حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع

[zero_cool725]

25 ديسمبر 2010

ألاخوة الافاضل القائمين على هذا المنتدى

شكرا لكم على العروض الجميلة في هذا المنتدى ولكن ارغب باظهار حقيقة مهمة غائبة عن اعيننا في تجارة العملات او ما يسمى بالفوركس وهي الحرمة المطلقة في ستخدام الروافع المالية في هذه التجارة وأعتبرها العلماء انها قرضا يجر نفعا لهذه الشركات التي تسهل لك التداول باموال مضاعفات راس مالك الصغير المودع حقيقة حيث تاتي المنفعة للشركات من مضاعفة عمولتها المكتسبة من استخدام مضاعفة حجم التداولات وهذه هي الفائدة المبطنة التي لا يراها او يستشعرها احد فالحكم الشرعي واضح وحكيم حيث لم بحدد الفائدة على القرض بالذي يجر نفعا هو المال فقط وانما القرض الذي يجر نفعا والنفع للشركة هنا على وجهين:

1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم.
2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.

ولكي نلغي هذه الحرمة الكبيرة في تجارة الفوركس يجب اولا عدم استخدام هذه الروافع باي شكل من الاشكال ولو لضعف واحد الا في حالة ثبات قيمة العمولة مهما زادت الروافع او نقصت لا تأخذ الشركة سوى عمولة مقطوعة اتفق عليها الطرفين. اي انها عمولة لا تعتمد على كمية وحجم الرافعة المالية.

ويجب ان لا تعطى الرافعة (القرض) بشرط تداول منتجات الشركة فقط ودوما هذا ما يحدث لذلك نبتعد عن استخدام الرافعة باي شكل من الاشكال تفاديا للوقوع بالربا الصريح.

بالنسبة للاخوة البروكرية فهم يستفيدون طبعا من هذه العمولات الربوية ومنهم قد عاش لفترات طويلة عليها وعمروا بيوتا وانصحهم بالتوقف عن استخدام الروافع المالية والاكتفاء بالعمولات المجردة وطبعا ستكون قليلة جدا كدخل سواء للشركات أو الوسطاء وكذلك للعميل فاذا ربح سيكون ربح قليل ولكن مبارك فيها ونقية من الربا والعياذ بالله وكذلك امان له من المخاطر.

التحول الى طهارة المال صعبة عليكم في البداية ولكن قد وضحت ولمعت الصورة امامكم الان ويبقى الخيار لكم.

لاتنسوا بان الروافع المالية سبب في محق راس المال عاجلا كان ام اجلا لان الله يمحق الربا ويربي الصدقات وبالله التوفيق.

أخوكم زيرو كول

ارجو النشر لتعم الفائدة وشكرأ

القرض يعتبر ربا يجر فائدة حتى لو كان مشروطا في خدمة بسيطة جدا مثل قول: أعطيك قرضا بس بشرط توصلني من مدينة كذا الى مدينة كذا عندها اصبح مشروطا بجر منفعة التوصيل وهكذا.

أتمنى ان تكون وضحت الصورة للجميع ونشرها بين المتداولين من باب العلم بالشئ ويبقى الاختيار مفتوح لمن يرغب بالعمل بها او تركها.

[معاذ عودات]

تسلم ايدك يا باشا ..,
بارك الله فيك على الايضاح

[aboziad]

يعنى ذلك عدم استخدام الرافعة اذن كيف يتم التعامل واغلب الناس تعمل على حسابات صغيرة لا تؤهلها لدخول السوق

[panadol]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...
امل انك توضح اخوي الكريم من هو العالم الي افتى بحرمة الرافعه الماليه ...وماهي صيغه السؤال المطروح...
ياعزيزي البنوك تقدم تسهيلات على الاسهم في كل الدول الاسلاميه...

بانتظار التوضيح

[delpiero]

1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم.
2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.




