اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex

اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex (https://fx-arabia.com/vb/index.php)
-   منتدى شركات الوساطة و برامج التداول و موقع اف اكس كوميشن FXCOMMISSION (https://fx-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟ (https://fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=36894)

ابو نور8 23-03-2014 01:18 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
السلام عليكم في اثناء قرائتي لمواضيع المنتدى وجدت هذا الاموضوع
اتمنى احد يعلمني هل هذه فعلا الية عمل شركات الوساطه لاني اول مره اقرئها وهي مخالفه بما تصرح به جميع الشركات حسب اطلاعي
وارجو من الاخ النسر الذهبي اطلاعي على المصدر الذي اخذ منه هذه الاليه
تحياتي

Dr.SeMSeM 23-03-2014 10:23 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
موضوع محترم يستحق التقدير والتحية
وعرض اكثر من رائع

J3ifer 23-03-2014 12:22 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
الشرح التالي هو من شركة XM وهي كما شرح الاخ صاحب الموضوع


تمول او تخصم XM المال في حسابك، و تتعامل مع الرول اوفر بأسعار تنافسية لجميع المراكز التي تبقى مفتوحة بعد الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش.

بالرغم من عدم وجود الرول اوفر عند إغلاق الأسواق يومي السبت والأحد، إلا أن المصارف تحسب فائدة على أي مركز تم عقده خلال عطلة نهاية الأسبوع. لتسوية هذه الفجوة الزمنية، تطبق XM يوم الأربعاء إستراتيجية الرول اوفر لمدة ثلاثة ايام .

عن الرول اوفر

الرول اوفر هي عملية تمديد تاريخ التسوية لمركز مفتوح (أي التاريخ الذي يجب بحلوله تسوية الصفقة المنفذة). يسمح سوق الفوركس بيومي عمل لتسوية جميع التداولات الفورية، والذي يعني ضمناً التسليم الفعلي للعملات.

أما في التداول الهامشي، فلا يوجد أي تسليم فعلي، لذلك يجب إغلاق جميع المراكز المفتوحة يومياً في نهاية اليوم (22:00 بتوقيت جرينتش) وإعادة فتحها في يوم التداول التالي. هذا يزيد مدة التسوية يوم تداول واحد. وهذه الإستراتيجية تسمى الرول اوفر.

يتم الإتفاق على الرول اوفر من خلال عقد مضاربة، والذي يأتي إما بتكلفة أو بمكسب للمتداولين. لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية.

عملية حساب الرول اوفر

تستند كل صفقة تداول عملة على إقتراض إحدى العملات لشراء أخرى. وتُدفَع الفائدة على العملة المقترضة وتُحصل على العملة التي يتم شراؤها. على سبيل المثال، إذا افترضنا أن أسعار الفائدة في اليابان والولايات المتحدة هي %0.25 سنوياً و %2.5 سنوياً على التوالي، وكان لديك مركز شراء لعقد واحد بالدولار الامريكي مقابل الين على سعر 118.50، سوف تكسب %2.5 سنوياً على دولارك الأمريكي، وستدفع %0.25 سنوياً على ينك الياباني المقترض.

هذا يعني أنه مع أي مركز مفتوح ستكسب 6.16 دولار في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*100,000]. ويزاد هذا المبلغ على حسابك ويعادل 0.73 نقطة في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*118.50]. وبالمثل، إذا كان لديك مركز بيع بالدولار الأمريكي مقابل الين الياباني، ستخسر 6.16 دولار أمريكي في اليوم الواحد. وبالتالي يمكن للرول اوفر أن تقدم لك تيار إضافي من الربح أو الخسارة.

حجز الرول اوفر

تعتبر الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش وقت بداية ونهاية يوم تداول الفوركس. أي مراكز تبقى مفتوحة عندالساعة 22:00 بتوقيت جرينتش بالضبط تخضع لفائدة الرول اوفر، ويحتفظ بها خلال الليل. المراكز التي فتحت عند 22:01 لا تخضع للرول اوفر حتى اليوم التالي، ولكن إذا فتحت مركزاً عند الساعة 21:59، سيتم فرض الرول اوفر عند الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش. لكل مركز فتح عند الساعة 22:00، سيزاد او يخصم قيمة على حسابك في غضون ساعة واحدة، وسيتم انعكاسه مباشرة على رصيد حسابك.

النسر الذهبى 23-03-2014 02:59 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نور8 (المشاركة 686784)
السلام عليكم في اثناء قرائتي لمواضيع المنتدى وجدت هذا الاموضوع
اتمنى احد يعلمني هل هذه فعلا الية عمل شركات الوساطه لاني اول مره اقرئها وهي مخالفه بما تصرح به جميع الشركات حسب اطلاعي
وارجو من الاخ النسر الذهبي اطلاعي على المصدر الذي اخذ منه هذه الاليه
تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك علي هذا السؤال الذي كنت انتظره وهو يدل علي رغبتك الحقيقية في المعرفة. واعذرني ان لم اذكر مصادر بالبداية فكنت اترك هذا اﻷمر لحاجة في نفسي... وتم قضائها والحمد لله.

بداية المصادر هي الخبرة المتكونة من مواجهت المشاكل وهو مصدر معروف باسواق المال وجميع المجالات الاخري ايضا.

