابة عليهم وهم

3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟


دعونا نتحدث عن بعض انواع العقود التجارية

لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.

العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس اﻷساس ولكن اﻷختلاف بينهما في انواع اﻷشياء الثمينة المتبادلة.

العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دوﻻر للطن فيدفع المشتري 1000 دوﻻر للبائع وياخذ طن الحديد.

العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من اﻵن والسعر الحالي 1000 دوﻻر لطن الحديد سيتم كتابة العقد اﻷجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما اﻵن فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دوﻻر وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دوﻻر يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


واﻵن لماذا كل هذا الكلام عن العقود نحن فقط نريد ان نعرف كيف توفر الشركات هذه الروافع الضخمة؟
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح اﻷجابة علي اﻷسئلة.

عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدوﻻرات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدوﻻرات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدوﻻرات اي تفتح صفقة شراء يورو/دوﻻر فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدوﻻر في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.

شركات الوساطة لم تدفع اﻵن اي دوﻻر ولم تستلم اﻵن اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) ﻻن المشتري ﻻ يدفع الدوﻻر اﻵن وﻻ البائع ياخذ اليورو اﻵن فلا حاجة لوجود المال اﻵن ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع ﻻ يجب ان يكون لديه الحديد وﻻ المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) وﻻ يتم تبادل اي اموال ﻻنهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال اﻷموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!

لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من اﻷموال ﻻنها ﻻ يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما ﻻنها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.



ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا
اولا محبش ان اي حد يعتمد علي كلامي الفوركس مصدر ربح لناس

كتير ومحبش اني اكون السبب في خروج اي حد من هذا المجال لكني هقول الي عندي

اولا لما نتكلم عن الحلال والحرام لازم نضع عواطفنا علي جنب ولا نسير وراء التمايلات

في الفترة الاخيرة قرات فتاوي كتيرة عن الفوركس اغلبها يحرم والباقي يحلل وضعتني في حيرة

مش عارف اعمل ايه فحولت اشوف دوافع التحليل والتحريم لقيت ان اغلب الفتاوي تقول ان التعامل

في تبادل العملات حلال مع اجتناب شروط بسيطة ولكن الخلاف كان علي نظام الهامش

وهو القرض الذي يعطيه لكا الوسيط

واغلب الفتاوي جائت بالقاعدة الشرعية (كل قرض جر نفعا فهو ربا)

وهنا الحيرة
1-اذا كانا قرض الوسيط فيه منفعة له فانه حرام
2-اذا كانا قرض الوسيط بدون اي منفعة له لوجه الله فهو حلال

انا من الناس الي شافت اني المقولة الثانية هي الارجح لاني الوسيط عمرو ما هيديك
القرض ده بدون منفعه (لوجه الله) ومنفعته هي انك تتاجر من خلاله بالقرض
وياخذ منك العمولات

رد الوافي الله يرحمه علي سبب التحريم هذا من قبل
وقال ان الشركة حتي وإن لم تعطيك القرض ستاخذ العمولة

ولكني بردو اري الراي الثاني لان الشركة تشترط ان التجارة بالقرض تكون من خلالها
وبتالي هتاخد العمولات وتبقي استفادت من القرض وبعدين مين الي هيتاجر بدون هامش
وكلنا عارفين ان شركة الوساطة دية لو مش هتلاقي فائدة من وراء القرض مش هتدهولك
والله اعلم

انا قلت الذي اعرفه و اراه وربما كنت مخطيء عشان كدة مش عايز حد يعتمد علي كلامي
وياريت كلنا نبحث في الامر ده
مش عشان دنياتنا نخسر اخرتنا

تحياتي للجميع

وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي

[النسر الذهبى]

ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا


وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي

اهلا بك

مكسب البائع زي مكسب المشتري. في المثال سعر الحديد ارتفع 100 دولار من 1000 دولار إلي 1100 وبالتالي دفع البائع فرق الزيادة للمشتري حتي لا يعطيه اي حديد. والعكس صحيح إذا انخفض السعر مثلا إلي 900 دوﻻر سيدفع المشتري للبائع 100 دولار حتي لا يشتري اي حديد.

البيع باجل يومين لهذا لا يلزم وجود اي مال او سلعة لدي الشركة الان وبقي ضرورة وجودهما عند انتهاء المدة. كلامك صحيح فكان حل ذلك هو التسوية المالية بدلا من التسليم المادي. يعني ندفع الفرق بدون منسلم اي بضاعة او اموال. مش محتاجين وجودهم عند كتابة العقد لانه عقد اجل بعد يومين ومش محتاجين وجودهم عند نهاية العقد لاننا هنسوي بدفع الفرق في السعر وبذلك وجدت الرافعة الضخمة وخرج الفوركس إلي العامة.

بورصة الاسهم سوق ملكيات يعني بيكون لك ملكية حقيقة بنسبة اسهمك في الشركة وهذا علي عكس الفوركس فهو سوق عقود. اعرف الاسهم ولكني لم اتعامل معها من قبل لذا فخبرتي سطحية بنظامها. فاعذرني لا استطيع ان افيدك في موقفها.

والسلام عليكم

[mohamedgo12]

اهلا بك

مكسب البائع زي مكسب المشتري. في المثال سعر الحديد ارتفع 100 دولار من 1000 دولار إلي 1100 وبالتالي دفع البائع فرق الزيادة للمشتري حتي لا يعطيه اي حديد. والعكس صحيح إذا انخفض السعر مثلا إلي 900 دوﻻر سيدفع المشتري للبائع 100 دولار حتي لا يشتري اي حديد.

شكرا لردك يا باشا
طيب بما اني البائع لا يملك شيء فان اي مبلغ بكسبه المشتري خسارة للبائع والعكس صحيح
طيب كدة العملية متبقاش عادلة وموزونة كدة البائع هيبقي مظلوم لان البائع ده تاجر والتاجر بابه مفتوح لاي مشتري
يعني القرار في ايد المشتري يقدر يتوقع صعود الحديد ويشتري ويبيع في الوقت الي هوة عايزة انما البائع مفش في ايده
الا انه يبيع باذنك ويتحمل الخسائر لمكاسبك

البيع باجل يومين لهذا لا يلزم وجود اي مال او سلعة لدي الشركة الان وبقي ضرورة وجودهما عند انتهاء المدة. كلامك صحيح فكان حل ذلك هو التسوية المالية بدلا من التسليم المادي. يعني ندفع الفرق بدون منسلم اي بضاعة او اموال. مش محتاجين وجودهم عند كتابة العقد لانه عقد اجل بعد يومين ومش محتاجين وجودهم عند نهاية العقد لاننا هنسوي بدفع الفرق في السعر وبذلك وجدت الرافعة الضخمة وخرج الفوركس إلي العامة.

اه يعني الاساسي تسوية بعد يومين ولكن لتوفير الروافع الكبيرة جعلوا التسوية علي فرق السعر
كدة تمام وضحت الصورة

بورصة الاسهم سوق ملكيات يعني بيكون لك ملكية حقيقة بنسبة اسهمك في الشركة وهذا علي عكس الفوركس فهو سوق عقود. اعرف الاسهم ولكني لم اتعامل معها من قبل لذا فخبرتي سطحية بنظامها. فاعذرني لا استطيع ان افيدك في موقفها.

والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكلي هعتزل التجارة الالكترونية نهائيا
ربنا يقدم الي فيه الخير

تحياتي

[النسر الذهبى]

شكرا لردك يا باشا
طيب بما اني البائع لا يملك شيء فان اي مبلغ بكسبه المشتري خسارة للبائع والعكس صحيح
طيب كدة العملية متبقاش عادلة وموزونة كدة البائع هيبقي مظلوم لان البائع ده تاجر والتاجر بابه مفتوح لاي مشتري
يعني القرار في ايد المشتري يقدر يتوقع صعود الحديد ويشتري ويبيع في الوقت الي هوة عايزة انما البائع مفش في ايده
الا انه يبيع باذنك ويتحمل الخسائر لمكاسبك

...

المسالة بسيطه يا اخي البائع ممكن يرفض البيع لو متوقع ان السعر يزيد ولو اتوقع ان السعر يقل هيقبل انه يبيع.

يعني ان البائع والمشتري بيكتبوا العقد عندما يكون البائع يريد البيع والمشتري يريد الشراء. لان البائع توقع الهبوط فعايز يتخلص من البضاعة والمشتري توقع عكسه -اي الصعود- فعايز يشتري. ومع مرور الزمن السعر هيقول مين اللي كسب.

ويجب ان اذكرك ان البائع ليس شرط ان يكون تاجر او ان يكون لديه اي بضاعة والمشتري ليس شرط ان يكون لديه الثمن. لان البيع بالاجل وبالتسوية المالية. وهذا الخليط بين البيع بالاجل والتسوية المالية يعطيك القدرة علي التجارة في اي شئ تريده وباي كمية كانت ما دمت تقدر علي تحمل الخسارة عند التسوية إذا حدث عكس ما توقعت.

مع البيع بالاجل والتسوية المالية يمكن ان تتاجر في اراضي كوكب عطارد او حديد قمر الارض.

[yasqus]

اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

الاخ المحترم النسر الذهبى
انا لا اقصدك انت بكلمه اللف والدوران انا اقصد نفسى اعتقدت ان ما قاله الاخ عارف سيبعدنا عن معنى القرض
فاذا بى اجد نفسى امام حقيقه ان الرافعه قرض .
ايضا اريدك ان تلتمس لى العذر ولجميع اخوانك الذين يقرأون هذه المشاركات من كثره الاسئله التى قد تكون احيانا مكرره .ولكن انت تعرف حساسيه هذا الموضوع
شكرا جزيلا

[النسر الذهبى]

الاخ المحترم النسر الذهبى
انا لا اقصدك انت بكلمه اللف والدوران انا اقصد نفسى اعتقدت ان ما قاله الاخ عارف سيبعدنا عن معنى القرض
فاذا بى اجد نفسى امام حقيقه ان الرافعه قرض .
ايضا اريدك ان تلتمس لى العذر ولجميع اخوانك الذين يقرأون هذه المشاركات من كثره الاسئله التى قد تكون احيانا مكرره .ولكن انت تعرف حساسيه هذا الموضوع
شكرا جزيلا


لا مشكلة يا اخي

واهلا بك

[النسر الذهبى]

المسالة بسيطه يا اخي البائع ممكن يرفض البيع لو متوقع ان السعر يزيد ولو اتوقع ان السعر يقل هيقبل انه يبيع.

يعني ان البائع والمشتري بيكتبوا العقد عندما يكون البائع يريد البيع والمشتري يريد الشراء. لان البائع توقع الهبوط فعايز يتخلص من البضاعة والمشتري توقع عكسه -اي الصعود- فعايز يشتري. ومع مرور الزمن السعر هيقول مين اللي كسب.

