كيف يمكن أن اربح وأنا اخسر (stop loss)

[awnif]

السلام عليكم . . . ممكن احد الاخوة يفيدني حول كيفية الربح وأنا أقبل الخسارة من خلال أمر الستوب لوز !
على فرض أن الخسارة تكررت. وأكثر المرات يضرب الستوب لوز ثم يرجع المؤشر يسير مع الصفقه . حتما يفقد الستوب لوز مصداقيته. فلا يوجد استراتيجية عمل مضمونه .وكل الاستراتيجيات تعتمد على الستوب لوز .
نحن نتكلم عن نفس بشريه وأعصاب لا تحتمل الخسارة. ووحدها عملية الرجوع بعد ضرب الستوب لوز كفيله بتشويش أعتى الأعصاب والعقول.
. . فلا يوجد ربح مع السماح بالخسارة.

[rany82]

طبعاً يوجد ربح مع استعمال وقف الخسارة لكن يجب ان تملك استراتيجية لا تقل نسبة الصفقات الرابحة على الخاسرة نسبة 6 من 10 في حال الهدف نفس الستوب لوز
وفي حال كان الهدف ضعف وقف الخسارة نسبة 4 من 10 تكفي واعتقد اذا لا تملك طريقة بنسبة صفقات رابحة فوق 6 بالخيار الأول وفوق 4 بالخيار الثاني لا تتاجر باستعمال وقف الخسارة

[awnif]

طبعاً يوجد ربح مع استعمال وقف الخسارة لكن يجب ان تملك استراتيجية لا تقل نسبة الصفقات الرابحة على الخاسرة نسبة 6 من 10 في حال الهدف نفس الستوب لوز
وفي حال كان الهدف ضعف وقف الخسارة نسبة 4 من 10 تكفي واعتقد اذا لا تملك طريقة بنسبة صفقات رابحة فوق 6 بالخيار الأول وفوق 4 بالخيار الثاني لا تتاجر باستعمال وقف الخسارة

انا معك واعرف هذه النظريات اللي بتحكي فيها . وهو كلام اصحاب هذه الشركات والمروجين لها . واكتشفت انه للتسويق فقط. ولاقناع الزبون انه الحق عليه لماذا لم يستعمل هذه الوصفه السحريه.عشان يستمر في المحاوله حتى اخر دولار في حسابه.
واذا ما استعملت الستوب . مثل الذي يضع فلوسه في الشارع العام. الاحتمال الاكبر ان ياخذها احدهم .واحتمال صفر بالميه ان احدهم يضع لك فوقهم ويزيدلك اياهم. برنامج زئبقي متزحلق لا يوجد له مكابح امان ولا حدود.

[rany82]

انا معك واعرف هذه النظريات اللي بتحكي فيها . وهو كلام اصحاب هذه الشركات والمروجين لها . واكتشفت انه للتسويق فقط. ولاقناع الزبون انه الحق عليه لماذا لم يستعمل هذه الوصفه السحريه.عشان يستمر في المحاوله حتى اخر دولار في حسابه.
واذا ما استعملت الستوب . مثل الذي يضع فلوسه في الشارع العام. الاحتمال الاكبر ان ياخذها احدهم .واحتمال صفر بالميه ان احدهم يضع لك فوقهم ويزيدلك اياهم. برنامج زئبقي متزحلق لا يوجد له مكابح امان ولا حدود.




أخي شيلنا من الشركات ومن المروجين لها وتعا نتناقش بالمنطق. اولاً: انا ما بستعمل الستوب لوز لأن كل الستوبات مكشوفة من صناع السوق لذلك رح تشتغل سنة وتطلع فيفتي فيفتي يعني مكانك راوح.
ثانياً: ما فينا نشتغل ونخسر لأي سبب كان ونحط الحق فقط على الشركات لنوجد مبرر لخسارتنا .
ثالثاُ: هوي قناعة شخصية بالفوركس الربح المنطقي بين 20- 40% سنوي واي ربح اكبر من هيك يعود لسببين الحظ والمخاطرة العالية. فحسبها بتطلع من 1.66- 3.33% شهري يعني كمثال رقمي 16-33 دولار لكل 1000. و 90% من المتاجرين حساباتهم صغيرة لا تتعدى 1000 ولا حتى 500 يعني بيقول لنفسه 16 دولار ما بيطلعو بفاتورة النت ليش لضيع وقتي بهالشغلة وبتبلش المخاطرة ( يعني القمار بالمشرمحي ) وبتبلش الخسارة .
تقبل تحياتي