ناتي بعد ذلك للمصادر اﻷكاديمية من كتب متفرقة درستها في تخصصي التجاري بقسم اﻷقتصاد. الكتب الخاصة بفرع النقود والبنوك وفرع المنظمات الدولية وهي عديدة متفرقة ﻻ يسع ذكرها بالتحديد. ولن تفيد القارئ البسيط لذا ساختصر اﻷمر عليكم بالمصادر الموثوقة من الشبكة وهذا ما تنتظرونه بالطبع:

Foreign exchange market - Wikipedia, the free encyclopedia
Retail foreign exchange trading - Wikipedia, the free encyclopedia
Futures contract - Wikipedia, the free encyclopedia
Leverage (finance) - Wikipedia, the free encyclopedia
Refinancing - Wikipedia, the free encyclopedia
Rollover (finance) - Wikipedia, the free encyclopedia

Cash settlement
Futures Contract Definition | Investopedia

وكل هذه المصادر متوافرة لمن يهتم ويبحث. ستجد ان كلها باﻷنجليزية وﻻتحول للصفحات العربية فهي عامة قديمة وفقيرة المحتوي وهذا للاسف بسبب فقر المحتوي العربي عموما علي الشبكة وهو اساس الجهل والفرضيات التي ﻻ تمس الواقع بصلة والتي نجدها في مواقعنا العربية ولكن هناك مصدر واحد عربي يمكنني ان اضعه بجانب المصادر الآخري فهو بسيط لكنه جيد.
ط¹ظ‚ط¯ ط¢ط¬ظ„ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط©

المصادر المتواجدة بهذه المشاركة ستبني الفوركس من جديد في العقول إذا قراتها بعناية والقيت كل ما تعرفه سابقا في القمامة. فهي بدائية تهتم بالمفاهيم اﻷولية للسوق قد تعتقد اثناء القراءة انك تعرف بعضها من قبل ولكن كلا لا تعرفها وإلا لما تعجبت من هذا الموضوع.

هذا الموضوع قام بتجميع احجية كبيرة صعبة رغم بساطة بنائها واجاب علي اسئلة عميقة بدقة وتناغم وإن وجد به اي خلل فهو لذلك مفتوح للمناقشة دائما واﻷستفسارات. والموضوع سبق ليس له نظير علي الشبكة العربية واعتقد ان سبب ذلك واضح من محتواه فلا تتوقع ان اذكر مصادر عربية... انتظر مصادر متعمقة بسيطة وواضحة في صلب الموضوع... بالمشاركة القادمة إن شاء الله.

Moustafa-FX 23-03-2014 03:08 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
الرافعة المالية تعطيها الشركات للمتداولين لمضاعفة رأس المال والاستفاد من التحركات البسيطة التي تحصل على اسعار العملات.

ابو نور8 23-03-2014 04:31 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
السلام عليكم
اشكرك اخي النسر الذهبي وجاري الاطلاع على المصادر
واشكر اخي جعفر على مشاركته

ayoob 23-03-2014 05:23 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
السلام عليكم موضوع جميل ومصطلحات ومفاهيم جديدة على كل ما تعلمنها

النسر الذهبى 24-03-2014 05:41 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
تكملة المصادر

What is Forex Rollover ? - Interbank Swap Rate | Swissquote.com - FX
Understanding FOREX Rollovers
How is rollover interest calculated?
Delivery Date Definition | Investopedia
The Basics of Forex Swaps
Forex Swap Rates Forex Rollover Rates
Currency swap - Wikipedia, the free encyclopedia
Foreign exchange swap - Wikipedia, the free encyclopedia
Rollovers, Interest Rate Differentials, and Value Dates; Carry Trade
What does rollover mean in the context of the forex market?
Understanding Forex Rollover Credits And Debits
Forex Rollover Policy, What is Rollover? | FAQ @ FXCM
Why Do Brokers Give You So Much Leverage
How can forex brokers provide so much leverage? | The Essentials of Trading
Where does forex leverage come from? | The Essentials of Trading
Behind the Trade | The Essentials of Trading
Rollover FAQs | FOREX.com
FOREXTrader Trading Handbook, Policies & Procedures | FOREX.com

ملحوظة: اعتذر عن وجود اخطاء إملائية بالموضوع فلم اقم بالاعداد المسبق للمشاركات.

والحمد لله

النسر الذهبى 24-03-2014 05:55 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.SeMSeM (المشاركة 686837)
موضوع محترم يستحق التقدير والتحية
وعرض اكثر من رائع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoob (المشاركة 686921)
السلام عليكم موضوع جميل ومصطلحات ومفاهيم جديدة على كل ما تعلمنها

شكرا لمروركم يا اخوة اتمني الاستفادة للجميع.

النسر الذهبى 24-03-2014 06:37 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة J3ifer (المشاركة 686846)
الشرح التالي هو من شركة XM وهي كما شرح الاخ صاحب الموضوع


تمول او تخصم XM المال في حسابك، و تتعامل مع الرول اوفر بأسعار تنافسية لجميع المراكز التي تبقى مفتوحة بعد الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش.

بالرغم من عدم وجود الرول اوفر عند إغلاق الأسواق يومي السبت والأحد، إلا أن المصارف تحسب فائدة على أي مركز تم عقده خلال عطلة نهاية الأسبوع. لتسوية هذه الفجوة الزمنية، تطبق XM يوم الأربعاء إستراتيجية الرول اوفر لمدة ثلاثة ايام .

عن الرول اوفر

الرول اوفر هي عملية تمديد تاريخ التسوية لمركز مفتوح (أي التاريخ الذي يجب بحلوله تسوية الصفقة المنفذة). يسمح سوق الفوركس بيومي عمل لتسوية جميع التداولات الفورية، والذي يعني ضمناً التسليم الفعلي للعملات.

أما في التداول الهامشي، فلا يوجد أي تسليم فعلي، لذلك يجب إغلاق جميع المراكز المفتوحة يومياً في نهاية اليوم (22:00 بتوقيت جرينتش) وإعادة فتحها في يوم التداول التالي. هذا يزيد مدة التسوية يوم تداول واحد. وهذه الإستراتيجية تسمى الرول اوفر.

يتم الإتفاق على الرول اوفر من خلال عقد مضاربة، والذي يأتي إما بتكلفة أو بمكسب للمتداولين. لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية.