ويجب ان اذكرك ان البائع ليس شرط ان يكون تاجر او ان يكون لديه اي بضاعة والمشتري ليس شرط ان يكون لديه الثمن. لان البيع بالاجل وبالتسوية المالية. وهذا الخليط بين البيع بالاجل والتسوية المالية يعطيك القدرة علي التجارة في اي شئ تريده وباي كمية كانت ما دمت تقدر علي تحمل الخسارة عند التسوية إذا حدث عكس ما توقعت.

مع البيع بالاجل والتسوية المالية يمكن ان تتاجر في اراضي كوكب عطارد او حديد قمر الارض.

ولمزيد من التوضيح

من يتاجر بالبيع بالاجل و التسوية المالية لا يهمه بضاعة او ثمنها هو يتاجر ليس لانه تاجر او فاتح محل ولكن لانه يريد التربح من حركة الاسعار فقط. البائع يراهن علي انخفاض الاسعار والمشتري يراهن علي ارتفاع الاسعار. وحتي لو كانت السلعة في كوكب المريخ فليس هناك حاجة لها او إن كانت غير موجوده فهذا لا يشكل فارق المهم عندهم ان ارقام السعر تتحرك.

وإليك مثال حقيقي لاول بورصة للبيع الاجل كانت في اليابان وبغض النظر عن هل كانت تتم بالتسوية دائما كالفوركس ام لا فهي كانت عقود اجلة فلذا وبعد فترة من العمل بالعقود الاجلة في اليابان في عام 1749 كان حجم العقود الاجلة للارز المعقودة في مدينة اوسكا فقط -وهي احدي مدن اليابان- 120 الف بالة بينما لم يكن في طول اليابان وعرضها سوي 30 الف بالة.

اتمني ان تكون المسألة اصبحت اكثر وضوحا.

والسلام عليكم

[mohamedgo12]

ولمزيد من التوضيح

من يتاجر بالبيع بالاجل و التسوية المالية لا يهمه بضاعة او ثمنها هو يتاجر ليس لانه تاجر او فاتح محل ولكن لانه يريد التربح من حركة الاسعار فقط. البائع يراهن علي انخفاض الاسعار والمشتري يراهن علي ارتفاع الاسعار. وحتي لو كانت السلعة في كوكب المريخ فليس هناك حاجة لها او إن كانت غير موجوده فهذا لا يشكل فارق المهم عندهم ان ارقام السعر تتحرك.

وإليك مثال حقيقي لاول بورصة للبيع الاجل كانت في اليابان وبغض النظر عن هل كانت تتم بالتسوية دائما كالفوركس ام لا فهي كانت عقود اجلة فلذا وبعد فترة من العمل بالعقود الاجلة في اليابان في عام 1749 كان حجم العقود الاجلة للارز المعقودة في مدينة اوسكا فقط -وهي احدي مدن اليابان- 120 الف بالة بينما لم يكن في طول اليابان وعرضها سوي 30 الف بالة.

اتمني ان تكون المسألة اصبحت اكثر وضوحا.

والسلام عليكم

شكرا جزيلا استاذي الفاضل

بصراحة استفدت منك كتير

ربنا يهديك ويهدي بك

[yasqus]

الاخ النسر السلام عليكم
ارجوا منك التعليق على هذه الصفحه تحديدا ما قاله د/اسامه عادل

حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول ) - الصفحة 5 (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38180&page=5)
شكرا جزيلا

[النسر الذهبى]

شكرا جزيلا استاذي الفاضل

بصراحة استفدت منك كتير

ربنا يهديك ويهدي بك

آمين

بارك الله فيك

[النسر الذهبى]

الاخ النسر السلام عليكم
ارجوا منك التعليق على هذه الصفحه تحديدا ما قاله د/اسامه عادل

حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول ) - الصفحة 5 (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38180&page=5)
شكرا جزيلا

رايت المشاركة اخي العزيز ولكن علي ماذا اعلق!

إذا ارادت الادارة ان تكتب ملف خاص بالسوق لكتبته منذ ان ظهر ارابيا للوجود وإذا ارادت ان تكتبه الان لكتبته بدون ان تكتب هذه المشاركة.
لا اعلم ما الغرض من المشاركة أهي نصيحة ام معلومة ام تشكيك ام استفسارات ام لتريح الاعضاء.

لا احب اللف والدوران فلا يوجد شئ لاعلق عليه. كتاباتي بهذه المسألة تعلمها الادارة جيدا وتنقلها من مكان لآخر. ومن اراد النقاش فاهلا بالجميع.

[مدير الموقع]

رايت المشاركة اخي العزيز ولكن علي ماذا اعلق!

إذا ارادت الادارة ان تكتب ملف خاص بالسوق لكتبته منذ ان ظهر ارابيا للوجود وإذا ارادت ان تكتبه الان لكتبته بدون ان تكتب هذه المشاركة.
لا اعلم ما الغرض من المشاركة أهي نصيحة ام معلومة ام تشكيك ام استفسارات ام لتريح الاعضاء.

لا احب اللف والدوران فلا يوجد شئ لاعلق عليه. كتاباتي بهذه المسألة تعلمها الادارة جيدا وتنقلها من مكان لآخر. ومن اراد النقاش فاهلا بالجميع.

اهلا بيك اخى العزيز..
لقد قمنا بكتابة هذا الملف مسبقا فى بداية 2009 و ارسلناه لبعض الشيوخ فى مصر.البعض قال ان ليس لديه معلومات و البعض قال لا حرج و البعض قال يوجد شبهة حرمانية ..
و كان هذا قبل وجود ارابيا فى الوجود.

و عرضنا لعرض الملف حتى يحصل عليه الجميع و يسال من يثق به و يعطيه الصلاحية للفتوى ليطمئن قلبه و ليس كاستعراض عضلات او كتهدئة او ايا من هذا..


صراحة نحن لا نسعى للف ولا الدوران على احد فنهاية اللف و الدوران هى الدوخة و السقوط فى النهاية..
نحن نثمن لك اجتهاداتك فى طلب العلم و البحث عن الرزق الحلال و يسعدنا ان نتشارك جميعا فى هذا فلا نريد ان نبيع اخرتنا مقابل دنيانا..

حتى و ان كنا امضينا الوقت الكثير فى التعلم و المعرفة فلا مانع من تحرى الصدق..و لكن النصيحة الحقيقية هو ان نبحث عن من له اهلية فى وضع فتوى لنعتمد عليها اعتمادا نهائيا اما باب الاجتهادات فستظل الاجتهادات الى يوم الدين..
كما يسعدنى ان تقوم بتجميع كل ما وصلت اليه فى ملف مثبتا بالمصادر كما اشرت و ارسالها لمن له الاهلية و الحصول على فتوى نهائية من دار فتوى فى اى دولة عربية معتمد و اعدك فور تقديم هذا و اثباته رسميا انك لن تجد موقع ارابيا فى الوجود مرة اخرى.
تحياتى..

[النسر الذهبى]

اهلا بيك اخى العزيز..
لقد قمنا بكتابة هذا الملف مسبقا فى بداية 2009 و ارسلناه لبعض الشيوخ فى مصر.البعض قال ان ليس لديه معلومات و البعض قال لا حرج و البعض قال يوجد شبهة حرمانية ..
و كان هذا قبل وجود ارابيا فى الوجود.

اتمني ان اري هذا الملف وبالتاكيد الجميع يتمني ذلك.

و عرضنا لعرض الملف حتى يحصل عليه الجميع و يسال من يثق به و يعطيه الصلاحية للفتوى ليطمئن قلبه و ليس كاستعراض عضلات او كتهدئة او ايا من هذا..

لا فائدة من الاستعراض اظهر ما عندك حتي تنتهي المسأله هذا ما عنيته. وهذا هو التفسير الوحيد لعرضك ان تعرضه. حتي وإن كان اللفظ (استعراض) سئ فهو يصف الحقيقة.

صراحة نحن لا نسعى للف ولا الدوران على احد فنهاية اللف و الدوران هى الدوخة و السقوط فى النهاية..
نحن نثمن لك اجتهاداتك فى طلب العلم و البحث عن الرزق الحلال و يسعدنا ان نتشارك جميعا فى هذا فلا نريد ان نبيع اخرتنا مقابل دنيانا..

حتى و ان كنا امضينا الوقت الكثير فى التعلم و المعرفة فلا مانع من تحرى الصدق..و لكن النصيحة الحقيقية هو ان نبحث عن من له اهلية فى وضع فتوى لنعتمد عليها اعتمادا نهائيا اما باب الاجتهادات فستظل الاجتهادات الى يوم الدين..
كما يسعدنى ان تقوم بتجميع كل ما وصلت اليه فى ملف مثبتا بالمصادر كما اشرت و ارسالها لمن له الاهلية و الحصول على فتوى نهائية من دار فتوى فى اى دولة عربية معتمد و اعدك فور تقديم هذا و اثباته رسميا انك لن تجد موقع ارابيا فى الوجود مرة اخرى.

تحياتى..

اهلا بك

لدي تعليقين بالاقتباس واكمل... ليس هدفي ان اغلق موقع او افتح موقع وما يهمني لو اغلق ارابيا! فهمتني خطأ ولو كان هذا ما اريده لما بقيت هنا حتي هذه اللحظة. هدفي ان ابلغ الرسالة للجميع اعضاء وزوار وادارة ان اوضح حقائق السوق ان احث الناس علي البحث والسؤال وكل شخص يفعل ما يريد فهذا امر بينه وبين ربه ولست عليكم بوكيل. ما حدث اني اعلم الكثير عن السوق وتركته وانتهي الامر بالنسبة لي من مدة طويلة ولكن عندما رايت سوء الفهم لدي الاعضاء في موضوع الاخ جمال هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35786) انتبهت إلي ان علي ان ابلغ ما لدي للناس وهذا ما افعله منذ ذلك الوقت لاني لو لم افعل ساكون مقصر. لست في حرب مع ارابيا. انا في حرب ضد الباطل والجهل سواء اكان من ارابيا او من عضو او من نفسي او من موقع اخر ويمكن ان تلاحظ هذا في كتاباتي.

ان تعرف انت كمسلم شرعية السوق اعتقد ان هذا يهمك اكثر من اي شئ اكثر من الموقع والاعضاء ويجب بعد كل هذا الوقت لبقاءك فيه ان تكون علي بينة من امرك من حيث طريقة العمل وانه بعيد عن الحرام. وعلي هذا الاساس يجب ان تعرض ما لديك للجميع. ليس هذا فقط بل لو رايت نقاش جديد ان تقرأه بعناية وترد عليه لا ان تتجاهله كما حدث في نقاشي مع الاعضاء بموضوع الاخ جمال الذي تم تجاهله من قبل ارابيا كإدارة ومن قبل كل فرد مسلم في الادارة مع اني تكلمت من العقود لشركة انتم وكلاء لها هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64) .انتبه لا نريد ان نكون من هولاء.
وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَٰنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴿الشعراء: ٥﴾

تسال عن جهة فتوي الا تعلم ان هذا الامر مستحدث والكثيرين لا يعلمون بنظامه ويعتمدون علي سؤال السائل وليس طريقة العمل. وهناك من افتي بجوازه وهناك من افتي بحرمته ومرت عليك الكثير من هذه الفتاوي. ما بدأته ليس به جهة فتوي ما بداته به نقاش بين اكثر الناس دراية بهذا السوق الجديد وإن لم نصل لحكمه ونحن اكثر العارفين به وإن لم نعرض نظامه بشفافية وإن لم نتناقش بذلك لنصل للحقيقة إذن فنحن لا نريدها.