[هيثم]

المشكله التى لا يدركها الجميع هو ان طبيعه السوق المتذبذبه لا تسمح لك اصلا بتطبيق مبدء الهدف ضعف الاستوب تعالى نقول ان هدف 20 نقطه وستوبك 10 نقاط تمام انت محتاج 4 صفقات من 10 صفقات عشان تطلع رابح 20 نقطه لكن دى كده هنسميها دوره اذن انت كل 10 صفقات محتاج 4 كى تستمر بالربح لكن ايلى بيحصل ان لازم تيجى دوره من هذه الدورات وتخسر ممكن 10صفقات كاملين او 9 او 8 ويتبقى لك الفتات بعد مايكون مر وقت فتبدء تفقد اعصابك ومن هنا تبدء الخساره الحقيقيه هذا السوق لامكان له بالمضاربه من وجهه نظرى هى اعقد من بناء الاهرامات لكن الاستثمار افضل بدون رافعه وبدون ستوب

[rany82]

المشكله التى لا يدركها الجميع هو ان طبيعه السوق المتذبذبه لا تسمح لك اصلا بتطبيق مبدء الهدف ضعف الاستوب تعالى نقول ان هدف 20 نقطه وستوبك 10 نقاط تمام انت محتاج 4 صفقات من 10 صفقات عشان تطلع رابح 20 نقطه لكن دى كده هنسميها دوره اذن انت كل 10 صفقات محتاج 4 كى تستمر بالربح لكن ايلى بيحصل ان لازم تيجى دوره من هذه الدورات وتخسر ممكن 10صفقات كاملين او 9 او 8 ويتبقى لك الفتات بعد مايكون مر وقت فتبدء تفقد اعصابك ومن هنا تبدء الخساره الحقيقيه هذا السوق لامكان له بالمضاربه من وجهه نظرى هى اعقد من بناء الاهرامات لكن الاستثمار افضل بدون رافعه وبدون ستوب

كلامك صحيح.
لكن حسب المثال خلينا نفترض خسرنا 10 صفقات متتالية يعني خسارة 100 دولار فرضاً دخولنا ب النقطة بدولار وهي 10% من حساب 1000, لو اعتبرنا ان العملية دورات لكن العملية تحسب على نتائج ثلاث شهور بحد ادنى والعمل يكون على عملة واحدة فقط والمحصلة يجب انت تكون 40% صفقات ناجحة في حال الهدف ضعف الستوب لتكون رابح و60% في حال الهدف نفس الستوب لوز.
اخي العمل بالستوب لوز مع استراتيجية تحقق هذه النسب مقبول ولكن النتائج السنوية لا تنتظر اكثر من 20-40% حد اقصى وهي نسبة جداً مناسبة لحسابات كبيرة 100 الف وما فوق
ام لحساب 1000 (صغير) فانت تضيع وقتك وتتعب اعصابك.

[awnif]

كلامك صحيح.
لكن حسب المثال خلينا نفترض خسرنا 10 صفقات متتالية يعني خسارة 100 دولار فرضاً دخولنا ب النقطة بدولار وهي 10% من حساب 1000, لو اعتبرنا ان العملية دورات لكن العملية تحسب على نتائج ثلاث شهور بحد ادنى والعمل يكون على عملة واحدة فقط والمحصلة يجب انت تكون 40% صفقات ناجحة في حال الهدف ضعف الستوب لتكون رابح و60% في حال الهدف نفس الستوب لوز.
اخي العمل بالستوب لوز مع استراتيجية تحقق هذه النسب مقبول ولكن النتائج السنوية لا تنتظر اكثر من 20-40% حد اقصى وهي نسبة جداً مناسبة لحسابات كبيرة 100 الف وما فوق
ام لحساب 1000 (صغير) فانت تضيع وقتك وتتعب اعصابك.