عملية حساب الرول اوفر

تستند كل صفقة تداول عملة على إقتراض إحدى العملات لشراء أخرى. وتُدفَع الفائدة على العملة المقترضة وتُحصل على العملة التي يتم شراؤها. على سبيل المثال، إذا افترضنا أن أسعار الفائدة في اليابان والولايات المتحدة هي %0.25 سنوياً و %2.5 سنوياً على التوالي، وكان لديك مركز شراء لعقد واحد بالدولار الامريكي مقابل الين على سعر 118.50، سوف تكسب %2.5 سنوياً على دولارك الأمريكي، وستدفع %0.25 سنوياً على ينك الياباني المقترض.

هذا يعني أنه مع أي مركز مفتوح ستكسب 6.16 دولار في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*100,000]. ويزاد هذا المبلغ على حسابك ويعادل 0.73 نقطة في اليوم الواحد [365/(%0.25-%2.5)*118.50]. وبالمثل، إذا كان لديك مركز بيع بالدولار الأمريكي مقابل الين الياباني، ستخسر 6.16 دولار أمريكي في اليوم الواحد. وبالتالي يمكن للرول اوفر أن تقدم لك تيار إضافي من الربح أو الخسارة.

حجز الرول اوفر

تعتبر الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش وقت بداية ونهاية يوم تداول الفوركس. أي مراكز تبقى مفتوحة عندالساعة 22:00 بتوقيت جرينتش بالضبط تخضع لفائدة الرول اوفر، ويحتفظ بها خلال الليل. المراكز التي فتحت عند 22:01 لا تخضع للرول اوفر حتى اليوم التالي، ولكن إذا فتحت مركزاً عند الساعة 21:59، سيتم فرض الرول اوفر عند الساعة 22:00 بتوقيت جرينتش. لكل مركز فتح عند الساعة 22:00، سيزاد او يخصم قيمة على حسابك في غضون ساعة واحدة، وسيتم انعكاسه مباشرة على رصيد حسابك.

اشكرك اخي لنقل هذا الشرح. فهو جيد إلي حد ما بخصوص فائدة التبييت ولكن لا يمكن اعتباره مصدر جيد يؤيد ما ذكر بالموضوع لان الشرح قاصر علي طريقة عمل الشركة وليس طريقة عمل السوق. والشركة منفصلة عن السوق اي انها صانعة سوق ولا تمرر اﻷوامر وهذا واضح من هذه الفقرة.

"لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية."

بمعني اخر لا يحدث اي تغيير او تبادل للمراكز ولكن تفرض الشركة الفائدة علي العقود لتعطي عملائها واجهة او بيئة العمل كما يعمل السوق. وايضا لتربح بعض الفوائد الناتجة عن الفروقات بين فائدة التبييت لشراء زوج عملة وفائدة تبييت بيع نفس زوج العملة. وهذا حال صناع السوق بوجه عام.

لذا هناك بعض اﻷخطاء في شرحهم.

والسلام عليكم.

amine31 04-04-2014 01:19 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 687088)


اشكرك اخي لنقل هذا الشرح. فهو جيد إلي حد ما بخصوص فائدة التبييت ولكن لا يمكن اعتباره مصدر جيد يؤيد ما ذكر بالموضوع لان الشرح قاصر علي طريقة عمل الشركة وليس طريقة عمل السوق. والشركة منفصلة عن السوق اي انها صانعة سوق ولا تمرر اﻷوامر وهذا واضح من هذه الفقرة.

"لا تقوم XM بإغلاق وإعادة فتح مراكز ولكن تقوم بتمويل /خصم مبلغ على حسابات التداول للمراكز التي بقيت مفتوحة خلال الليل، إعتماداً على معدلات الفائدة الحالية."

بمعني اخر لا يحدث اي تغيير او تبادل للمراكز ولكن تفرض الشركة الفائدة علي العقود لتعطي عملائها واجهة او بيئة العمل كما يعمل السوق. وايضا لتربح بعض الفوائد الناتجة عن الفروقات بين فائدة التبييت لشراء زوج عملة وفائدة تبييت بيع نفس زوج العملة. وهذا حال صناع السوق بوجه عام.

لذا هناك بعض اﻷخطاء في شرحهم.

والسلام عليكم.

بعد كل هذا الكلام ما هي النتيجة
هل الفوركس حرام و لماذا المنتدى شغال و عنده وكالة و كثير من الاعضاء فاتحين حسابات عن طريقه و ماذا يقول اصحابه

yasqus 09-04-2014 12:36 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
السلام عليكم جميعا
تعريف القرض:

القرض لغة: هو القطع، يقال: قرضه يقرضه قرضاً أي قطعه.
تعريف القرض فـي اللغة: أصل القرض في اللغة: القطع. ومعاني القرض في اللغة تدور على القطع، والمجازاة، والترك.
تعريف القرض فـي الاصطلاح: عرف الفقهاء القرض بتعريفات متقاربة تدل على أنه: «دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله»

ايضا تعريف القرض فى فقه السنه للسيد سابق الجزء الثالث
القرض معناه: القرض هو المال الذي يعطيه المقرض للمقترض ليرد مثله إليه عند قدرته عليه، وهو في أصل اللغة:
القطع. وسمي المال الذي يأخذه المقترض بالقرض لان المقرض يقطعه قطعة من ماله.
مشروعيته: وهو قربة يتقرب بها إلى الله سبحانه، لما فيه من الرفق بالناس، والرحمة بهم، وتيسير أمورهم، وتفريج كربهم.

هل الرافعه قرض ؟
حيرنى هذا السؤال كثيرا
وعلى حسب ما سبق وعلى حسب راى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف البخات فى منتدى الجيران
فالرافعه لا ينطبق عليها القرض
القرض انا استلمه بيدى الرافعه لا
القرض انا افعل به ما اشاء اشترى سياره اشترى منزل الرافعه لا
وراى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف ان الرافعه يمكن اعتبارها نظير رهن او وكاله
للتوضيح هذا ما قاله الاستاذ عارف

لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!