كنت انتظر منك كاسامة المسلم وليس كدكتور اسامة المدير العام وكذلك كل فرد مسلم في الادارة ان تنظر لما اقول وتنظر في ما تعرف وتسال فيما لا تعرف هل هذا الشخص كلامه صحيح هل كلامه خطأ ولماذا؟ وإن كان صحيح لما ابقي حتي الان اعمل بهذا السوق وإن كان خطأ يجب علي ان اخبره واخبر الجميع انه خطأ لكذا وكذا وكذا. ومازلت انتظر...

والسلام عليكم

[yasqus]

http://www.fx-arabia.com/vb/uploaded/3057_01397739503.pdf
د/محمد على القرى

[drissou45]

شكرا لك اخي الفاضل ؛كل شيء تغير في ذهني ، 4س وانا في هذا الموضوع ، بارك الله فيك،
لدي سؤال: هل ان كانت الرافعة 1:1 ماذا تيحصل؟؟
وشكرا
وبارك الله فيك

[النسر الذهبى]

شكرا لك اخي الفاضل ؛كل شيء تغير في ذهني ، 4س وانا في هذا الموضوع ، بارك الله فيك،
لدي سؤال: هل ان كانت الرافعة 1:1 ماذا تيحصل؟؟
وشكرا
وبارك الله فيك

اهلا بك اخي الكريم

لا فرق. فستظل كل مشاكل الرافعة قائمة لانك تتاجر ايضا بالرافعة.

ولمزيد من التوضيح فلا ازيد عن ما قاله الاخ jamalscalper هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=690723&postcount=28) والاخ walid roub هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=690774&postcount=32) .

[مدير الموقع]

اهلا بك

لدي تعليقين بالاقتباس واكمل... ليس هدفي ان اغلق موقع او افتح موقع وما يهمني لو اغلق ارابيا! فهمتني خطأ ولو كان هذا ما اريده لما بقيت هنا حتي هذه اللحظة. هدفي ان ابلغ الرسالة للجميع اعضاء وزوار وادارة ان اوضح حقائق السوق ان احث الناس علي البحث والسؤال وكل شخص يفعل ما يريد فهذا امر بينه وبين ربه ولست عليكم بوكيل. ما حدث اني اعلم الكثير عن السوق وتركته وانتهي الامر بالنسبة لي من مدة طويلة ولكن عندما رايت سوء الفهم لدي الاعضاء في موضوع الاخ جمال هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35786) انتبهت إلي ان علي ان ابلغ ما لدي للناس وهذا ما افعله منذ ذلك الوقت لاني لو لم افعل ساكون مقصر. لست في حرب مع ارابيا. انا في حرب ضد الباطل والجهل سواء اكان من ارابيا او من عضو او من نفسي او من موقع اخر ويمكن ان تلاحظ هذا في كتاباتي.

ان تعرف انت كمسلم شرعية السوق اعتقد ان هذا يهمك اكثر من اي شئ اكثر من الموقع والاعضاء ويجب بعد كل هذا الوقت لبقاءك فيه ان تكون علي بينة من امرك من حيث طريقة العمل وانه بعيد عن الحرام. وعلي هذا الاساس يجب ان تعرض ما لديك للجميع. ليس هذا فقط بل لو رايت نقاش جديد ان تقرأه بعناية وترد عليه لا ان تتجاهله كما حدث في نقاشي مع الاعضاء بموضوع الاخ جمال الذي تم تجاهله من قبل ارابيا كإدارة ومن قبل كل فرد مسلم في الادارة مع اني تكلمت من العقود لشركة انتم وكلاء لها هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64) .انتبه لا نريد ان نكون من هولاء.
وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَٰنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴿الشعراء: ٥﴾

تسال عن جهة فتوي الا تعلم ان هذا الامر مستحدث والكثيرين لا يعلمون بنظامه ويعتمدون علي سؤال السائل وليس طريقة العمل. وهناك من افتي بجوازه وهناك من افتي بحرمته ومرت عليك الكثير من هذه الفتاوي. ما بدأته ليس به جهة فتوي ما بداته به نقاش بين اكثر الناس دراية بهذا السوق الجديد وإن لم نصل لحكمه ونحن اكثر العارفين به وإن لم نعرض نظامه بشفافية وإن لم نتناقش بذلك لنصل للحقيقة إذن فنحن لا نريدها.

كنت انتظر منك كاسامة المسلم وليس كدكتور اسامة المدير العام وكذلك كل فرد مسلم في الادارة ان تنظر لما اقول وتنظر في ما تعرف وتسال فيما لا تعرف هل هذا الشخص كلامه صحيح هل كلامه خطأ ولماذا؟ وإن كان صحيح لما ابقي حتي الان اعمل بهذا السوق وإن كان خطأ يجب علي ان اخبره واخبر الجميع انه خطأ لكذا وكذا وكذا. ومازلت انتظر...

والسلام عليكم



اهلا بيك يا ابراهيم..
من الجيد ان توضح الحقائق هنا انك تركت السوق لاقتناعك بالكثير من الشبهات حول الرافعة و تفتح اكثر من موضوع لتوضيح وجهة نظرك..
اعتقد ان الشيئ الانسب هو ان تدون ما عرفته عن السوق و بالادلة و تذهب او نذهب بها سويا الى من له الصلاحية فى هذا الامر..
هل المستهدف ان نعلق الفوركس ام ان نجد اسلوبا شرعيا للتجارة يحكمه قوانين الشرع؟

حتى الان فان كل الامور اجتهادات محمودة و حتى نصل الى حقيقة دامغة علينا ان نتعاون فى الامر و نذهب لمن له الاهلية لذلك..
بخصوص هذا الملف فهو جاهز و ارسلناه للبعض يمكنك ايضا ان تقوم بنفسك بصياغة ما لديك من معلومات و ترسلها لدار الافتاء و تجلس مع مختص كما نفعل نحن ها هنا..اما ان يكون السبب ان العلم مستحدث و لن تجد من يفهم فيه فهو ليس عذرا للتحليل او التحريم..
سوف اعرض كل ما فى الامر بعد العرض على مختصين و الوصول الى رد شافى و نهائى, فلا العرض عليك او على الاعضاء سيفيد لانهم ايضا ليس لهم صلاحية للفتوى.
يمكننا التواصل عبر البريد الالكترونى اذا اردنا ان نصل الى شيئا ما يفيد الجميع فاما ان نصل لضوابط شرعية فى التجارة او نصل ان التجارة بهذا النوع جائزة او انها لا تجوز مع وجود اى ضوابط..

لقد تم فتح هذه النوعية من المواضيع كثيرا و لم تصل فى النهاية لشيئ لتوقف من بداوه..نرجو ان ناخذ خطوات ايجابية حقيقية..و يمكنك ان تراسلنى على بريدى الالكترونى فى اى وقت info@fx-arabia.com

تحياتى

[drissou45]

انا لم افهم تقول انه قرض مجرد ارقام لا غير وتدفع عليه الفوائد ، والله اني قرات هذا الموضوع كل الاشياء تغيرت .. وسامحني اخي الفاضل ، وجمعة مباركة ،اخوك ادريس من المغرب

[روان]

مشكور اخي
الله يعطيك العافية

[ahamed omar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى


اهلا بك

لدي تعليقين بالاقتباس واكمل... ليس هدفي ان اغلق موقع او افتح موقع وما يهمني لو اغلق ارابيا! فهمتني خطأ ولو كان هذا ما اريده لما بقيت هنا حتي هذه اللحظة. هدفي ان ابلغ الرسالة للجميع اعضاء وزوار وادارة ان اوضح حقائق السوق ان احث الناس علي البحث والسؤال وكل شخص يفعل ما يريد فهذا امر بينه وبين ربه ولست عليكم بوكيل. ما حدث اني اعلم الكثير عن السوق وتركته وانتهي الامر بالنسبة لي من مدة طويلة ولكن عندما رايت سوء الفهم لدي الاعضاء في موضوع الاخ جمال هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=35786) انتبهت إلي ان علي ان ابلغ ما لدي للناس وهذا ما افعله منذ ذلك الوقت لاني لو لم افعل ساكون مقصر. لست في حرب مع ارابيا. انا في حرب ضد الباطل والجهل سواء اكان من ارابيا او من عضو او من نفسي او من موقع اخر ويمكن ان تلاحظ هذا في كتاباتي.

ان تعرف انت كمسلم شرعية السوق اعتقد ان هذا يهمك اكثر من اي شئ اكثر من الموقع والاعضاء ويجب بعد كل هذا الوقت لبقاءك فيه ان تكون علي بينة من امرك من حيث طريقة العمل وانه بعيد عن الحرام. وعلي هذا الاساس يجب ان تعرض ما لديك للجميع. ليس هذا فقط بل لو رايت نقاش جديد ان تقرأه بعناية وترد عليه لا ان تتجاهله كما حدث في نقاشي مع الاعضاء بموضوع الاخ جمال الذي تم تجاهله من قبل ارابيا كإدارة ومن قبل كل فرد مسلم في الادارة مع اني تكلمت من العقود لشركة انتم وكلاء لها هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=581359&postcount=64) .انتبه لا نريد ان نكون من هولاء.
وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَٰنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴿الشعراء: ٥﴾

تسال عن جهة فتوي الا تعلم ان هذا الامر مستحدث والكثيرين لا يعلمون بنظامه ويعتمدون علي سؤال السائل وليس طريقة العمل. وهناك من افتي بجوازه وهناك من افتي بحرمته ومرت عليك الكثير من هذه الفتاوي. ما بدأته ليس به جهة فتوي ما بداته به نقاش بين اكثر الناس دراية بهذا السوق الجديد وإن لم نصل لحكمه ونحن اكثر العارفين به وإن لم نعرض نظامه بشفافية وإن لم نتناقش بذلك لنصل للحقيقة إذن فنحن لا نريدها.

كنت انتظر منك كاسامة المسلم وليس كدكتور اسامة المدير العام وكذلك كل فرد مسلم في الادارة ان تنظر لما اقول وتنظر في ما تعرف وتسال فيما لا تعرف هل هذا الشخص كلامه صحيح هل كلامه خطأ ولماذا؟ وإن كان صحيح لما ابقي حتي الان اعمل بهذا السوق وإن كان خطأ يجب علي ان اخبره واخبر الجميع انه خطأ لكذا وكذا وكذا. ومازلت انتظر...