1- أى عمولة تقصد ؟ الشركات لا تأخذ عمولة و لكنها تأخذ فقط قيمة الاسبريد أى الفرق بين سعر بيع و شراء العملة و هذا هو ربح الشركة
2 - ماذا تقصد بمنتجات الشركة الشراء و البيع يتم على العملات و ليس منتجات الشركة و الشركة ماهى الا وسيط أى اننى لا اشترى من الشركة و لا ابيع لها

[zero_cool725]

تحياتي اخي العزيز ولكنك لم تفهم ما اقصد بالمنفعة من اقراضك المبلغ؟ السبريد لا يتغير وهذا صحيح لكن العمولة التي تاتيهم من السبريد فاذا استخدمت راس مالك فقط في التداول فانت تعطيهم العمولة التي تناسب حجم تدولات راس مالك فقط وهذا جائز لكن باعطائك القرض او الرافعة المالية فانك ستزيد الكمية يعني عمولات اكثر تتناسب حجمها وقيمة المضاعفة وهذه هي الفائدة التي أقصدها وهي ما يستفيدونها من اعطاءك المضاعفات وتعتبر قرض جر نفعا وبالتالي وضوح الحرمة فيها.

اتمنى وضحت المسألة؟

كذلك بفرض ثبات السلريد اي لا يوجد سبريد واكتفوا بعمولة ثابتة لا تتناسب مع القرض فان الحرمة تاتي من انهم اقرضوك الرافعة بشرط استخدامها بشراء منتجات الشركة وهنا اصبح قرض مشروط بمنفعة شراء منتجات الشركة وهنا كذلك جر نفعا واصبح حرام صريح.

أعرض ما كتبته بالتفصيل على اي عالم بالشريعة الاسلامية وبالذات متخصص بالبيوع فسيفتيك بصحة ما قلت وبامكانك الرجوع لمنتديات الدكتور الفاضل القرة داغي وهو متخصص بالاقتصاد الاسلامي وامين عام المجمع الفقهي الاسلامي ولديه الاجوبة الشافية عن التسهيلات وتجارة الفوركس بدقة كاملة راجع منتداه على الرابط ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ظ„ط¯ظƒطھظˆط± ط§ظ„ظ‚ط±ظ‡ ط¯ط§ط؛ظٹ (http://www.qaradaghi.com/portal/)


اما باقي الفتاوي فهي قديمة ولم يراعى فيها الخبايا والدقة في التعاملات المالية في هذه التجارة لانها لم توضح للمشايخ اثناء عرضها عليهم بالاضافة الى قلة وعيهم بهذه التجارة المتطورة والتي يحدثونها كل يوم عن السابق.

ارجو تحري الدقة اذا يهمك امر الحلال والحرام

تحياتي لكم
zero_cool725

[zero_cool725]

لا تنسوا الاصل وهو كل قرض جر نفعأ (والنفع قد يكون مالا او مساعدة او اي صورة فيها منفعة للمقرض) فهو ربا صريح.

تحروا الدقة وخبايا الامور لتسلموا من الحرام والمال الحرام لاسيما انك تتعيش من هذه التجارة سواء من الربح او العمل كوسيط عافان الله من شر الربا الخفي

شاكر تواصلكم واهتمامكم

[mostafa88]

الى بيقول الرافعه ديه حرام يخليها لنفسه ويسبنا فى حالنا احنا مش ناقصينه

[alaaadel]

هذا هو الموضوع المخصص لحكم الشرع فى الفوركس
http://www.fx-arabia.com/vb/t604.html

[مدير الموقع]