كلامك معقول. لكن نظريا !! بدنا كلام عملي يعني ونحن في وسط العاصفه! ماذا نفعل ! بتصوري لا يوجد حساب استمر سنه بدون تعزيز حتى نتحدث عن نتائج سنويه.
الستوب لا يتوافق مع الربح .لغويا لا تستوي ( اخسر لكي تربح ) !!!
بالتالي لا وجود للاستراتيحيات . لانها كلها تعتمد على الستوب .
المطلوب من هذه المواقع على الاقل. ومن منطلق اخلاقي وانساني . . . على الاقل : التوقف عن استخدام مصطلحات التجارة في هذا الشيء الذي هو عباره عن سوفتوير يباع ويشترى .هناك الكثيرين من الزبائن الجدد يصدقون الكلام ويدخلون هذا الدهليز . ويخرجون بخساره ومشاكل نفسيه ،منها الاكتئاب المزمن .

[awnif]

المشكله التى لا يدركها الجميع هو ان طبيعه السوق المتذبذبه لا تسمح لك اصلا بتطبيق مبدء الهدف ضعف الاستوب تعالى نقول ان هدف 20 نقطه وستوبك 10 نقاط تمام انت محتاج 4 صفقات من 10 صفقات عشان تطلع رابح 20 نقطه لكن دى كده هنسميها دوره اذن انت كل 10 صفقات محتاج 4 كى تستمر بالربح لكن ايلى بيحصل ان لازم تيجى دوره من هذه الدورات وتخسر ممكن 10صفقات كاملين او 9 او 8 ويتبقى لك الفتات بعد مايكون مر وقت فتبدء تفقد اعصابك ومن هنا تبدء الخساره الحقيقيه هذا السوق لامكان له بالمضاربه من وجهه نظرى هى اعقد من بناء الاهرامات لكن الاستثمار افضل بدون رافعه وبدون ستوب
اذا بدون رافعه وبدون ستوب .هيك بنحكي عن التجاره الحقيقيه التي لا تمت بصله لهذا البرنامج .
هو برنامج فعلا معقد البناء . هو عملية ربط بين مغريات تفتح الشهيه . ( دولار - ذهب - ربح- تجاره - اسواق- بورصه - انترنت . . . الخ ) . الهدف منه اغراء اكبر عدد من الناس بانهم دخلو وول ستريت من اوسع ابوابه. وباتو على بعد خطوة من قوائم فوربس . واصبحو من تجار النفط والذهب . . .ليكتشفو بعد ذلك انهم وقعو فريسة لنوع من انواع القمار. بحيث يشعر بالخجل من التحدث عن تجربته .

[mgg]

اولا قبل دخولنا السوق ليه داخلنا المطلوب مني شنوو

ان احقق دخل كل 3 أشهر ربح بسيط ربح اضافي مع المرتب او ...
او كما يفكر الكثير بسبب الاعلانات المغرية انه خلال شهر اصير مليونيرررر

لان طريقه التفكير او سبب الدخول هوا اللي بيتحكم في نظرتنا للسوق وكيف نتعامل مع الصفقات

مثل ما قلت انت انه لو اضع أستوب لوز من اجل المحافظه على المال نكتشف او يحدث انه يضرب الاستوب ويرجع لمسارة

والحل او القاعدة المشهورة عند الكثير ان يكون الهدف 1:2 أو أكثر كما يعبرون عنه الريشو

نقول هنا لهم وين نحصل صفقات شبه مضمونه يكون الهدف غالبا 1:2 أو 1:3
اذا الصفقة ماكانت كذا ما نقدر ندخلها وهذا يعني ممكن خلال اسبوع كامل ما بدخل الا صفقة واحد او صفقتين

هنا يبان حقيقة نفسيه المضارب داخل للسوق عشان كل يوم يربح او عشان انه يحقق مبلغ كل فترة يساعدة لذلك ماعنده مشكلة انه خلال اسبوع يفتح صفقتين بنسبة نجاح عاليه

البعض صحيح يقول من يضمن نسبة النجاح هذي العاليه خاصه السوق مع الاخبار يطلع وينزل ..