والسلام عليكم





اهلا بيك يا ابراهيم..
من الجيد ان توضح الحقائق هنا انك تركت السوق لاقتناعك بالكثير من الشبهات حول الرافعة و تفتح اكثر من موضوع لتوضيح وجهة نظرك..
اعتقد ان الشيئ الانسب هو ان تدون ما عرفته عن السوق و بالادلة و تذهب او نذهب بها سويا الى من له الصلاحية فى هذا الامر..
هل المستهدف ان نعلق الفوركس ام ان نجد اسلوبا شرعيا للتجارة يحكمه قوانين الشرع؟

حتى الان فان كل الامور اجتهادات محمودة و حتى نصل الى حقيقة دامغة علينا ان نتعاون فى الامر و نذهب لمن له الاهلية لذلك..
بخصوص هذا الملف فهو جاهز و ارسلناه للبعض يمكنك ايضا ان تقوم بنفسك بصياغة ما لديك من معلومات و ترسلها لدار الافتاء و تجلس مع مختص كما نفعل نحن ها هنا..اما ان يكون السبب ان العلم مستحدث و لن تجد من يفهم فيه فهو ليس عذرا للتحليل او التحريم..
سوف اعرض كل ما فى الامر بعد العرض على مختصين و الوصول الى رد شافى و نهائى, فلا العرض عليك او على الاعضاء سيفيد لانهم ايضا ليس لهم صلاحية للفتوى.
يمكننا التواصل عبر البريد الالكترونى اذا اردنا ان نصل الى شيئا ما يفيد الجميع فاما ان نصل لضوابط شرعية فى التجارة او نصل ان التجارة بهذا النوع جائزة او انها لا تجوز مع وجود اى ضوابط..

تحياتى

هل الموضوع لسة لم يتم عرضة على مختص لكى نتاكد من شرعية الفوركس والرافعة ؟

[النسر الذهبى]

هل الموضوع لسة لم يتم عرضة على مختص لكى نتاكد من شرعية الفوركس والرافعة ؟



دار الافتاء التي ذكرها الدكتور اسامة اصدرت فتواها مؤخراً بتاريخ 22/4/2014 يمكنك الاطلاع عليها من هنا (http://www.dar-alifta.org/f.aspx?ID=275044)


بالنسبة لي فكما قلت سابقا ما بدأته ليس به جهة فتوي...
بالنسبة للادارة قامت بالرد علي موضوع هذه الفتوي بالمنتدي هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38697) وبالطبع تم التهرب من الفتوي التي اهتموا لأمرها بعدة طرق منها:
ان الفتوى ليست ملزمة لاحد فى العمل بها (اى فتوى)كان يمكن ان تكون الردود افضل من هذا فى الفتوى فى التحدث فى اوامر فقهية واضحة ليس فى استنتاجات..فهل لو كان فلان يربح من الفوركس فانه حلال له و حرام على غيره لانه يخسر ؟هل حدوث خسائر فى الفوركس تحرمه؟؟هل يوجد الامر نفسه فى بورصات الاسهم و ما هو حال بورصات الاسهم العربية كلها الان التى حصلت على فتاوى الحلال بامتياز..بعد خسائر نهشت فى عقول اغلب المستثمرين و ثرواتهم. التشكيك.
مقارنة البورصة بالفوركس.
التحدث بكلام ينم عن جهل بالفرق بين البورصة والفوركس.
طرح كل هذه التساؤلات في غير محلها بعيداً عن اصحاب الفتاوي التي نوقشت. بعيداً عن دار الافتاء.

والزمن يمر والله شاهد علينا جميعاً وهو وحده من يعلم النوايا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[egyptian]

دار الافتاء التي ذكرها الدكتور اسامة اصدرت فتواها مؤخراً بتاريخ 22/4/2014 يمكنك الاطلاع عليها من هنا (http://www.dar-alifta.org/f.aspx?ID=275044)


بالنسبة لي فكما قلت سابقا ما بدأته ليس به جهة فتوي...
بالنسبة للادارة قامت بالرد علي موضوع هذه الفتوي بالمنتدي هنا (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38697) وبالطبع تم التهرب من الفتوي التي اهتموا لأمرها بعدة طرق منها:
التشكيك.
مقارنة البورصة بالفوركس.
التحدث بكلام ينم عن جهل بالفرق بين البورصة والفوركس.
طرح كل هذه التساؤلات في غير محلها بعيداً عن اصحاب الفتاوي التي نوقشت. بعيداً عن دار الافتاء.

والزمن يمر والله شاهد علينا جميعاً وهو وحده من يعلم النوايا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخي الكريم
لكن ادارة المنتدى ستغلق الموضوع مثل ما اغلقوا موضوعي لانه يتعلق بربحهم ومصلحتهم الشخصية حتى لو كان هذا الربح على حساب اخوانهم المصريين والعرب وخاصة في مثل هذه الظروف التي تمر بها البلاد
فان موضوعي
الرابحون يدخلون لنتعلم - الصفحة 2 (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38949&page=2)
يتهمهم صراحة بانهم فشلة وغير رابحين وربحهم هو من دم الغلابة والحالمين الشباب
عموما كما قلت في موضوعي وهو خاص بالربح وليس الحلال والحرام فكما قلت هل هناك رابحين في الشركات نفسها او المنتديات نفسها؟
بالطبع لا والا فلنرى اثبات ربح الدكتور منذ سنوات لنتعلم وليثبت لنا انه يربح ويريد ان العرب يربحون ام انه يربح من خساراتهم وياكل حراما من شباب الثورة الذين رفعوا رؤوس العرب كلهم وجعلونا نفتخر اننا مصريين
اتقوا الله
السلام عليكم

[معاذ عودات]

بارك الله فيك اخي الكريم
لكن ادارة المنتدى ستغلق الموضوع مثل ما اغلقوا موضوعي لانه يتعلق بربحهم ومصلحتهم الشخصية حتى لو كان هذا الربح على حساب اخوانهم المصريين والعرب وخاصة في مثل هذه الظروف التي تمر بها البلاد
فان موضوعي
الرابحون يدخلون لنتعلم - الصفحة 2 (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38949&page=2)
يتهمهم صراحة بانهم فشلة وغير رابحين وربحهم هو من دم الغلابة والحالمين الشباب
عموما كما قلت في موضوعي وهو خاص بالربح وليس الحلال والحرام فكما قلت هل هناك رابحين في الشركات نفسها او المنتديات نفسها؟
بالطبع لا والا فلنرى اثبات ربح الدكتور منذ سنوات لنتعلم وليثبت لنا انه يربح ويريد ان العرب يربحون ام انه يربح من خساراتهم وياكل حراما من شباب الثورة الذين رفعوا رؤوس العرب كلهم وجعلونا نفتخر اننا مصريين
اتقوا الله
السلام عليكم


اهلا فيك اخي الكريم ،،
حرام عليك تتهم الادارة بهذا الاتهام الباطل
نحن لم نغلق اي موضوع ظلماً ودون حق
ولكن منعناً لتشتت وحتى لا يمتلىء المنتدى بنفس المواضيع
يجب متابتها كلها في موضوع واحد ،
كل الاخوة تضع ارائهم بكل حريه
اسهل الاخ ابراهيم ( النسر الذهبي ) هل تعرض لاي مضايقات من اول ما فتح مواضيعه ؟
هل الادارة اغلقت او حذفت احدى مواضيعه ؟

لا تتهم الناس ،

[egyptian]

شكرا استاذ معاذ عودات (http://www.fx-arabia.com/vb/member.php?u=39) واسفي امام الجميع وتحية لادبك
لكن كل المنتديات ترزق من الاعضاء بالعمولات والاعلانات لهذا يمنعوا ويمسحوا ويغلقوا وغيره من اساليب تدل على ضعف موقفهم وتاكيدا بانهم لا يهمهم سوى الربح حتى لو كان حرام او به شبهه او من شركات اسرائيلية
كان موضوعي يتكلم عن الربح والرابحين ولكن احد الاعضاء تكلم عن الحلال والحرام فجاوبته فقط لا غير وذكرت اني لا اتكلم عن الحلال والحرام بل الربح والرابحين
ومرة اخرى ان كان هناك ربح بهذا المجال اخي المشرف فادخلنا معك وبعدهااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ا نتكلم هل هذا الربح حلال ام حرام
لكن اذا لم يكن هناك رابحين فلا يهمنا هذا المجال من اساسه
شكرا مرة اخرى

[معاذ عودات]

شكرا استاذ معاذ عودات (http://www.fx-arabia.com/vb/member.php?u=39) واسفي امام الجميع وتحية لادبك
لكن كل المنتديات ترزق من الاعضاء بالعمولات والاعلانات لهذا يمنعوا ويمسحوا ويغلقوا وغيره من اساليب تدل على ضعف موقفهم وتاكيدا بانهم لا يهمهم سوى الربح حتى لو كان حرام او به شبهه او من شركات اسرائيلية
كان موضوعي يتكلم عن الربح والرابحين ولكن احد الاعضاء تكلم عن الحلال والحرام فجاوبته فقط لا غير وذكرت اني لا اتكلم عن الحلال والحرام بل الربح والرابحين
ومرة اخرى ان كان هناك ربح بهذا المجال اخي المشرف فادخلنا معك وبعدهااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ا نتكلم هل هذا الربح حلال ام حرام
لكن اذا لم يكن هناك رابحين فلا يهمنا هذا المجال من اساسه
شكرا مرة اخرى

ولا يهمك يا غالي ،
حصل خير ان شاءالله

اكيد في ارباح في هذا السوق
لو ما في ارباح مش رح تلاقي كل هالاعضاء هنا عم يشاركوا ويتداولوا
تابع التحليلات الموجوده في المنتدى
وتاجر بشكل بسيط ولا تعقد نفسك في استراتيجيات ومؤشرات كثيرة
ستكتشف ان هذا السوق يمكنك ان تأخذ منه ارباح

[الماجيك]

يعني ان البائع والمشتري بيكتبوا العقد عندما يكون البائع يريد البيع والمشتري يريد الشراء. لان البائع توقع الهبوط فعايز يتخلص من البضاعة والمشتري توقع عكسه -اي الصعود- فعايز يشتري. ومع مرور الزمن السعر هيقول مين اللي كسب.

البيع باجل يومين لهذا لا يلزم وجود اي مال او سلعة لدي الشركة الان وبقي ضرورة وجودهما عند انتهاء المدة. كلامك صحيح فكان حل ذلك هو التسوية المالية بدلا من التسليم المادي. يعني ندفع الفرق بدون منسلم اي بضاعة او اموال. مش محتاجين وجودهم عند كتابة العقد لانه عقد اجل بعد يومين ومش محتاجين وجودهم عند نهاية العقد لاننا هنسوي بدفع الفرق في السعر وبذلك وجدت الرافعة الضخمة وخرج الفوركس إلي العامة.