وخلاصه القول ان تكييف الهامش على انه (قرض) قد خالف الاولى، واقرب حكم له ان يكون (وكاله ورهن) حيث ان المتاجر يتوكل على اموال البنك عبر الوسيط بالبيع والشراء، وبوجود (رهن) وهو الجزء الذى يدفعه المتاجر ويتم حجزه لاستخدام الهامش، وهو الاقرب لآليه التعامل فى هذا السوق، وهو الاقرب للصواب فى نظرى القاصر والله اعلم
اخوكم/عارف البخات

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

mohamedgo12 09-04-2014 07:19 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 693785)
السلام عليكم جميعا
تعريف القرض:

القرض لغة: هو القطع، يقال: قرضه يقرضه قرضاً أي قطعه.
تعريف القرض فـي اللغة: أصل القرض في اللغة: القطع. ومعاني القرض في اللغة تدور على القطع، والمجازاة، والترك.
تعريف القرض فـي الاصطلاح: عرف الفقهاء القرض بتعريفات متقاربة تدل على أنه: «دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله»

ايضا تعريف القرض فى فقه السنه للسيد سابق الجزء الثالث
القرض معناه: القرض هو المال الذي يعطيه المقرض للمقترض ليرد مثله إليه عند قدرته عليه، وهو في أصل اللغة:
القطع. وسمي المال الذي يأخذه المقترض بالقرض لان المقرض يقطعه قطعة من ماله.
مشروعيته: وهو قربة يتقرب بها إلى الله سبحانه، لما فيه من الرفق بالناس، والرحمة بهم، وتيسير أمورهم، وتفريج كربهم.

هل الرافعه قرض ؟
حيرنى هذا السؤال كثيرا
وعلى حسب ما سبق وعلى حسب راى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف البخات فى منتدى الجيران
فالرافعه لا ينطبق عليها القرض
القرض انا استلمه بيدى الرافعه لا
القرض انا افعل به ما اشاء اشترى سياره اشترى منزل الرافعه لا
وراى الوافى رحمه الله والاستاذ عارف ان الرافعه يمكن اعتبارها نظير رهن او وكاله
للتوضيح هذا ما قاله الاستاذ عارف

لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!

وخلاصه القول ان تكييف الهامش على انه (قرض) قد خالف الاولى، واقرب حكم له ان يكون (وكاله ورهن) حيث ان المتاجر يتوكل على اموال البنك عبر الوسيط بالبيع والشراء، وبوجود (رهن) وهو الجزء الذى يدفعه المتاجر ويتم حجزه لاستخدام الهامش، وهو الاقرب لآليه التعامل فى هذا السوق، وهو الاقرب للصواب فى نظرى القاصر والله اعلم
اخوكم/عارف البخات

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

النسر الذهبى 09-04-2014 11:00 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 691832)
بعد كل هذا الكلام ما هي النتيجة
هل الفوركس حرام و لماذا المنتدى شغال و عنده وكالة و كثير من الاعضاء فاتحين حسابات عن طريقه و ماذا يقول اصحابه

إذا اهمتك الاجابة فعليك بسؤال اصحابه.

وما يهمك لو ضل جميع من في الارض. ستحاسب علي ما تفعل وليس علي ما يفعلون.

وانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

والسلام عليكم

النسر الذهبى 09-04-2014 11:05 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 693785)
السلام عليكم جميعا

..........

السؤال هل الرافعه قرض ام وكاله ورهن ام تسهيلات كالتى تمنحها البنوك؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض

amine31 10-04-2014 12:40 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694088)


إذا اهمتك الاجابة فعليك بسؤال اصحابه.

وما يهمك لو ضل جميع من في الارض. ستحاسب علي ما تفعل وليس علي ما يفعلون.

وانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

والسلام عليكم

انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص
و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة
استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

amine31 10-04-2014 02:08 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694091)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض

اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

mohamedgo12 10-04-2014 06:05 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 694157)
اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 665269)
لماذا توفر شركات الوساطة هذا الكم الضخم من اﻷموال (الروافع)؟

شركات الوساطة تربح من اﻷسبريد وهم في غاية السعادة عندما يوفروا لك هذا الكم الكبير من اﻷموال (الرافعة) فكلما زاد حجم صفقتك كلما ارتفعت قيمة اﻷسبريد.

لنعطي مثال:
عميل اسمه احمد ﻻ توفر له شركة الوساطة أي رافعة فهو يتاجر بامواله فقط ولديه 1000 دوﻻر ويتاجر علي اليورو دوﻻر واسبريد اليورو دوﻻر نقطيتين إذن ربح الشركة علي كل صفقة يفتحهابكامل رصيده 1000 دوﻻر هو 00.20 دوﻻر هذا اقصي ما يمكن ان تربحه شركة الوساطة من العميل احمد.
ولكن عندما تتيح له رافعة 1:400 ستتيح له الدخول ب 400 ضعف امواله اي ستتيح للعميل احمد 400000 دوﻻر وهنا سيكون اﻷسبريد علي صفقته 80.00 دوﻻر!

هذا هو السبب الرئيسي لتوفير هذه الروافع الضخمة
لرفع الحد اﻷقصي لربح الشركة الممكن تحقيقه من العميل الواحد.
فبدﻻ من الحد اﻷقصي 20 سنت ربح الشركة من العميل احمد. اصبح باستخدام الرافعة 1:400 اقصي ربح للشركة هو 80 دوﻻر.

هناك اسباب اخري اقل اهمية واذكر منها:
جذب العامة للدخول بهذا السوق فهو ﻻ يجدي نفع مع اﻷرصدة اﻷقل من 10000 دوﻻر بدون رافعة لن يفكر احد من العامة بدخوله للتجارة به ولكن مع روافع قد تصل إلي 1:2000 فإن 10 دوﻻر اصبحت تساوي شئ.

