اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex

اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex (https://fx-arabia.com/vb/index.php)
-   استراحة اف اكس ارابيا (https://fx-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=10)
-   -   لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها (https://fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=16921)

م.نادر فريد 13-12-2011 01:01 AM

لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
فى لحظات ولادتها التاريخية والدقيقة .... الديموقراطية المصرية تصحح بنفسها ما خربه النظام السابق من تقسيم وطائفية داخل المجتمع وبداية تغلب لمبادئ الوسطية والأعتدال المصرى وتصحيح المفاهيم التى غرسها المتطرفون فى أذهان الشعب .

والمذهل فى الأمر حدوث ذلك بوتيرة سريعة بسبب ميل الشعب المصرى للوسطية والأعتدال ....

قال محمد غنيم، المنسق العام للكتلة المصرية، وهى تحالف أحزاب مدنية فى الانتخابات البرلمانية المصرية الحالية، إن قيادات وأعضاء الكتلة المصرية هم أشخاص مصريون مسلمون وأقباط عاديون.
وأضاف أن الكتلة ليست كما يدعى البعض "أنها كتلة قبطية أو صليبية أو أشخاص يريدون إباحة الحريات بما يخالف الشريعة الإسلامية أو رافضين للأخيرة".

يذكر أن "الكتلة المصرية" هى إحدى قوى "التيار المدنى" وهى تحالف انتخابى يضم حزبان وليدان هما "حزب المصرى الديمقراطى الاجتماعى" و"حزب المصريون الأحرار" إلى جانب "حزب التجمع الوطنى التقدمى الوحدوى" وقد حصلت على ما يقرب من 15% من نتائج المرحلة الأولى فى الانتخابات المصرية.

وأضاف: "نحن نرفض استغلال أى منبر دينى فى الدعاية السياسية سواء مسجد أو كنيسة هذا مبدأنا.. ولكننا لا نستطيع أن ندخل كل جامع ونمنع الخطيب من أن يقوم بعمل دعاية لمرشح أو حزب معين وكذلك الأمر بالنسبة للكنيسة".

وأردف "نتائجنا أثبتت زيف الاتهامات التى كيلت لنا بأننا كتلة قبطية وكتلة النخبة.. نحن كتلة مصرية والمصريون بمختلف طوائفهم وشرائحهم صوتوا لنا.. من صوتوا لنا يعرفون أننا نريد الحفاظ على هوية مصر وحريتها.. مصر بلد مسلمة.. أغلبية الشعب مسلم وسندافع ضد من يريد أن يحولها لأمريكا أو لهولندا وبالمثل سنقف بالمرصاد وبنفس القوة ضد من يريد أن يحولها لأفغانستان".

ورفض غنيم "الاتهامات والادعاءات" التى توجهها بعض القوى المتنافسة للكتلة من أن أعضاءها وقياداتها هم "أشخاص غير ملتزمين دينيا ويدعون لإباحة الحريات بما يخالف الشريعة"، مشددا على أن "النتائج الهائلة التى حققتها الكتلة رغم حداثة وجودها هى السبب الحقيقى فى خروج تلك الاتهامات".

وتابع "نحن مصريون حتى النخاع ومسألة المزايدة على التدين أمر مرفوض من جانبنا.. وليس مطلوب منى كمرشح أو قيادة بالكتلة أن أقول إننى أصلى وأصوم حتى ينتخبنى الناس فهذه أمور بينى وبين الخالق عز وجل.. نحن مسلمون عاديون رجال وشباب وسيدات فتيات محجبات غير محجبات وأقباط أيضا".

وأردف "ولكننا نؤكد كما ذكرنا فى كل بياناتنا أننا ضد إباحة الحريات بما يخالف الشريعة وضد المساس بالمادة الثانية من الدستور..

الشعب المصرى شعب متدين ولا يستطيع أحد أن يغير ذلك.. نحن شعب محافظ ولو قام أحد بخدش حياء المجتمع فإن هذا الأمر لا يحتاج مع كامل احترامنا إلى شيخ يمسك بسلطة سياسية ليمنعه لأن المجتمع ذاته سيردع هذا التصرف".


وأوضح أن " تيار الإسلام السياسى حقق مجتمعا ما يقرب من نسبة 65% من نتائج تلك المرحلة ولكنى لا أعتقد أن هذا توجه يعبر عن غالبية الشعب المصرى ككل".

وتابع: " بالطبع لا أقول إننا كنا من السذاجة بحيث لم نتوقع فوز حزب الحرية والعدالة الذراع السياسية لجماعة الإخوان المسلمون، وأن يكونوا الأقوى فى السباق الانتخابى خاصة مع وجودهم الطويل على الأرض وخوضهم لأكثر من تجربة انتخابية".

وأردف "أنا فقط أقول إن هناك فى المقابل تيارا آخر هو التيار المدنى الذى يدافع عن بقاء مصر، كما هى كدولة مدنية.. إلا أن هذا التيار لم يتحرك بالقدر الكافى فى عملية التصويت، وأعتقد أنه لم يتم تحفيزه لينزل ويشارك أو لم يجد من يمثله".
واعترف غنيم بوجود "تخاذل" من قبل قوى ذلك التيار المدنى فى العمل على الأرض، قائلا إن "القوى المدنية خذلت الشعب ولم تتح له بالقدر الكافى التواصل معها ومعرفة رؤيتها فى عدد من القضايا الهامة كوضع الدستور والتشريعات وبرامجها الخاصة لخدمة المواطن والارتقاء بالمجتمع".