شكرا ليك يا باشا علي طرحك لهذه المواضيع الهامة

انا سجلت مخصوص عشان الموضوع ده

كنت عايز استفسر عن حاجة بخصوص الاقتباس

حضرتك بتقول الفوركس يعمل بالتسوية المالية

ولازم تكون بموافقة الطرفين لكن في الفوركس انا الي بقدر اتحكم في

عمليات البيع والشراء

ونظام التسوية ده عامل ذي الرهن واحد كسبان وواحد خسران

معني كدة اني لما اكسب الشركة بتخسر

لانها بتدفعلي فرق السعر من جيبها

ولا انا فاهم غلط

[النسر الذهبى]

شكرا ليك يا باشا علي طرحك لهذه المواضيع الهامة

انا سجلت مخصوص عشان الموضوع ده

كنت عايز استفسر عن حاجة بخصوص الاقتباس

حضرتك بتقول الفوركس يعمل بالتسوية المالية

ولازم تكون بموافقة الطرفين لكن في الفوركس انا الي بقدر اتحكم في

عمليات البيع والشراء

ونظام التسوية ده عامل ذي الرهن واحد كسبان وواحد خسران

معني كدة اني لما اكسب الشركة بتخسر

لانها بتدفعلي فرق السعر من جيبها

ولا انا فاهم غلط

اهلا بك

كل رابح امامه خاسر. إذا ربحت فالخاسر هو من يكون مقابل لك في العقد قد تكون الشركة هي التي دخلت امامك او اي متاجر آخر.

[الماجيك]

اهلا بك

كل رابح امامه خاسر. إذا ربحت فالخاسر هو من يكون مقابل لك في العقد قد تكون الشركة هي التي دخلت امامك او اي متاجر آخر.

شكرا لردك يا باشا

افهم من كدة ان انا لو شاري اليورو بلوت 0.2 مثلا الشركة تبحث عن عميل عندها بايعه بنفس اللوت

لو مفيش يبقي الشركة تدخل قصادي

بس كدة الشركة في بدايتها هتخاطر مخاطرة كبيرة لاني وارد اني العملاء الرابحون يفوقو الخاسرين

وكمان ازاي الشركة هتبحث عن واحد حاطط نفس هدفي

وعشان يعالجو البيانات ديه محتاجة قاعدة بيانات سريعة جدا لو زي ما بتقول يبقي الموضوع معقد جدا

وممكن اعرف حضرتك عرفت المعلومات ديه منين

[النسر الذهبى]

شكرا لردك يا باشا

افهم من كدة ان انا لو شاري اليورو بلوت 0.2 مثلا الشركة تبحث عن عميل عندها بايعه بنفس اللوت

لو مفيش يبقي الشركة تدخل قصادي

بس كدة الشركة في بدايتها هتخاطر مخاطرة كبيرة لاني وارد اني العملاء الرابحون يفوقو الخاسرين

وكمان ازاي الشركة هتبحث عن واحد حاطط نفس هدفي

وعشان يعالجو البيانات ديه محتاجة قاعدة بيانات سريعة جدا لو زي ما بتقول يبقي الموضوع معقد جدا

وممكن اعرف حضرتك عرفت المعلومات ديه منين

العملية اسرع من ما تتصور وشرحها قد يبدو لك ان العملية بطيئة ولكننا الان نتحدث مباشرتاً ويفرق بيننا مئات الاميال إن شرحت لك مايحدث منذ ضغطك علي زر (اعتمد المشاركة) حتي تصلني مشاركتك ساحتاج صفحات لشرحها ومع ذلك العملية تحدث في جزء من الثانية. هذه هي التكنولوجيا.

كل شركة لها نظام مختلف في تنفيذ الصفقات وضحت ذلك في العديد من المشاركات خلال الموضوع هناك شركة صانعة سوق تدخل امام عملائها دائما وبالتالي كل العمليات تنفذ سريعا داخل اجهزة الشركة والشركة امامك في جميع العقود وهناك شركات تمرر اوامرك للسوق وتنتظر من يدخل ضدك في الصفقة وطبعا كل هذا في جزء من الثانية والناس حول العالم بنوك ومؤسسات واشخاص يتداولون في السوق بالملايين في كل ثاينة وهناك شركات تخلط بين النوعين بطرق مختلفة منها ان تمرر جزء من الاوامر وتدخل امام الباقي...

لا يهم هدفك ووقفك لانهم عبارة عن امر معلق لصفقة جديدة عكس الاولي المهم الان العقد الحالي من باعك هذا اليورو؟ هذا هو الشخص المقابل لك في الصفقة. اين تغلق انت واين يغلق هو؟ هذا عقد آخر مع اشخاص آخرون... وبالنهاية يسوي النظام المكاسب والخسائر فيأخذ من حساب هذا ليضع في حساب هذا.

الموضوع فعلا معقد ولكنه مبني علي اسس بسيطه تعمل بشكل اتوماتيكي وكل الاجابات السابقة موجودة بالموضوع وتجد بالصفحة الخامسة بعض المصادر للمسائل التي ناقشها الموضوع.

والسلام عليكم

[chibane]

السلام عليكم و رحمة الله


أود أن اشكركم على الشروحات و الفيديوهات الموضوعة على الموقع و التي أفادتني كثيرا

كونت خبرة قليلة (شهر متابعة و تعلم) أردت أن اسجل اليوم في حساب حقيقي معكم على FXDD ولي أسئلة :

أريد البدء بالسكالبينج


1 - هل أستطيع البدأ بـ 100 دولار علما بأن دخلي الشهري لا يتعدى 200 دولار و لا أستطيع المشاركة بملبغ أكبر من هذا
2 - انا في حيرة بين السبريد الثابت و المتحرك
3 - أريد البدأ بأقل رافعة ممكنة لخطورتها و ان استطعت بدون رافعة
4 - ما هو حجم اللوت المفضل لهذا الحساب
5 - هل استطيع الإيداع و المتاجرة مرة على مرة حين يسمح الوقت

[ehabm]

البورصات التي تتعامل بنظام الهامش

هناك أعداد كبيرة من السلع التي من ممكن المتاجرة بها بنظام الهامش، حيث تقوم بشراء وبيع هذه السلع في البورصات الدولية المخصصة لها بحسب نوعها.
أهم هذه السلع :


الأسهم - Stocks
السلع - Commodities
العملات - Currencies


وسنتحدث عن كل منها بشيء من التفصيل.
أسواق الأسهم

- Stock market:

وهي أكثر الأسواق شهرة وأكثرها قدماً . وأسواق الأسهم بكل بساطة هي البورصات التي يتم فيها بيع وشراء أسهم الشركات . تتم العملية أساساً بأن تقوم بفتح حساب لدى شركة وساطة مالية (brokerage), ثم تقوم باختيار سهم شركة ما على أساس أنك تتوقع أن سعر أسهمها سيرتفع بعد فترة من الوقت , فتقوم بالطلب من شركة الوساطة أن تشتري لك عدد معين من أسهم هذه الشركة. ثم تنتظر إلى أن يتم ارتفاع أسهم هذه الشركة بالفعل لتقوم ببيع ما لديك من أسهم وبالتالي تحصل على الربح .

تتم متابعة أسهم الشركات في البورصات المخصصة لذلك , فإذا كانت الشركة التي تود شراء أسهمها هي شركة أمريكية مدرجة ضمن بورصة نيويورك فستراقب سعر هذه الشركة في بورصة نيويورك , وإن كانت الشركة التي تود أن تشتري أسهمها هي شركة محلية في بلدك فستراقب سعر أسهم هذه الشركة في بورصة بلدك المحلية – بورصة القاهرة أو عمان أو الكويت مثلاً – وهكذا .

طبعاً يتم ارتفاع وانخفاض سعر أسهم الشركة بحسب أداء هذه الشركة , فإذا كان أداء الشركة جيداً سيرغب الكثير من الناس بشراء أسهمها وبالتالي سيرتفع سعرها , وإذا كان الأداء ضعيفاً سيرغب الكثير من الناس ببيع أسهم هذه الشركة - للتخلص منها - وبالتالي ينخفض سعر أسهم هذه الشركة .

لكي تحقق الربح في المتاجرة بسوق الأسهم فمهمتك واضحة جداً : وهي أن تبحث عن شركة تتوقع في المستقبل القريب – أو البعيد – أن أسعار أسهمها سترتفع فتقوم بشرائها الآن وتنتظر بعض الوقت فإذا كان توقعك صحيحاً فسترتفع أسعار أسهم هذه الشركة فعلاً , عندها ستقوم ببيع ما اشتريته من أسهم بسعر أعلى وبذلك تحقق الربح .

أما كيف يمكنك أن تتوقع أن سعر أسهم شركة ما سترتفع أم لا ؟ فهذا هو مربط الفرس ..!!

عملية التوقع هذه تحتاج إلى دراسة دقيقة لكثير من الأمور يصعب الحديث عنها هنا , وهذا يتم بتحليل أداء الشركة وأداء اقتصاد الدولة التي تتبعها هذه الشركة والكثير من الأمور الأخرى. ما يهمنا هنا أن تعلمه أن المتاجرة بالأسهم يمكن أن تتم بالطريق التقليدي , وذلك أن تدفع كامل قيمة الأسهم وبذلك تمتلكها فعلياً ثم تبيعها في الوقت المناسب .

كما انه يمكن المتاجرة بالأسهم بنظام الهامش بأن تدفع جزء معين من قيمتها لتمتلكها مؤقتاً كما حدث معك في مثال السيارات السابق (راجع الدرس بعنوان: عودة إلى بعض المفاهيم (http://arab.dailyforex.com/tutorials/2009/03/%D8%B9%D9%88%D8%AF%D8%A9-%D9%84%D8%A8%D8%B9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%81%D8%A7%D9%87%D9%8A%D9%85---%D8%AF%D8%B1%D9%88%D8%B3-%D8%B3%D9%88%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%A9-%D8%A8%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%A9---%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A3%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%88%D8%B1%D9%83%D8%B3/594)).

يهمنا أن تعلم أن غالبية المتاجرين بالأسهم يتعاملون بالنظام التقليدي وليس بنظام الهامش لأن المتاجرة بالأسهم بنظام الهامش يتسم في بعض الأحوال بالتعقيد وباختلاف القواعد والأنظمة على حسب كل دولة .
وإن كان هناك طريقة حديثة للمتاجرة بالأسهم بنظام الهامش تسمى CFD اختصاراً لجملة contract for difference وهي طريقة أصبحت تنتشر في الفترة الأخيرة تتميز بالبساطة .

ما يهمنا أن تعلمه الآن أن المتاجرة بالأسهم بنظام الهامش ممكنة وإن كانت غير شائعة كثيراً .
أسواق السلع -

Commodities:
وهي الأسواق ( البورصات ) التي يتم فيها بيع وشراء السلع الأساسية , من هذه السلع :


المواد الغذائية : كالقمح , الذرة , فول الصويا , الشعير ... الخ .
موارد الطاقة : النفط الخام , وقود التدفئة , الغاز الطبيعي ... الخ .
المعادن الصناعية : الحديد , النحاس , الكروم , الألمنيوم ... الخ .
المعادن النفيسة : الذهب , الفضة , البلاتين ... الخ .

لكل نوع من السلع السابقة سوقها الخاص بها , يتم المتاجرة بالسلع بنظام الهامش وذلك بأن تختار سلعة تتصور أن سعرها سيرتفع في المستقبل القريب فتقوم بشرائها لتبيعها بعد أن يرتفع سعرها فعلاً وتحتفظ بالربح كاملاً لك .