العمل علي إغراء العملاء بالدخول في العديد من الصفقات او الدخول باحجام تداول مرتفعة بدون الشعور بمدي التاثير المدمر للرافعة علي اموالهم وهذا احد اسباب وجود قيود علي الرافعة في بعض البلاد كاليابان وامريكا. ففي المثال السابق ان يدفع احمد 20 سنت عمولة فهو يقدر علي ذلك اما ان يدفع 80 دوﻻر عمولة فهذه العمولة وحدها تساوي 8% من حسابه فهو بالطبع لم يستخدم الرافعة لكي يدفع هذه العمولة المرتفعة من حسابه ولكنه توقع الربح والدفع من اﻷرباح فلا يقبل احد ان يدفع هذه العمولة الباهظة علي صفقة واحدة من رصيد 1000 دوﻻر عند الخسارة. ﻻحظ اني لم اتكلم في خسارته او ربحه تكلمت فقط في حجم العمولة التي يجب ان يفكر في دفعها عند فتح الصفقة فالعمولة وحدها تشكل عبء كبير بالروافع الكبيرة علي الحسابات الصغيرة.

وفي النهاية الشركة تربح كلما توسطت في كم اكبر من اﻷموال فالشركة الافضل هيه التي تجد في تقريرها ان حجم التداول لديها اعلي مما يعني انها حققت ارباح اعلي من غيرها فلدينا سباق علي رفع احجام التداول بين الشركات. ﻻحظ اني لم اقل الشركة اﻷفضل هيه التي لديها عملاء اكثر فاﻷصل ان الشركات ﻻ تريد عملاء. الشركات تريد احجام تداول فهي لم توفر الروافع لجذب العملاء ولكن لجذبهم للعمل بالروافع.

. . .

yasqus 10-04-2014 01:29 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694091)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرافعة قرض

lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

yasqus 10-04-2014 01:57 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 693996)
فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

النسر الذهبى 10-04-2014 03:37 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 694124)
انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص
و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة
استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

اخي العزيز الفوركس تجاوز مرحلة الشبهات بكثير. ولو فرضنا ان كل ما به شبهات فالشبهات حرام وهذا ما لا يعرفه الكثير من الناس من الذين يرددون جزء من الحديث المعروف " إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات..." ولكنهم لو اكملوه لفهموا
"إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات ، لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب"

لو اكملوه لفهموا انه لا يوجد وسط بين الحلال والحرام فإما ان يكون عملك حلال وإما ان يكون حرام.

بالنسبة للاستفسار فانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

النسر الذهبى 10-04-2014 03:46 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 694157)
اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

لا يمكن تجاوز السواب لان هذه طريقة عمل السوق وهذا ما اثبته مرارا وتكرار في هذا الموضوع وفي الموضوع التالي الذي انصحك بقراءته
الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

والسلام عليكم

yasqus 10-04-2014 04:23 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694407)
lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694427)
فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

النسر الذهبى 10-04-2014 04:54 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694407)
lلسلام عليكم ورحمه الله
اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى
ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟
ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟
انتظر الاجابه
شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

النسر الذهبى 10-04-2014 05:00 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694546)
السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم

yasqus 10-04-2014 06:08 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694580)


لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم

الاخ العزيز النسر الذهبى
اشكرك شكرا جزيلا
انا عموما اتبع دع ما يريبك الى ما لا يريبك
وخصوصا اذا ثبت فى الاخره انه يريب والعياذ بالله
انا سالتك يا اخى عن خيارات الاوبشن لاسباب
اولا وجدت احد الاخوه يريد ايجاد طريقه للاستثمار وهو كما قال بدون عمل
ثانيا خيارات الاوبشن اجازها الشيخ الدكتور يوسف بن عبدالله الشبيلى فى بحث 18صفحه بعد الشرح والرد على الحجج .طبعا بعد قناعتى الشخصيه
ثالثا مفهومها باختصار انت تشترى السهم لتدفع منه جزء بسيط من قيمته للبائع وانك بعد فتره زمنيه تكمل باقى الثمن .عند نهايه هذه المده اما ان تكمل الصفقه وتشترى او لا تكملها ويضيع عليك الجزء الذى دفعته فى البدايه
انت هنا تحجز السهم على امل انه من تحليلك سيصعد السعر للسعر الذى حددته لتبيعه .حقيقه انا ادرس هذا الموضوع حاليا
لانى بعد مواضيع الاخ النسر الذهبى سحبت رصيدى من شركه الوساطه .لاننى غير مرتاح للفوركس وقد اكون مخطئ
رابعا المرجوا من يقرا اى فتوى سواء تبيح او تحرم الفوركس او الاوبشن ان يقرأ السؤال اولا لان بعض الاسئله لا تكون كاشفه لحقيقه الفوركس او الاوبشن
خامسا كنت اتمنى لو توجه الاخ النسر الذهبى لدار الافتاء المصريه التى لها عشر سنوات تبحث فى الموضوع وتقول انه شائك ومعقد ليوضح لهم كل ذلك حتى تخرج فتوى صريحه .
وفقكم الله جميعا لما فيه الخير والرشاد

yasqus 10-04-2014 06:12 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694575)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

النسر الذهبى 10-04-2014 06:27 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اسمحوا لي ان اضع بعض الاضافات لهذا النقاش

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 693996)
فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة

ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر

دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000

ودا معقول .......