اهلا اخى زيرو كوول
كنت قد تحدثت مع احد الاخوة السعوديين فى هذا الامر فى كونه قرض جر نفع ام لا و قد تناقشنا فيه و ساقول لك ما قلناه و لكن للاسف فى الوقت الحالى الفوركس لم يكن موجودا ايام الرسول لذا فهو يخضع للاجتهادات الشخصية من العلماء و التضارب يعطيك الحق فى ان تسال و تستشير ثم ان تستفتى قلبك فى النهاية.
للاسف كل من يرسل يستفتى لم يشرح بشكل صحيح كيف تدور عجلة الفوركس لانه اصلا لا يفهم كيف تدور لذا فالمفتى سيفتى بناء على ما سمع.
نتحدث فى نقطة انه قرض جر نفع
الاصل فى هذه النقطة انه لا يجوز ان يكون هناك قرضا بغرض المنفعة يعنى مينفعش اقرض فرد بغرض انه يشترى بيتى فانا كده استنفعت انى بعت المنزل قد اكون لم اتمكن من بيعه و تخلصت منه
القرض جر نفع يجب ان يكون يجر نفع على المقرض ايضا كما يجر على المقترض طيب هل لك ان تشرح لى كيف ينتفع المقرض؟
او من هو المقرض فى الاساس؟اى من يعطيك الرافعة هل هى شركة وساطتك ام البنك؟
هل عندما تأخذ قرضا من بنكا فانت ملزم برد المال اليه فى الفوركس؟
هذا امر غير صحيح اطلاقا فى الية التدوير فيمكنك الحصول على السيولة من بنك جى بى مورجان اثناء فتح الصفقات و عند الاغلاق يذهب المال الى دوتشيه بنك لانه قدم سعرا افضل او ان لديه سيولة و امكانية تلقى الطلبات فما هى فائدة بنك مورجان اذن من القرض الذى اعطاه لك؟؟
اذن انت تتحدث عن الكوميشن و ايضا بعض الفتاوى حللت و حرمت لانه ان تحدثت فى امر فان الدين واضح و صريح و الحلال بين و الحرام بين و هذا يعنى بتحريم العمولات بكافة اشكالها لانه ايضا جر نفع فسمسار العقارات رزقه حرام و المستخلص الجمركى و المسوقين لان كلهم يحصلون على كوميشن.

النقطة التى توصلنا اليها لكى يكون بالفعل القرض جر نفعا ان تكون الشركة ماركت ميكر ولا تتعامل مع البنك و تعطيك الرافعة من اجل التعامل لدى منصتها و لا تمرر العقود و ساعتها سيكون رسميا قرضا جر نفعا و بيع مشروط و الاثنين فيهم شبهة لان المقرض استفاد و المقترض استفاد ايضا لذا فهناك شبهة فى التعامل مع شركات الماركت ميكر اذن.,
لا اريد ان افتى او اجادل فى شيئ اكبر منى و لكن هذا ما اراه فى وجهة نظرى و استفتيت قلبى و عقلى فتعاملى من خلال البنوك ليس قرضا جر نفعا للشركة او للبنك فالشركة تحصل على السبريد كما ان الشركة لم تجبرك على شراء منتجها لانها لا تقدم منتجا فى الاساس و لكنها وسيط لدخول السوق (اما اذا كانت تعطيك الرافعة من مالها اذن فهى تسوق منتجها اذن),
الفوائد الربوية امر منتهى و لا حاجة لنا للمناقشة فيه اما الباقى فلازال فيه الكثير من المناقشات.
تحياتى و شكرا على الافادة
الله كريم,

[zero_cool725]

http://www.borsaat.com/vb/images/icons/icon1.gif رد: حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع
أتاني ايميل من احد القراء يسأل عن بعض الجزئيات مثل الفروق في الاسعار هل تنخرط تحت العمولة فارد بالتالي:
بالنسبة للسبريد فهو مصطنع من البنوك للشركات ثم يزيد من الشركات للافراد وهو حقيقة مدخلهم الثاني والرئيسي من العمولات وتزيد هذه القيمة مع زيادة قيمة العقود المستخدمة فاذا استخدمت راس مالك فقط في البيع والشراء مع وجود هذه الفروق فلا مانع وهذا مباح طبعا لكن باستخدامك قروض او ما يسمى بالتسهيلات والروافع المالية فهنا زادت عمولتهم نسبة وتناسب من الفروق وبالتالي جر النفع لهم من كبر حجم التعاملات بسبب القرض وهنا الحرام
لذلك ادعوك بالابتعاد كليا عن التسهيلات
للعلم فقط فان البيوع والصفقات عبر الشركات والبنوك ما قبل ال1994 لم تستخدم بدعة الفروق وانما كان سعر البيع والشراء واحد وكانت الشركات تكتفي بالعمولة المقتطعة فقط وتتفاوت حسب حجم العقد ولكن شياطين الانس اذكى من شياطين الجن فابتكروا فكرة الفروق والغوا العمولات ليخبئوا نشاط العمولات الحقيقية على العميل ويوهموه بانهم لا يتقاضون عمولات وكانت وسيلة اعلامية ذاك الوقت لكسب العملاء الجدد ومع ظهور الانترنت وكثرت هذه الشركات اصبح وسيلة الاعلام الجديدة هي تخفيض الفروق بين الشركات الاخرى لكسب العملاء وكلها اساليب ملتوية لا يفضحها الا من عاشر هذه الاسواق منذ عصر ما قبل الانترنت
يعني بالعربي التسهيلات محرمة مطلقا حتى لو اعطيت بدون رسوم او عمولات تناسبية اي بدون فروق بين سعر البيع والشراء كون الشرط في اعطاءها هنا يبقى مشروط باستخدام القرض داخل الشركة وفي منتجاتها فقط او البنك ومنتجاته وهي في النهاية شرط يصب فائدة مشروطة لهم ومن هنا اصبح قرض يجر فائدة مهما كانت هذه الفائدة وبالتالي محرمة