تباع هذه السلع على شكل وحدات ثابتة كما ذكرنا سابقاً لكل سلعة وحدة خاصة بها , فمثلاً وحدة الذهب تعادل تقريباً 16 كيلو غرام كل وحدة تسمى لوت lot . فعندما تشتري " لوت " من الذهب فإنك بذلك تشتري 16كيلوغرام من الذهب بسعر ما على أمل أن تبيعه لاحقاً بسعر أعلى , ستقوم بدفع نسبة ضئيلة من ثمن هذه الكمية من الذهب كهامش مستخدم ليتم حجزه باسمك تماماً كما ذكرنا في مثال السيارات .

ستقوم بعدها وبعد أن أصبح هناك 16 كيلو غرام من الذهب محجوز باسمك .. ستقوم بمتابعة أسعار الذهب في البورصة الدولية الخاصة بالذهب فعندما تجد أن سعره أصبح مرتفعاً ستأمر الشركة التي تتعامل معها بأن تبيع اللوت الذي باسمك بالسعر الحالي ستقوم الشركة بتنفيذ الأمر وستخصم قيمة لوت الذهب وتضيف لحسابك الباقي كربح بعد أن تعيد لك الهامش المستخدم .

أما إن أصبحت أسعار الذهب منخفضة أكثر من السعر الذي اشتريت به لوت الذهب معنى ذلك قد تأمر الشركة ببيع اللوت المحجوز باسمك بالسعر المنخفض حيث سيتم تعويض فارق السعر من الخصم من حسابك الموجود لديها , طبعاً سيكون لك الحرية بالانتظار لعل السعر يعود للارتفاع على أن لا يزيد الفارق ما بين سعر شراءك للوت الذهب وسعره الحالي عن المبلغ الموجود في الهامش المتاح لديك كما ذكرنا , والسبب الذي قد يدفعك للبيع بخسارة هو الخوف من المزيد من الانخفاض في السعر وبالتالي الخوف من توسيع الخسارة .

ينطبق على الذهب ما ينطبق على غيرة من السلع , وإن كان لكل سلعة بورصتها الخاصة , فهناك بورصة للنفط الخام وهناك بورصة للحديد .. الخ .

تختلف المؤثرات التي تؤثر على سعر كل سلعة على حدة , فمثلاً يتأثر سعر النفط الخام بالتغيرات السياسية في مناطق الإنتاج وبالسياسة الدولية أما سعر القمح مثلاً فيتأثر على حسب الظروف المناخية وإمكانات الإنتاج في الدول الرئيسية المصدرة للقمح وهكذا ..

فلا يمكن لشخص أن يعمل بكل أنواع السلع بل لابد من التخصص في المتاجرة بمجال محدود لأن دراسة حركة سلعة ما وبالتالي معرفة إمكانية أن ينخفض أو يرتفع سعر سلعة ما تحتاج إلى الكثير من الدراسة والمتابعة والخبرة في سوق هذه السلعة .

يتم المتاجرة بأسواق السلع في الأغلب بنظام الهامش ولكن بطريقة خاصة تسمى المشتقات derivatives ( البيع الآجل futures والخيارات options ) وهي طريقة يصعب شرحها هنا وهي خارج نطاق هذا الكتاب .
ما يهمنا أن تعرفه هو أن هناك الكثير من السلع يمكن المتاجرة بها بنظام الهامش تماماً كالأسلوب الذي تحدثنا عنه في مثال السيارات .

أسواق العملات

- Currency market:
وهي أكبر البورصات المالية في العالم على الإطلاق ..!!

حيث يتم فيها بيع وشراء عملة دولة مقابل دفع عملة دولة أخرى . فمثلاً يتم فيها شراء الدولار الأمريكي بدفع العملة الأوروبية الموحدة ( اليورو) , أو العكس أي شراء اليورو بدفع الدولار الأمريكي مقابلة . أو شراء الدولار الأمريكي بدفع الين الياباني , أو العكس . أو شراء الدولار الأمريكي بدفع الجنية الإسترليني , أو العكس .
أو شراء الدولار الأمريكي بدفع الفرنك السويسري مقابله , أو العكس . أو شراء أي عملة ودفع مقابلها عملة أخرى كثمن لها .

ويتم الحصول على الربح باستغلال الفروقات الطفيفة بين أسعار العملات , وهي فروقات بسيطة في أغلب الوقت ولكنها يمكن أن تتحول إلى أرباح هائلة عندما يتم بيع وشراء كميات كبيرة من النقود .

يلزمك إذاً مبالغ مالية كبيرة للاستفادة من هذه السوق .. أليس كذلك ؟
لا .. ليس كذلك ..!!

بفضل المتاجرة بنظام الهامش ستتمكن من شراء وبيع كميات كبيرة جداً من العملات مقابل دفع جزء بسيط منها كهامش مستخدم وستحتفظ بالربح كاملاً لك وكأنك كنت تمتلك هذه المبالغ الكبيرة فعلياً . توفر المتاجرة بالعملات فرصة لا تعوض للحصول على أرباح هائلة وبسرعة كبيرة لا يمكن الحصول عليها بأي مجال آخر من مجالات الاستثمار .

وتتميز المتاجرة بالعملات بالنظام الهامشي عن غيرها من المتاجرة بالكثير من المزايا التي تناسب الإنسان العادي ذو الإمكانات المحدودة والخبرات المحدودة في المجال الاقتصادي .

لهذه الأسباب ولغيرها فإننا نخصص بقية هذا الكتاب لنعلمك أسس الدخول في هذا المجال المثير والمربح جداً إن أحسن المرء التعامل معه , سنتحدث بالتفصيل عن كل ما تحتاجه لتصبح متاجراً في المضاربة على أسعار العملات الدولية .

قد تكون هذه اللحظة هي لحظة فاصلة في حياتك العملية ..!!
وقبل الانتقال لذلك بالتفصيل سنكمل الحديث عن أنواع البورصات وطريقة الحصول على أرباح من المتاجرة بشكل عام مما يساعدك لفهم الموضوع بشكل أكثر سهولة ودقة .

[ehabm]

الفوائد اليومية Interest or Rollover


وهو أحد أشكال الدخل الذي تجنيه شركات الوساطة في المتاجرة العملات كمقابل للخدمات التي تقدمها لك . عندما تريد أن تشتري لوت يورو مثلاً فأنت تشتري بذلك 100.000 يورو ولاتدفع منها سوى مبلغ 500$ تخصم من حسابك مؤقتاً كهامش مستخدم .

سيكون لديك مؤقتاً مبلغ 100.000 يورو مطلوب أن تعيدها للشركة وستحتفظ بالربح كاملاً لنفسك إن بعته بسعر أعلى أما إن بعته بسعر أقل سيتم خصم الفارق من حسابك وستتحمل أنت بالكامل الخسارة . إذاً في الحقيقة فإن شركة الوساطة تمنحك قرضاً مؤقتاً قيمته 100.000 يورو على أن تعيده لها بالكامل . وفي سوق العملات الدولية تكون مدة القرض يومأ واحدأً .

أي انك عندما تشتري لوت يورو بسعر على أمل أن تبيعه بسعر أعلى فلابد أن تبيع هذا اللوت في نفس اليوم لتعيد ال 100.000 يورو للشركة وتحتفظ بالربح كاملاً لنفسك . ولكن ماذا لو أن سعر اليورو لم يرتفع في هذا اليوم ؟ هل ستبيع بخسارة ؟

قد يكون من الأفضل لك أن تنتظر إلى اليوم التالي لعل سعر اليورو يرتفع ولاتحتاج للبيع بخسارة . وقد لايرتفع في هذا اليوم أيضاً ..!! فلتنتظر يوماً آخر وهكذا حتى يرتفع السعر , فهل هذا ممكن ؟
نعم ممكن .. ولكنه يكلفك بعض المال .

كيف ذلك ؟
قلنا أن الملبغ الذي تشتريه لك شركة الوساطة بناءاً على طلبك هو قرض يجب أن يعود بالكامل في نفس اليوم , فإذا أردت الانتظار لليوم التالي ستكون مطالباً بدفع فوائد عن هذا المبلغ والذي مازال محجوزاً باسمك . لماذا ؟

لأنك مازلت حاجزاً مبلغ 100.000 يورو باسمك ولو أنك قمت بإنهاء الصفقة لاستطاعت الشركة أن تقرضة لزبون غيرك أو لتضعه في أحد البنوك وتحصل عليه فائدة يومية . فحجزك لهذا المبلغ يوماً آخر يجعلك مطالباً بأن تدفع فائدة يومية على كل لوت تحتفظ به أكثر من 24 ساعة .

وكم هذه الفائدة اليومية ؟
يختلف ذلك من شركة لأخرى ولكن الأغلبية العظمى من الشركات تحصل على مبلغ يتراوح ما بين 8$- 20$ عن كل لوت يومياً في اللوت الذي = 100.000 وحدة من العملة الأساس أي في الحساب العادي Standard أما في اللوت الذي = 10.000 وحدة من العملة الأساس أي في الحساب المصغّر Mini يتم احتساب مبلغ 1$ كفائدة يومية عن كل لوت .

تتغير الفائدة اليومية بين الحين والآخر لأنه يتم احتسابها على أسس معينه لاداعي لذكرها هنا .كما تختلف من عملة لأخرى .

وستكون عن طريق محطة العمل التي تستخدمها في عملك مع شركة الوساطة على علم مستمر بقيمة الفائدة اليومية التي يجب أن تدفعها عن اللوت عن كل عملة تشتريها .

فمثلاً : لو كان لديك حساب عادي اللوت الواحد فيه = 100.000 وحدة من العملة الأساس وكنت قد اشتريت أو بعت لوت يورو وأردت الانتظار وعدم إنهاء الصفقة لليوم التالي فسوف يحتسب عليك مبلغ 10$ يومياً حتى تنهي الصفقة . أما إن كنت قد اشتريت أو بعت لوت ين ياباني فقد يحتسب عليك مبلغ 15$ يومياً حتى تنهي الصفقة .

فالفائدة تختلف على حسب العملة كما تختلف قيمتها من حين لآخر . وستكون على علم بقيمة الفائدة التي ستطالب بها بشكل مستمر . ولكنها عموماً لاتخرج عن الحدود التي ذكرناها قبل قليل إلا نادراً .
بطبيعة الحال إن قمت بشراء عملة ثم بعتها في نفس اليوم فلن يتم احتساب فائدة عليك .
في أغلب الأحوال يتم إضافة مبلغ الفائدة بعد الساعة 5 مساءاً بتوقيت شرق الولايات المتحدة EST أي بعد الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش .

ماذا يعني ذلك ؟

يعني لو أنك قمت بشراء 1 لوت يورو مثلاً ولم تقم ببيعه لأن الأسعار غير مناسبة لك حتى الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش سيتم حساب الفائدة اليومية على لوت اليورو وتخصم بعد الانتهاء من الصفقة . لذا لايستحب أن تدخل عملية في وقت قريب من الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش , لأنه إذا مرت الساعة 12 ليلاً وهناك لوت لم تقم ببيعه مازال محجوزاً باسمك سيكلفك ذلك الفائدة اليومية .