يعني مبلغ 1000 دولار

يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم

طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟

موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده

انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

وهناك شركات تعطي رافعة 1:2000 واكبر رافعة رأيتها كانت 1:3000 !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694427)
فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟
ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

نعم من الممكن ان تقترض ارقام مسجلة. وهذا يعتمد علي فهمك لمعني ارقام مسجلة. حاولت ايضاح ذلك بهذا الموضوع في العديد من المشاركات وساركز الان عليه بشكل اكبر ولن اتي بجديد ساتيك بما في الموضوع

بالمشاركة 24 عندما جاوبت علي هذا السؤال: 2- لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟ ما يهمنا الان هو في اخر جزء بالاجابة بها
اقتباس:

....هذه الفوائد علي التبييت تسمي تكلفة الحمل (cost of carry) اي تكلفة حمل العملات والأموال التي بالعقد رغم انها ارقام بالعقد إلا انها تعامل معاملة الاموال لها فائدة لان لها تاريخ تسوية ودخلت التداول بالسوق كعقد وهذا ما يسمي بخلق المال من لاشئ او خلق المال بالالتزام او بالضمان وهذا المسمي ليس موضوعنا الآن...
وايضا بالمشاركة 15 ستجد نفس المعني للارقام المسجلة وكيف ان هذه الارقام تمثل خطورة علي الشركة وعلي اساس هذه الخطورة تحدد كل شركة رافعتها.

النسر الذهبى 10-04-2014 07:20 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 694618)
الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

mohamedgo12 11-04-2014 08:20 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 666089)
سأخذ اﻵن سؤالين للإجابة عليهم وهم

3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟

4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟


دعونا نتحدث عن بعض انواع العقود التجارية

لدينا نوعان من العقود:
العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد.

العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين:
عقد امامي (forward)
عقد مستقبلي (future)
وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس اﻷساس ولكن اﻷختلاف بينهما في انواع اﻷشياء الثمينة المتبادلة.

العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دوﻻر للطن فيدفع المشتري 1000 دوﻻر للبائع وياخذ طن الحديد.

العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من اﻵن والسعر الحالي 1000 دوﻻر لطن الحديد سيتم كتابة العقد اﻷجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما اﻵن فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دوﻻر وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دوﻻر يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement).

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



واﻵن لماذا كل هذا الكلام عن العقود نحن فقط نريد ان نعرف كيف توفر الشركات هذه الروافع الضخمة؟
الكلام السابق عن العقود هو مفتاح اﻷجابة علي اﻷسئلة.

عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدوﻻرات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدوﻻرات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدوﻻرات اي تفتح صفقة شراء يورو/دوﻻر فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدوﻻر في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين.

شركات الوساطة لم تدفع اﻵن اي دوﻻر ولم تستلم اﻵن اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) ﻻن المشتري ﻻ يدفع الدوﻻر اﻵن وﻻ البائع ياخذ اليورو اﻵن فلا حاجة لوجود المال اﻵن ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع ﻻ يجب ان يكون لديه الحديد وﻻ المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) وﻻ يتم تبادل اي اموال ﻻنهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال اﻷموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال!

لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من اﻷموال ﻻنها ﻻ يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما ﻻنها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.

ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 691204)
اولا محبش ان اي حد يعتمد علي كلامي الفوركس مصدر ربح لناس

كتير ومحبش اني اكون السبب في خروج اي حد من هذا المجال لكني هقول الي عندي

اولا لما نتكلم عن الحلال والحرام لازم نضع عواطفنا علي جنب ولا نسير وراء التمايلات

في الفترة الاخيرة قرات فتاوي كتيرة عن الفوركس اغلبها يحرم والباقي يحلل وضعتني في حيرة

مش عارف اعمل ايه فحولت اشوف دوافع التحليل والتحريم لقيت ان اغلب الفتاوي تقول ان التعامل

في تبادل العملات حلال مع اجتناب شروط بسيطة ولكن الخلاف كان علي نظام الهامش

وهو القرض الذي يعطيه لكا الوسيط

واغلب الفتاوي جائت بالقاعدة الشرعية (كل قرض جر نفعا فهو ربا)

وهنا الحيرة
1-اذا كانا قرض الوسيط فيه منفعة له فانه حرام
2-اذا كانا قرض الوسيط بدون اي منفعة له لوجه الله فهو حلال

انا من الناس الي شافت اني المقولة الثانية هي الارجح لاني الوسيط عمرو ما هيديك
القرض ده بدون منفعه (لوجه الله) ومنفعته هي انك تتاجر من خلاله بالقرض
وياخذ منك العمولات

رد الوافي الله يرحمه علي سبب التحريم هذا من قبل
وقال ان الشركة حتي وإن لم تعطيك القرض ستاخذ العمولة

ولكني بردو اري الراي الثاني لان الشركة تشترط ان التجارة بالقرض تكون من خلالها
وبتالي هتاخد العمولات وتبقي استفادت من القرض وبعدين مين الي هيتاجر بدون هامش
وكلنا عارفين ان شركة الوساطة دية لو مش هتلاقي فائدة من وراء القرض مش هتدهولك
والله اعلم

انا قلت الذي اعرفه و اراه وربما كنت مخطيء عشان كدة مش عايز حد يعتمد علي كلامي
وياريت كلنا نبحث في الامر ده
مش عشان دنياتنا نخسر اخرتنا

تحياتي للجميع

وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي

النسر الذهبى 11-04-2014 02:52 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 694928)
ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا


وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي

اهلا بك

مكسب البائع زي مكسب المشتري. في المثال سعر الحديد ارتفع 100 دولار من 1000 دولار إلي 1100 وبالتالي دفع البائع فرق الزيادة للمشتري حتي لا يعطيه اي حديد. والعكس صحيح إذا انخفض السعر مثلا إلي 900 دوﻻر سيدفع المشتري للبائع 100 دولار حتي لا يشتري اي حديد.