[مدير الموقع]

طيب الموضوع بقى سبريد و عمولات بدلا من روافع
بس انت كده بعيدا عن الفوركس حتخرب بيت ناس كتير ففى ناس شغالة بشركات على العمولة و تارجت و فى كمان السماسرة و شركات التسويق العقارى
طيب انا مثلا صيدلى و عندى صيدلية لما حد يعرض عليا بونص اشترى 10 و اخد واحدة بونص ماهو برضه ده بيع مشروط انى اخد عشرة عشان اخد علبة زيادة او انى احقق تارجت معين لصنف اخد بوانص اصناف اخرى.
طيب الشيكات الاجلة ما هو ده برضه قرض جر نفع انى اشتغلت بفلوس الشركة و سددت بعد 4 شهور من استلام البضاعة.
طيب ايه يا كل ده حرام يا كل ده حلال
شكرا للتواصل بس الدين برضه واضح و صريح لو حيتحرم كما قلت يبقى كل اللى حيقرا الموضوع ده بياكل حرام بشكل او بأخر
تحياتى يا غالى

[ابو امين]

هذا الكلام خطير يا اخوان يجب التأكد منه ...

[محمد نوارج]

والله يا أخي لقد قرأنا العديد من الفتاوى بأن الأمر بعيداً عن فوائد التبييت والمعادن فهو حلال

ثم الآن جاءت هذه الفتى بالتحريم

وأعتقد أن اختلاف العلماء رحمة بالأمة

وحينها كل يستفتي قلبه ويأخذ بما هو أفضل له ولحياته

والله أعلم طبعاً

..،

[Ayman]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم كاتب الموضوع يشرفني أن أشارك في موضوعك المحترم الذي يدل أيضا على أنك شخص محترم وعلى خلق ودين فمرحبا بك ويشرفني نكون أصدقاء.
لقد قرأت الموضوع أكثر من مرة والحقيقة أنه ينصب على أمر خطير جدا يتلخص في جملة واحده وهي أن "كل قرض جر نفع فهو ربا" وهذا الكلام صحيح بدون جدال والا نقاش ولكن الكلام هذا هل ينطبق على التعامل مع شركات الوساطة بالرافعة الماليه؟ هذا ما سوف نوضحه في نقتطين كالتالي:
1- لماذا قلت أخي أن الرافعة في نفسها تعتبر قرض فهي لاتعد قرض أصلاً حيث أني كمضارب لا أمتلكها فعلا وغير مطالب بسدادها فأنا لا أمتلك غير رأس مالي الأصلي وليكن ألف دولار قد أخسرها كلها بالفعل ولن أخسر غيرها.. فالرافعة ما هي إلا أداة تمكني من دخول السوق برأس مالي الصغير هذا فهي ليست بقرض في الحقيقة لو دققت النظر أخي الحبيب.
2- حضرتك قلت أنه قرض مشروط بتداول منتجات الشركة
فلو سلمنا أنه قرض ( وهذا غير صحيح كما وضحت في النقطة رقم 1 ) فإنه غير مشروط بتداول منتجات الشركة كما قلت حضرتك حيث أن الشركة ليست شركة منتجة ولها منتجات كغيرها من الشركات بل هي وسيط كما نعلم جميعاً وكما هو معلن صراحةً من قبل الشركة نفسها أنها شركة وساطة لاأكثر وليست شركة منتجة فهي لاتنتج يورو أو دولار أو ين أو أي عملة هي وسيط لاأكثر وأيضا لاتمتلك هذه العملات (بخلاف شركات الماركت ميكر كما وضح لنا الدكتور أسامة وهي شركات مشبوهة ويجرمها القانون حيث انها تخالف أصول التداول )
أخيرا أرجو أن أكون وضحت كما ينبغي فالموضوع خطير ويحتاج إلى تدقيق وتمعن حتى لا تختلط علينا الأمور ونحرم ما ليس بحرام
أخي صاحب الموضوع أرجو أن تكون تقبلت كلامي بصدر رحب فنحن إخوة ولو إختلفت وجهات النظر وإن كان في كلامي شيء خطأ فلا تتردد في التوضيح والمناقشة لعلي أستفيد من حضرتك..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[zero_cool725]