هذا ويجدر بالذكر إنه في الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش في يوم الأربعاء بالذات يتم خصم الفائدة لثلاثة أيام , أي لو أنك في يوم الأربعاء قمت بشراء لوت ين ولم تقم ببيعها قبل الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش فإنه سيتم خصم الفائدة لثلاثة أيام من ربحك بعد الانتهاء من الصفقة أو تضاف على خسارتك إن انتهت الصفقة بخسارة .

لماذا يوم الأربعاء بالذات ؟ لأن ذلك يعوض يومي العطلة الأسبوعية السبت والأحد .

وكما ترى فإن الفائدة اليومية تعتبر من ضمن تكاليف أي صفقة تدخلها فلابد من وضعها بالاعتبار عند حساب الربح والخسارة .

قلنا قبلاً أن معادلة الربح والخسارة هي كالآتي :
الربح أو الخسارة = عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة
ولكي يتم وضع الفائدة اليومية في الاعتبار , تكون معادلة الربح والخسارة كالآتي :
الربح أو الخسارة = عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة – عدد العقود (لوت) * عدد الأيام* الفائدة اليومية .

وهذه هي المعادلة الكاملة والنهائية لحساب الربح والخسارة والتي يجب عليها حفظها .
ونعيد التأكيد بأن الفائدة اليومية لن تحتسب عليك إلا في حالة أنك لم تقم بالانتهاء من الصفقة قبل الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش . ولنأخذ أمثلة:

مثال 1
قمت بشراء 2 لوت فرنك سويسري صباحاً بسعر USD /CHF = 1.4520
ثم قمت ببيعهما بعد الساعة 12 ليلاً من نفس اليوم بسعر USD /CHF = 1.4580
احسب ربحك أوخسارتك على فرض أن قيمة النقطة = 6$ وأن الفائدة اليومية = 10$ لكل لوت .

الجواب :
نحسب أولاً فارق النقاط من المعادلة الخاصة بالفرنك .
فارق النقاط = (( سعر البيع – سعر الشراء ) * 10000 ) * -1
= (( 1.4580 – 1.4520 ) * 10000 ) * -1 = -60 نقطة خسارة .
نحسب الآن الخسارة الفعلية , ولأنك لم تنه العملية قبل الساعة 12 ليلاً .
الربح أوالخسارة = (عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة ) – ( عدد العقود(لوت) * عدد الأيام * الفائدة اليومية ) .
= ( 2 * -60 *6 ) - ( 2 * 1 * 10$ ) = 740 $
خسارتك هي 720$ على الصفقة يضاف عليها 10$ كفائدة يومية على كل لوت قمت بشرائة تحتسب عليك كونك لم تنه الصفقة إلا بعد الساعة 12 ليلاً , ولو قمت بإنهاء الصفقة قبل الساعة 12 ليلاً بدقيقة واحدة فلن تحتسب عليك الفائدة , هل يذكرك ذلك بسندريلا ؟!!

مثال 2
قمت ببيع 3 لوت جنية إسترليني بسعر GBP/USD = 1.5250
ثم مرت الساعة 12 ليلاً بتوقيت جرينتش ليومين متتابعين قبل أن تعيد شراء 3 لوت جنية بسعر GBP/USD = 1.5185 .
احسب ربحك أو خسارتك على فرض أن قيمة النقطة = 10$ وان الفائدة اليومية = 12$ لكل لوت

الجواب :
نحسب أولاً فارق النقاط من المعادلة الخاصة بالجنية .
فارق النقاط = ( سعر البيع – سعر الشراء ) * 10000
= ( 1.5250 – 1.5185 ) * 10000 = 65 نقطة ربحاً .
نحسب الآن الربح الفعلي , وقد مرت الساعة 12 ليلاً مرتين قبل إنهاء الصفقة أي سنطالب بفوائد يومين .
الربح أوالخسارة = (عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة ) – ( عدد العقود(لوت) * عدد الأيام * الفائدة اليومية ) .
= ( 3 * 65 * 10 ) – ( 3 * 2 * 12) = 1878$
لقد كان ربحك من الصفقة = 1950$ ولكنه تم خصم 72$ كفائدة على 3 لوت ليومين .

مثال 3
قمت بشراء 1 لوت ين بسعر USD/JPY = 124.23
وقمت ببيعة قبل الساعة 12 ليلاً من نفس اليوم بسعر USD/JPY = 123.81
فاحسب ربحك أو خسارتك على فرض أن قيمة النقطة = 8$ والفائدة اليومية = 9.5$ عن كل لوت .

الجواب:
نحسب أولاً فارق النقاط من المعادلة الخاصة بالين .
فارق النقاط = (( سعر البيع – سعر الشراء ) * 100) * -1
= ((123.81 – 124.23 ) * 100 ) *-1 = 42 نقطة ربحاً .
نحسب الآن الربح الفعلى , وحيث أننا أنهينا الصفقة بنفس اليوم قبل الساعة 12 ليلاً فلن يتم احتساب فوائد يومية .
الربح أوالخسارة = (عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة ) – ( عدد العقود(لوت) * عدد الأيام * الفائدة اليومية ) .
= ( 1 * 42 * 8 ) – ( 1 * 0 * 9.5$ ) = 336$

مثال 4
قمت ببيع 2 لوت يورو بسعر EUR/USD = .9850
ثم قمت بشرائهما مرّة أخرى بعد الساعة 12 ليلاً من يوم الأربعاء بسعر EUR/USD = .9875
فاحسب ربحك أو خسارتك على فرض أن قيمة النقطة = 10$ والفائدة اليومية = 8$ عن كل لوت .

الجواب:
نحسب أولاً فارق النقاط من المعادلة الخاصة باليورو
فارق النقاط = ( سعر البيع – سعر الشراء ) * 10000
= (9850. - 9875. ) * 10000 = - 25
نحسب الآن الخسارة الفعلية , ولأنه مرت الساعة 12 ليلاً من يوم الأربعاء بالذات قبل إنهاء الصفقة فسيتم احتساب الفائدة عن 3 أيام .
الربح أوالخسارة = (عدد العقود (لوت) * فارق النقاط * قيمة النقطة ) – ( عدد العقود(لوت) * عدد الأيام * الفائدة اليومية ) .
= ( 2 * -25 * 10 ) – ( 2 * 3 * 8 ) = -548$
لقد كانت خسارتك على الصفقة 500$ قد تم احتساب الفائدة على ال 2 لوت لثلاثة أيام لمرور الساعة 12 ليلاً من يوم الأربعاء , وهو اليوم الوحيد الذي تحتسب الفائدة عليه لثلاث أيام وذلك لتعويض يومي العطلة السبت والأحد .

الفائدة والشرع

لقد خصصنا موضوعاً مستقلاً للحديث عن موقف الشريعة الإسلامية من المتاجرة في العملات، كما ويمكنكم الإطلاع على الفتاولى المختلفة في مجال تداول العملات والمضاربة بالهامش على صفحة "الشريعة والفوركس (http://arab.dailyforex.com/forex-fatwa)". وعلى الرغم من أن هناك خلافاً حالياً على تحريم الفوائد اليومية حيث يرى بعض الفقهاء أنها ليست محرمة , إلا أن الأغلبية في علمنا يقولون بتحريمها .

فإن كنت ممن يأخذون برأي المحرمين للفوائد اليومية فكيف السبيل لتجنب مخالفة الشرع ؟

هناك طريقان:
أولاً : أن لا تصبر على صفقة لأكثر من يوم حتى تتجنب إبقاءها معك لما بعد الساعة 12 ليلاً حتى تتجنب دفع الفوائد .

ولاتقلق من ذلك فإن الطبيعي أن 90% من الصفقات تنتهي في نفس اليوم , بل أحياناً في نفس الساعة , وفي أغلب الوقت لن تحتاج لتدوير الصفقة ليوم آخر سواء كنت ممن يأخذ بتحريم الفوائد أو بتحليلها .

ثانياً : هناك بعض شركات الوساطة في العملة تمتنع عن أخذ الفوائد عن عملائها المسلمين يمكنك التعامل معها .

لقد وضعنا في صفحة المصادر عناوين بعض الشركات التي لا تأخذ فوائد يومية عن عملاءها المسلمين حيث تكتفي هذه الشركات بالفارق بين سعر البيع والشراء Spread كمصدر للدخل من عملاءها المسلمين يمكنك التعامل مع هذه الشركات إن شئت .

[egyptian]

السلام عليكم و رحمة الله


أود أن اشكركم على الشروحات و الفيديوهات الموضوعة على الموقع و التي أفادتني كثيرا

كونت خبرة قليلة (شهر متابعة و تعلم) أردت أن اسجل اليوم في حساب حقيقي معكم على FXDD ولي أسئلة :

أريد البدء بالسكالبينج


1 - هل أستطيع البدأ بـ 100 دولار علما بأن دخلي الشهري لا يتعدى 200 دولار و لا أستطيع المشاركة بملبغ أكبر من هذا
2 - انا في حيرة بين السبريد الثابت و المتحرك
3 - أريد البدأ بأقل رافعة ممكنة لخطورتها و ان استطعت بدون رافعة
4 - ما هو حجم اللوت المفضل لهذا الحساب
5 - هل استطيع الإيداع و المتاجرة مرة على مرة حين يسمح الوقت


اخي الكريم
اذا اردت الربح من الفوركس
فاعمل منتدى او وكيل لشركة فوركس اي بي او موظف او محلل فني
اما عن الحلال والحرام فكل الفتاوى قالت انه حرام

[bachouche lyamine]

يا إخوتي هذه الشركات هدفها المال لصالحها إنها تتاجر بأمولنا بإغرائنا بهذه الرافعات
جربت بعض الشركات ذات الرافعة العالية (بحساب تجريبي) ووجدت صعوبة في التنفيذ الصفقات كالدخول او الخروج وفي تغيرات الهدف ووقف الخسارة على الرغم من قوة تدفق الانترنات

[bachouche lyamine]

يا إخوتي هذه الشركات هدفها المال لصالحها إنها تتاجر بأمولنا بإغرائنا بهذه الرافعات
جربت بعض الشركات ذات الرافعة العالية (بحساب تجريبي) ووجدت صعوبة في التنفيذ الصفقات كالدخول او الخروج وفي تغيرات الهدف ووقف الخسارة على الرغم من قوة تدفق الانترنات ولله أعلم

[amine31]

اخي الكريم
اذا اردت الربح من الفوركس
فاعمل منتدى او وكيل لشركة فوركس اي بي او موظف او محلل فني
اما عن الحلال والحرام فكل الفتاوى قالت انه حرام
يا اخي ماذا تقول اذا كان الفوركس حرام فكل ما له علاقة به حرام منتدى او وكيل او موظف او حتى محلل فني يعني كل شغلك و دخلك من مجال حرام
تفتح منتدى و تكون وكيل لعملاء يكسبون مال حرام اذن عمولتك حرام او تتوظف في مجال حرام او تحلل لاناس يكسبون مال حرام اذن دخلك حرام ......قمة الغباء

[shady elsmahy]

جزا الله خيراً اخى النسر الذهبى على الشرح المبسط لفهم آلية عمل السوق

[النسر الذهبى]

توضيح بشان تداعيات تدخل البنك المركزى السويسرى (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=43372)

ما حدث من خسائر لشركات الفوركس حول العالم يوم 15/1/2015 هو مثال عملي لما تم ذكره في المشاركة التالية خلال الموضوع

من المشاركة السابقة عرفنا كيف تاتي الروافع وكيف يتم توفير هذا المال ولكن لماذا نجد شركات او بنوك تقدم روافع صغيرة كرافعة 1:25 وشركات تقدم روافع كبيرة كرافعة 1:400 وشركات تقدم روافع ضخمة كرافعة 1:1000 او اكثر... ما سبب اﻷختلاف بينهم فبعد ما فهمنا من المشاركة السابقة نري انه يمكن ﻷي جهة ان توفر اي كمية من الرافعة مادامت هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

هذا اﻷختلاف ناتج عن اختلاف كل شركة عن اﻷخري في نظامها ﻹدارة المخاطرة. فرغم ان الرافعة ارقام وليست اموال إلا انه هناك مخاطرة تتحملها شركات الوساطة وترتفع المخاطرة كلما ارتفعت الرافعة التي يوفروها للعملاء.