هنا لو تسمح لي بالرغم انني مبتدئ وانتو افهم مني

اشوف التحليل على الفريم اليومي جيدجدا اذا ما قلنا ممتاز ...
ويمكن الدخول براس مال جيد 3.000 دولار تقريبا . وفتح عقود ب 1 إلى 2 إلى 3 دولار . ويكون الاستوب لوز 300 نقطة او 200

السبب انه اليومي اشبه شي ضمنت الاتجاه والعقد جيد واليومي يحقق غالبا ربح 70 الى 100 نقطة خلال الفريمات ال 4 ساعات والساعه

بالاافه الاستوب لو بعيد حتى للاخبار . لكن الاستوب لوز من باب حفظ شي من المبلغ في حال انعكس السعر بشكل كبير ومفاجئ

لذلك التحليل الاكثر دقة وعلى الفريم اليومي وراس مال جيد . يساعدك انه على الاقل كل فترة تستطيع ان تحقق شيء من الربح

اسال الله لكم ولنا وللجميع الخير والعافيه والربح الحلال يارب

[shobra]

علشان تحقق ارباح من الخسارة الحل بسيط اشتغل ديمو ولما تخسر كذا مرة ورا بعض تكون قربت من الارباح و ادخل فى الحقيقى

[rany82]

[QUOTE=shobra;908809]علشان تحقق ارباح من الخسارة الحل بسيط اشتغل ديمو ولما تخسر كذا مرة ورا بعض تكون قربت من الارباح و ادخل فى الحقيقى[/QUOTE
اذا بدك رأيي بالموضوع اشتغل حقيقي ولما تخسر كذا مرة ورا بعض بتكون قربت من الارباح. الديمو لا يمت الى الفوركس بشيء. تقبل تحياتي

[shobra]

[QUOTE=shobra;908809]علشان تحقق ارباح من الخسارة الحل بسيط اشتغل ديمو ولما تخسر كذا مرة ورا بعض تكون قربت من الارباح و ادخل فى الحقيقى[/QUOTE
اذا بدك رأيي بالموضوع اشتغل حقيقي ولما تخسر كذا مرة ورا بعض بتكون قربت من الارباح. الديمو لا يمت الى الفوركس بشيء. تقبل تحياتي
انا لا اقصد ان تتعلم من الديمو انا اقصد ان اى استراتيجيه لها بعض الاوقات لازم تخسر اكثر من مرةورا بعض انت تطبق استراتيجيتك على الديمو ووقت ما تخسر اكثر من مرة ادخل بنفس الاستراتيجيه على الحقيقى ووممكن ما تدخلش ديمو خالص وتراقب الاستراتيجيه على شارت الحقيقى ووقت الخسارة يكون اقترب المكسب بس هل انت هتسطيع ان تصبر و تتفرج على الشارت لغايه ما الاستراتيجيه تخسر

[rany82]

[QUOTE=rany82;908822]
انا لا اقصد ان تتعلم من الديمو انا اقصد ان اى استراتيجيه لها بعض الاوقات لازم تخسر اكثر من مرةورا بعض انت تطبق استراتيجيتك على الديمو ووقت ما تخسر اكثر من مرة ادخل بنفس الاستراتيجيه على الحقيقى ووممكن ما تدخلش ديمو خالص وتراقب الاستراتيجيه على شارت الحقيقى ووقت الخسارة يكون اقترب المكسب بس هل انت هتسطيع ان تصبر و تتفرج على الشارت لغايه ما الاستراتيجيه تخسر

هذا ما قصدته في تعليق سابق انه متل ما ممكن تخسر 10 صفقات متتالية ممكن تربح 10 متتالية يعني الحكم ما بيكون بعشر صفقات.
بالنسبة للديمو انا بعتقد الديمو للمبتدأ حتى يعرف يتعامل مع البرنامج والشارت مو اكتر.
عالحقيقي رح تتعلم بس تخسر مرة وتنان تبلش تبحث وتحلل ليش انا خسرت وتتجنب اغلاطك ومع الوقت بتتعلم الصبر عالربح مو عالخسارة.