البيع باجل يومين لهذا لا يلزم وجود اي مال او سلعة لدي الشركة الان وبقي ضرورة وجودهما عند انتهاء المدة. كلامك صحيح فكان حل ذلك هو التسوية المالية بدلا من التسليم المادي. يعني ندفع الفرق بدون منسلم اي بضاعة او اموال. مش محتاجين وجودهم عند كتابة العقد لانه عقد اجل بعد يومين ومش محتاجين وجودهم عند نهاية العقد لاننا هنسوي بدفع الفرق في السعر وبذلك وجدت الرافعة الضخمة وخرج الفوركس إلي العامة.

بورصة الاسهم سوق ملكيات يعني بيكون لك ملكية حقيقة بنسبة اسهمك في الشركة وهذا علي عكس الفوركس فهو سوق عقود. اعرف الاسهم ولكني لم اتعامل معها من قبل لذا فخبرتي سطحية بنظامها. فاعذرني لا استطيع ان افيدك في موقفها.

والسلام عليكم

mohamedgo12 11-04-2014 05:01 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 695080)


اهلا بك

مكسب البائع زي مكسب المشتري. في المثال سعر الحديد ارتفع 100 دولار من 1000 دولار إلي 1100 وبالتالي دفع البائع فرق الزيادة للمشتري حتي لا يعطيه اي حديد. والعكس صحيح إذا انخفض السعر مثلا إلي 900 دوﻻر سيدفع المشتري للبائع 100 دولار حتي لا يشتري اي حديد.

شكرا لردك يا باشا
طيب بما اني البائع لا يملك شيء فان اي مبلغ بكسبه المشتري خسارة للبائع والعكس صحيح
طيب كدة العملية متبقاش عادلة وموزونة كدة البائع هيبقي مظلوم لان البائع ده تاجر والتاجر بابه مفتوح لاي مشتري
يعني القرار في ايد المشتري يقدر يتوقع صعود الحديد ويشتري ويبيع في الوقت الي هوة عايزة انما البائع مفش في ايده
الا انه يبيع باذنك ويتحمل الخسائر لمكاسبك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 695080)

البيع باجل يومين لهذا لا يلزم وجود اي مال او سلعة لدي الشركة الان وبقي ضرورة وجودهما عند انتهاء المدة. كلامك صحيح فكان حل ذلك هو التسوية المالية بدلا من التسليم المادي. يعني ندفع الفرق بدون منسلم اي بضاعة او اموال. مش محتاجين وجودهم عند كتابة العقد لانه عقد اجل بعد يومين ومش محتاجين وجودهم عند نهاية العقد لاننا هنسوي بدفع الفرق في السعر وبذلك وجدت الرافعة الضخمة وخرج الفوركس إلي العامة.

اه يعني الاساسي تسوية بعد يومين ولكن لتوفير الروافع الكبيرة جعلوا التسوية علي فرق السعر
كدة تمام وضحت الصورة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 695080)

بورصة الاسهم سوق ملكيات يعني بيكون لك ملكية حقيقة بنسبة اسهمك في الشركة وهذا علي عكس الفوركس فهو سوق عقود. اعرف الاسهم ولكني لم اتعامل معها من قبل لذا فخبرتي سطحية بنظامها. فاعذرني لا استطيع ان افيدك في موقفها.

والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكلي هعتزل التجارة الالكترونية نهائيا
ربنا يقدم الي فيه الخير

تحياتي

النسر الذهبى 11-04-2014 07:53 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 695168)
شكرا لردك يا باشا
طيب بما اني البائع لا يملك شيء فان اي مبلغ بكسبه المشتري خسارة للبائع والعكس صحيح
طيب كدة العملية متبقاش عادلة وموزونة كدة البائع هيبقي مظلوم لان البائع ده تاجر والتاجر بابه مفتوح لاي مشتري
يعني القرار في ايد المشتري يقدر يتوقع صعود الحديد ويشتري ويبيع في الوقت الي هوة عايزة انما البائع مفش في ايده
الا انه يبيع باذنك ويتحمل الخسائر لمكاسبك

...

المسالة بسيطه يا اخي البائع ممكن يرفض البيع لو متوقع ان السعر يزيد ولو اتوقع ان السعر يقل هيقبل انه يبيع.

يعني ان البائع والمشتري بيكتبوا العقد عندما يكون البائع يريد البيع والمشتري يريد الشراء. لان البائع توقع الهبوط فعايز يتخلص من البضاعة والمشتري توقع عكسه -اي الصعود- فعايز يشتري. ومع مرور الزمن السعر هيقول مين اللي كسب.

ويجب ان اذكرك ان البائع ليس شرط ان يكون تاجر او ان يكون لديه اي بضاعة والمشتري ليس شرط ان يكون لديه الثمن. لان البيع بالاجل وبالتسوية المالية. وهذا الخليط بين البيع بالاجل والتسوية المالية يعطيك القدرة علي التجارة في اي شئ تريده وباي كمية كانت ما دمت تقدر علي تحمل الخسارة عند التسوية إذا حدث عكس ما توقعت.

مع البيع بالاجل والتسوية المالية يمكن ان تتاجر في اراضي كوكب عطارد او حديد قمر الارض.

yasqus 12-04-2014 10:59 AM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 694663)


اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

الاخ المحترم النسر الذهبى
انا لا اقصدك انت بكلمه اللف والدوران انا اقصد نفسى اعتقدت ان ما قاله الاخ عارف سيبعدنا عن معنى القرض
فاذا بى اجد نفسى امام حقيقه ان الرافعه قرض .
ايضا اريدك ان تلتمس لى العذر ولجميع اخوانك الذين يقرأون هذه المشاركات من كثره الاسئله التى قد تكون احيانا مكرره .ولكن انت تعرف حساسيه هذا الموضوع
شكرا جزيلا

النسر الذهبى 12-04-2014 06:23 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 695383)
الاخ المحترم النسر الذهبى
انا لا اقصدك انت بكلمه اللف والدوران انا اقصد نفسى اعتقدت ان ما قاله الاخ عارف سيبعدنا عن معنى القرض
فاذا بى اجد نفسى امام حقيقه ان الرافعه قرض .
ايضا اريدك ان تلتمس لى العذر ولجميع اخوانك الذين يقرأون هذه المشاركات من كثره الاسئله التى قد تكون احيانا مكرره .ولكن انت تعرف حساسيه هذا الموضوع
شكرا جزيلا


لا مشكلة يا اخي

واهلا بك

النسر الذهبى 12-04-2014 08:51 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 695268)


المسالة بسيطه يا اخي البائع ممكن يرفض البيع لو متوقع ان السعر يزيد ولو اتوقع ان السعر يقل هيقبل انه يبيع.