لكي تفتح حساب هامشي (حساب فوركس) يعمل بنظام الرافعة او الهامش تقوم بايداع اموال لدي شركة الوساطة هذه اﻷموال التي تقوم بإيداعها ليست هيه اﻷموال التي تتاجر بها وانما هيه اموال الضمان التي تستخدمها لاخذ الرافعة او المال الذي تتاجر به في السوق فهي ليست دفعة مقدمة للمال الذي تقترضه ولكنها ضمان لكي تقترض الرافعة وﻻ تتاجر باموالك هذه التي اودعتها في الحساب وانما تتاجر بالرفعة.

شخص فتح حساب 1000 دوﻻر لدي شركة وساطة اعطته رافعة 1:400 وبالتالي عندما يريد هذا الشخص ان يدخل في صفقة شراء عقد اساسي (100000وحدة) يورو/دوﻻر يتحول كل حسابه إلي ضمان للحصول علي الرافعة فيتم تقسيمه إلي قسمين

1- الهامش المتاح (free margin)
وهذا هو المال المتبقي بعد طرح الهامش المستخدم من الرصيد وفي مثالنا سيكون المال المتبقي 750 دوﻻر وهذا هو المال الذي يضمن بقاء صفقتك مفتوحة مع استمرار الرافعة.

2- الهامش المستخدم او المحجوز (used margin)
وهو المال الذي يضمن للشركة قدرتها علي حماية نفسها ضد التقلبات الشديدة بالسوق والتي من الممكن ان تحدث قبل تنفيذ امر اغلاق الصفقة اﻷجباري. فعندما ينتهي الهامش المتاح يجب علي الشركة سحب الرافعة من العميل واغلاق الصفقة بما نسميه الحساب ضرب مارجن فعندما يستمر العميل في خسارة الهامش المتاح ويصل لأموال الهامش المستخدم تغلق صفقاته تلقائيا ولكن السوق ليس لعبة كومبيوتر تخرج رسالة انتهت اللعبة بسهولة! ولكنه عقود يتم تنفيذها عندما يقبل احد ان يبيعك ايها او يشتريها منك او بمعني اخر ان يدخل كطرف مقابل لك في الصفقة وفي حاﻻت الحركة السريعة للسوق يحدث انزﻻقات سعرية وحتي إن وضعت امر باغلاق الصفقة او بفتح صفقة ومر السعر عليه فقد ﻻ يتم تفعيله لعدم وجود طرف مقابل او ما نسميها سيولة وكذلك يحدث عندما تصل للمارجن فقد يتحرك السوق سريعا في بعض الظروف فترسل الشركة امر اﻷغلق اﻷجباري فلو كانت صفقتك شراء ترسل امر بيع لتغلق صفقتك فقد ﻻ تجد مشتري لهذه الصفقة ويتحرك السعر سريعا وترسل امر اﻷغلاق مره اخري وقد ﻻ تجد طرف مقابل ايضا فتظل الصفقة مفتوحة وترتفع الخسارة وهذه مهمة الهامش المستخدم فيتم اخذ الخسارة الزائدة منه فإذا اعطتك الشركة رافعة كبيرة كرافعة 1:400 وانت دخلت مثلا عقد شراء يورو/دوﻻر النقطة ب 10 دوﻻر (عقد اساسي) وانتهي الهامش المتاح ثم هبط السوق سريعا 30 نقطه فقط قبل تنفيذ امر اغلاق الصفقة فهنا تكون الشركة في مأزق كبير فأي نقطة زيادة عن 25 نقطه تحسب خسارة عليها يجب ان تدفعها للطرف المقابل لك بالصفقة. فمع هذا العميل خسرت الشركة 50 دوﻻر فما بالك بجميع عملاء الشركة وباحجام صفقات مرتفعة وبعملات متنوعه بعضها ذو سيولة منخفضة وحركات سريعة وانزﻻقات معتادة قد تخسر الشركة في هذه الظروف الاف الدوﻻرات او مئات اﻷلاف.

لذلك تقوم كل شركة بعملية حسابية قبل تحديد روافعها فتعرف مقدار المخاطرة التي تستطيع تحملها وهل ستكون هيه الطرف المقابل للعملاء في عملياتهم ام ستمرر اﻷوامر للسوق وتقسم العملاء إلي فئات اصحاب الحسابات الكبيرة والصغيرة والرابحون والخاسرون و... إلخ. وحتي داخل الشركة الواحدة تختلف الروافع فالعملاء اصحاب الحسابات الكبيرة تقل روافعهم والعملاء اصحاب الحسابات الصغيرة ترتفع روافعهم فكلما كبر الحساب تنخفض الرافعة وكلما صغر الحساب تزداد الرافعة لنفس السبب السابق لان الشركة لديها معدل مخاطرة ﻻ تزيد عنه يتحدد علي حسب طريقة عمل الشركة.

حسابك هو ضمان لتوفير الرافعة وليس دفعة مقدمة(عربون) تتاجر به والشركة تعطيك الباقي.ليس كذلك وإنما كضمان القروض تاخذ قرض من البنك فيسألك عن الضمانات التي يمكنك ان توفرها فتاخذ قرض بضمان المنزل مثلا فلو لم تستطع دفع القرض يأخذ البنك المنزل لرد هذا القرض. وهنا بما ان القرض ارقام فليس هناك حاجة لترده وانما فقط لتتحمل آثاره الجانبية (الخسارة الضخمة) وحدك بعيد عن الشركة هذا هو حسابك: الهامش المتاح لتتحمل خسارتك مع توفير الرافعة الهامش المستخدم ليحمي الشركة عندما ﻻ تقدر علي الغلق اﻹجباري للصفقة في بعض الظروف.

وهنا كانت اجابة السؤال الثاني
2- ما سبب او اسباب تقليل الروافع للحسابات الكبير فرغم ان الحسابات الكبيرة ذو مميزات خاصة إﻻ انه ينقصها او تسحب منها ميزة الرافعة الكبيرة ؟

وكذلك توضيح مفصل للمشاركة رقم 12 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=665274&postcount=12)




مجرد لعبة بالارقام تظهر جلية واضحة لمن لا يراها في الازمات التي تُنتجها...

[goggo]

توضيح بشان تداعيات تدخل البنك المركزى السويسرى (http://www.fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=43372)

ما حدث من خسائر لشركات الفوركس حول العالم يوم 15/1/2015 هو مثال عملي لما تم ذكره في المشاركة التالية خلال الموضوع




مجرد لعبة بالارقام تظهر جلية واضحة لمن لا يراها في الازمات التي تُنتجها...

ما حصل للشركات من خسارة هو ادارتها السيئة اكيد الروافع المالية سبب و لكن السبب الرئيسي هو انها ماركت مايكر
لو الحساب اصبح بالسالب و انت في سوق حقيقي فالشركة لن تدفع شيئا من السالب و سيتم تسوية الخسارة و غلق الحساب عادي اما في السوق المصنوع اي الماركت مايكر الذي يعملك سوق داخلي و يتاجر ضدك ربحك خسارة له و العكس و هذا النوع السالب كله عنده يعني لم يخسر شيئا بل ربح كل تلك الخسارة و هناك ماركت مايكر يعمل مقاصة و موازنة لصفقات العملاء و الفائض يمرر للسوق هذا الذي تضرر و خسر كثيرا لانه لازم يوازن الصفقات مع مزود السيولة يعني لازم تكون عقود الشراء تساوي عقود البيع و مع هبوط الفرنك المدوي حصل لخبطة كبيرة له و الحسابات اصبحت بالسالب و هو ملزم بدفع كل هذا السالب او يعلن الافلاس
هناك بروكرات افلست و اخرى سامحت العملاء على السالب و هناك من خسر جزء من راسماله و هناك من لم يتضرر مطلقا

[النسر الذهبى]

ما حصل للشركات من خسارة هو ادارتها السيئة اكيد الروافع المالية سبب و لكن السبب الرئيسي هو انها ماركت مايكر
لو الحساب اصبح بالسالب و انت في سوق حقيقي فالشركة لن تدفع شيئا من السالب و سيتم تسوية الخسارة و غلق الحساب عادي اما في السوق المصنوع اي الماركت مايكر الذي يعملك سوق داخلي و يتاجر ضدك ربحك خسارة له و العكس و هذا النوع السالب كله عنده يعني لم يخسر شيئا بل ربح كل تلك الخسارة و هناك ماركت مايكر يعمل مقاصة و موازنة لصفقات العملاء و الفائض يمرر للسوق هذا الذي تضرر و خسر كثيرا لانه لازم يوازن الصفقات مع مزود السيولة يعني لازم تكون عقود الشراء تساوي عقود البيع و مع هبوط الفرنك المدوي حصل لخبطة كبيرة له و الحسابات اصبحت بالسالب و هو ملزم بدفع كل هذا السالب او يعلن الافلاس
هناك بروكرات افلست و اخرى سامحت العملاء على السالب و هناك من خسر جزء من راسماله و هناك من لم يتضرر مطلقا

اهلا بك

انظر لهذا الجزء من نفس المشاركة


من المشاركة السابقة عرفنا كيف...

لذلك تقوم كل شركة بعملية حسابية قبل تحديد روافعها فتعرف مقدار المخاطرة التي تستطيع تحملها وهل ستكون هيه الطرف المقابل للعملاء في عملياتهم ام ستمرر اﻷوامر للسوق وتقسم العملاء إلي فئات اصحاب الحسابات الكبيرة والصغيرة والرابحون والخاسرون و... إلخ.

...
وكذلك توضيح مفصل للمشاركة رقم 12 (http://www.fx-arabia.com/vb/showpost.php?p=665274&postcount=12)