اولا احب ان اوضح شىء مهم جدا

اولا انا مش صاحب الموضوع ده انا لقيته فى احد المنتديات و لكن انا حبيت اضعه هنا و اشارك الاخوة الاراء فقط لا غير

ولا ادعو لاى شىء بس حابب اننا نفكر بصوت عالى مع بعض و نتشارك الاراء عسى انه يكون فعلا حرام
فننقذ نفسنا و اولادنا من المال الحرام
و ممكن يكون حلال فنكمل فيه و لكن بقلب مطمئن

[zero_cool725]

شكرا لكم على اهتمامكم بالموضوع

2- قالوا أن القرض أو الرافعة المالية هي مشروطة بالتجارة عن طريق الوسيط أي أنه قرض جر منفعة
, هم لم يقولوا هم فعلا اقروا "المشايخ المعتمدين في المجمع الفقهي والهيئات" سواء في السعودية او مصر او قطر بانه قرض يجر نفعا للشركة وهنا وضحت وتأكدت الحرمة في التعامل بالروافع المالية. القرض يصبح مباحا اذا تركوك تختار المكان الذي تشتري منه بدون شرط او قيد بهم وطبعا لماذا يقرضوك وانت لن تنفعهم بشئ؟؟؟!! لذلك هو قرض منهم لك لمعرفتهم بانك ستنفعهم وتشتري ضمن منتجاتهم وستزيد عمولتهم نسبة وتنسب مع ارتفاع الرافعة. والنفع ليس بالضرورة مال بل ممكن لو حتى شرط عليك اي شرط اخر فهو نفع وتقييد.

انا لا اجرم شركات الفوركس او البنوك ولكن اقول لكم تعاملوا بكل ما شئتم عبر هذه الشركات والبنوك في الاسهم والفوركس ولكن ابتعدوا عن المارجن اي تداول في حدود راس مالك فقط. أعتقد حسابات الميني تكفي لها 15 الف دولار على الاكثر لتتداول كل الازواج برأس مالك والربح حلال والبركة تطرح وشبح الخسارة يبقى بعيدا جدا عنك.

انك لو استخدمت الالف دولار في التداول فستكون عمولتهم 3 دولار فقط وهذا حق لهم مشروعوخالي من المنفعة الربوية لانك لم تقترض منهم شئ بينما المنفعة تاتي لهم اذا اقرضوك ال100 الف على راس مالك فانك ستقوم بالتداول بها فترتفع عمولتهم من 3 دولار الى 30 دولار وهي اصلا تخصم من راس مالك الحقيقي وهنا اتت الفائدة لهم من هذا القرض.

والفائدة هذه 27 دولارأ هي ربا صريح لانها اتت بسبب استعمالك هذا القرض في التداول عندهم بشكل اوسع. اتمنى وصلت لك المعلومة.

بالنسبة للاخوة المعارضين فلكم حق الاعتراض ولكن ادعوكم للحرص على معرفة الحقيقة وعدم التغاضي عنها اذا عرفت لها سبيلا والله يهدينا جميعا فنحن نتناصح فيما هو خير. فاذا رايتم مسألة خافية عني في امور التداول ولا اعلمها فانصحني بها حتى لو على حساب قوتي وقوت عيالي.

[sylar]

http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf




الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني

موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب)

الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة

ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة

[د/محمد حسام]

اخي الكريم لو اردت ان اتاجر علي قدر راس مالي وابتعد عن الرافعه فما هي الطريقه اللتي يمكن بها مثلا حساب الهامش المطلوب لنقطه قيمتها عشرة سنتات في زوج اليورو دولار وجزاك الله خيرا

[م.نادر فريد]

http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf





الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني

موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب)

الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة

ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة



شكرا الف شكر