[fahadabdullah]

السلام عليكم
سؤالك من المفترض يكون ماهي خطة عملي وأهدافي الشهريه على اقل تقدير
كجواب مختصر ومنطقي (اللي يعمل بدون وقف خساره مجنون!!) لأنك وبكل بساطة تعمل في سوق اقرب مايكون للعشوائيه فإن دخلت صفقه ومشت عكس اتجاهك وارد تظل عاكسه عليك لشهور فهل سيتحمل حسابك ونفسيتك ؟؟؟
أم انك راح تصبر على الإنعكاس حتى تسمع المارجن كول لاقدر الله ثم تصطف مع الفئة اللتي تشتم الفوركس

وقف الخساره هو أول شيء يفكر فيه المتداول لحماية حسابه اولا ثم نفسيته
تسألني كيف ؟ اقولك اول خطوه استراتيجيتك يجب ان تكون لها نسبة نجاح اعلى من 50% على اقل تقدير
ثانيا هدفك ضعف وقف خسارتك على الأقل 2:1
والأهم من هذا كله كيف تتحكم بنفسيتك من خلال وقف الخساره ؟
اول سؤال لازم تسأله هل الوقف لما يتضرب راح يأثر على حسابي ونفسيتي ؟؟؟ بالنسبه لي وقف الخساره هو 1% من حسابي في كل صفقه هذي خساره انا اتقبلها بكل صدر رحب لما يكون حسابي 1000 دولار واخسر في الصفقه 10 دولار فقط هنا انا متحكم بنفسيتي بحيث ان الخساره كنت متقبلها قبل ما افتح الصفقه اساسا ومتحكم بحسابي بحيث اني خسرت 1% فقط

مهما كان وقفي 200 نقطه او 1000 نقطه يبقى لما ينضرب راح اخسر 1% فقط

ثالثا : نسبة الصفقات المفتوحه يجب أن تكون جميع خسائرها لاتتعدى 5% كأكثر تقدير يعني لو كنت فاتح 5 صفقات كل صفقه منها لو خسرتها راح اخسر 10 دولار معناها لو خسرتها جميعها راح اخسر 50 دولار هذي ايضا خساره انا اتقبلها بصدر رحب وكنت مستعد لها
رابعا : هدفي الشهري وهنا فلنتحدث بمنطقيه اذا كانت البنك يعطيني 2% سنويا من ايداعي فما رأيك ب5% الى 10% شهريا نسبة معقوله جدا لاتنجرف وراء احلام الثراء والتديبلات اليوميه إعمل بنطقيه ووفر لنفسك مصدر دخل شهري اخر

[abdulrouf ahmed]

صراحة طبيعه عمل السوق صعب والسوق متذبذب جدا جدا يعني من الصعب انك تدخل صفقة هدفها 80 نقطه وستوبها 20 او 30

وبالنسبة لتحقيق نسب كبيرة هنالك من يحقق نسب كبيرة وكبيرة جدااااا من راس مال قليل ولكن مخاطر كبيرة

هنالك شخص يدعي عارف البخات يحقق ارقام فلكية من راس مال قليل بالنسبة ل ارباحه

ولكن طريقة عمله هوا يتاجر من الارباح الارباح يعني اموال هوا مستغني عنها اذا حققت اهدافها هوا مستفيد واذا لم تحقق اهدافها هوا لم يخسر شي :D

اعتقد ان ستوبات اغلب الطرق مكشوفه من صناع السوق ل انه تجد استراتيجية من 2008 في وقتها كانت ناجحه اما الان تجد وكان السعر يضرب الستوب ويرجع يكمل طريقه انا لدي اعتقادان يا اما الستوبات مكشوفة من صناع السوق او ان طبيعه السوق حاليا بعكس السابق فالسوق حاليا متذبذب جدا جدا وصعب ان تنجح به استراتيجية طويلة الهدف مثل السابق بستوب متوسط/صغير لذلك يبقي الحل هوا اخطف واهرب يا معلم :D ان تخطف 10 نقاط بلوت كبير نسبيا جيدات وارباح جيده علي المدي الطويل ولكن الخوف من انه تاتي صفقات تمسح لك ارباحك لهذا يجب علي كل مضارب ان يكتشف طريقة خاصه به وبها العديد من الخطط يعني اذا اوشكت الصفقة علي الخسارة هنالك خطة اخري يعتمد عليها لتخفيف الضرر , هذه وجهة نظري المتواضعة ولكل متاجر وجهة نظر :D