يعني ان البائع والمشتري بيكتبوا العقد عندما يكون البائع يريد البيع والمشتري يريد الشراء. لان البائع توقع الهبوط فعايز يتخلص من البضاعة والمشتري توقع عكسه -اي الصعود- فعايز يشتري. ومع مرور الزمن السعر هيقول مين اللي كسب.

ويجب ان اذكرك ان البائع ليس شرط ان يكون تاجر او ان يكون لديه اي بضاعة والمشتري ليس شرط ان يكون لديه الثمن. لان البيع بالاجل وبالتسوية المالية. وهذا الخليط بين البيع بالاجل والتسوية المالية يعطيك القدرة علي التجارة في اي شئ تريده وباي كمية كانت ما دمت تقدر علي تحمل الخسارة عند التسوية إذا حدث عكس ما توقعت.

مع البيع بالاجل والتسوية المالية يمكن ان تتاجر في اراضي كوكب عطارد او حديد قمر الارض.

ولمزيد من التوضيح

من يتاجر بالبيع بالاجل و التسوية المالية لا يهمه بضاعة او ثمنها هو يتاجر ليس لانه تاجر او فاتح محل ولكن لانه يريد التربح من حركة الاسعار فقط. البائع يراهن علي انخفاض الاسعار والمشتري يراهن علي ارتفاع الاسعار. وحتي لو كانت السلعة في كوكب المريخ فليس هناك حاجة لها او إن كانت غير موجوده فهذا لا يشكل فارق المهم عندهم ان ارقام السعر تتحرك.

وإليك مثال حقيقي لاول بورصة للبيع الاجل كانت في اليابان وبغض النظر عن هل كانت تتم بالتسوية دائما كالفوركس ام لا فهي كانت عقود اجلة فلذا وبعد فترة من العمل بالعقود الاجلة في اليابان في عام 1749 كان حجم العقود الاجلة للارز المعقودة في مدينة اوسكا فقط -وهي احدي مدن اليابان- 120 الف بالة بينما لم يكن في طول اليابان وعرضها سوي 30 الف بالة.

اتمني ان تكون المسألة اصبحت اكثر وضوحا.

والسلام عليكم

mohamedgo12 13-04-2014 03:45 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى (المشاركة 695531)


ولمزيد من التوضيح

من يتاجر بالبيع بالاجل و التسوية المالية لا يهمه بضاعة او ثمنها هو يتاجر ليس لانه تاجر او فاتح محل ولكن لانه يريد التربح من حركة الاسعار فقط. البائع يراهن علي انخفاض الاسعار والمشتري يراهن علي ارتفاع الاسعار. وحتي لو كانت السلعة في كوكب المريخ فليس هناك حاجة لها او إن كانت غير موجوده فهذا لا يشكل فارق المهم عندهم ان ارقام السعر تتحرك.

وإليك مثال حقيقي لاول بورصة للبيع الاجل كانت في اليابان وبغض النظر عن هل كانت تتم بالتسوية دائما كالفوركس ام لا فهي كانت عقود اجلة فلذا وبعد فترة من العمل بالعقود الاجلة في اليابان في عام 1749 كان حجم العقود الاجلة للارز المعقودة في مدينة اوسكا فقط -وهي احدي مدن اليابان- 120 الف بالة بينما لم يكن في طول اليابان وعرضها سوي 30 الف بالة.

اتمني ان تكون المسألة اصبحت اكثر وضوحا.

والسلام عليكم

شكرا جزيلا استاذي الفاضل

بصراحة استفدت منك كتير

ربنا يهديك ويهدي بك

yasqus 14-04-2014 12:53 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
الاخ النسر السلام عليكم
ارجوا منك التعليق على هذه الصفحه تحديدا ما قاله د/اسامه عادل

حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول ) - الصفحة 5
شكرا جزيلا

النسر الذهبى 14-04-2014 04:43 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12 (المشاركة 695771)
شكرا جزيلا استاذي الفاضل

بصراحة استفدت منك كتير

ربنا يهديك ويهدي بك

آمين

بارك الله فيك

النسر الذهبى 14-04-2014 05:04 PM

رد: لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus (المشاركة 696224)
الاخ النسر السلام عليكم
ارجوا منك التعليق على هذه الصفحه تحديدا ما قاله د/اسامه عادل

حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول ) - الصفحة 5
شكرا جزيلا

رايت المشاركة اخي العزيز ولكن علي ماذا اعلق!

إذا ارادت الادارة ان تكتب ملف خاص بالسوق لكتبته منذ ان ظهر ارابيا للوجود وإذا ارادت ان تكتبه الان لكتبته بدون ان تكتب هذه المشاركة.
لا اعلم ما الغرض من المشاركة أهي نصيحة ام معلومة ام تشكيك ام استفسارات ام لتريح الاعضاء.

لا احب اللف والدوران فلا يوجد شئ لاعلق عليه. كتاباتي بهذه المسألة تعلمها الادارة جيدا وتنقلها من مكان لآخر. ومن اراد النقاش فاهلا بالجميع.


الساعة الآن 08:19 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024

جميع الحقوق محفوظة الى اف اكس ارابيا www.fx-arabia.com