وأضاف "وربما ما يفسر دعم المصريين للكتلة أنها كانت واضحة فى مواقفها من البداية ودعمها لمدنية الدولة دون المساس أو أى مخالفة للشريعة.. مصر كما هى بشعبها المتدين الموحد بالله".

وفى معرض رده على تساؤل بشأن تصريحات رجل الأعمال المصرى نجيب ساويرس، والذى يعد من أبرز قيادات الكتلة المصرية، حيث دعا فيها الدول الغربية بضرورة التدخل لدعم الأحزاب الليبرالية والمدنية من أجل "وقف زحف الإسلاميين" نحو السلطة بمصر، أجاب غنيم قائلا "لا أريد الخوض فى عبارات ساويرس تفصيلا.. ولكنى أؤكد أن حديثه كان بالأساس موجها لتسليط الضوء على أن هناك دولا أجنبية تتدخل بشكل كبير فى العملية الانتخابية عبر دعم تيارات بعينها وهو أمر مخالف للقانون".
وتابع "أؤكد أن الكتلة والأحزاب المشاركة بها لم تتوجه فى يوم من الأيام لطلب المعونة لدى أى جهة أجنبية ولم تتلق مليما واحدا من أى جهة".
وأردف: "من الواضح أن النتائج التى حققتها الكتلة أفزعت البعض ولم يجد هؤلاء بابا للهجوم عليها إلا من خلال أحد قياداتها وهو ساويرس !".

وكانت صحيفة الأهرام المصرية قد نشرت تقريرا ذكرت فيه أن ساويرس وهو مؤسس حزب المصريين الأحرار قد أدلى بحديث لمحطة تليفزيون كندية قبل بدء الانتخابات، طالب فيه الدول الغربية بدعم الأحزاب المدنية من أجل "وقف زحف الإسلاميين نحو السلطة" متهما إياهم بـ"التطرف والحصول على أموال من قطر والسعودية" وشبه الوضع بمصر بالوضع فى إيران بعد ثورة عام 1979 .

وفى معرض رده على تساؤل بشأن إمكانية التحالف ما بين "الكتلة" و"حزب الحرية والعدالة" إذا أوكلت إليه مهمة تشكيل الحكومة بالمستقبل، أجاب قائلا إن "هذه نقطة سابقة لأوانها ولكن بالأساس وكمبدأ فى التعامل نحن لا يوجد لدينا اعتراض للتعامل مع أى طرف وأعضاء الجماعة وحزبها السياسى هم أشخاص مصريون مثلنا ولا توجد لدينا اعتراضات عليهم".

وأعرب غنيم عن تطلعه فى أن يكون البرلمان القادم متوازن القوى والاتجاهات وأن يتمكن "التيار المدنى" من رفع نسبة نتائجه فى المرحلتين المقبلتين.
وأوضح "ندرك أن المحافظات التى ستتم بها المراحل القادمة من الانتخابات هى محافظات تتميز بعامل العصبية القبلية وسيطرة العامل الدينى فضلا عن تفشى الأمية".
وتابع "ولكن نحن نراهن على الوعى المرتفع للشعب الذى لا يريد أن يتحدث عن أشخاص هذا مسيحى وهذا مسلم بقدر ما يريد أن يسمع كيف سنقضى على البطالة والأمية ونوفر له سبل الحياة الكريمة التى حرم منها طويلا ".

===================================
أما على الجانب الأخر فنقلا عن العربية
-----
العربية: حزب "النور" المصري يخترق نفسه وينشر أول صورة لسلفية مرشحة للانتخابات.
وهو ما يناقض المبادئ السلفية المتشددة التى قام الحزب بالدعوة لها كمبادئ أساسية فى الحزب مما دفع لأن يكون أكثر من 99% من أعضائه ومرشحيه من أصحاب اللحى والمتشددين الذين يرون فى وجة المرأة عورة . ورغم تخلى الحزب عن مبادئه ( أو كما يرى البعض مراوغة الحزب سياسيا على حساب مبادئه ) فإن ذلك مازال لم يقنع البعض بتخلى الحزب عن رؤيته المتشددة لمستقبل مصر .

http://www.almogaz.com/sites/default...465_182193.jpg

أول سلفية تنشر صورتها في إعلانات عن نفسها كمرشحة لمقعد نيابي في مجلس الشعب المصري هي انصاف خليل أحمد محسب، التي تحدثت إليها "العربية.نت" اليوم الاثنين، وقالت إن فكرة نشرها جاءت من "حزب النور" لا منها، فقد طلب الحزب منها نشر صورتها قبل 3 أسابيع، أي تقريبا حين واجه انتقادات متنوعة لنشره صورة "وردة" بدل صورة أي مرشحة عنه لمجلس الشعب.
وقالت انصاف خليل، وهي موظفة إدارية بمستشفى جامعة قناة السويس، إن صورها موجودة الآن في مئات المواقع بالسويس التي تقيم فيها مع زوجها وأولادها الثلاثة منذ 21 سنة، وإن نشر الصور ساعدها أكثر على اكتساب مزيد من الشعبية.

وذكرت أنه لو حالفها النجاح في السويس، وهي دائرة واحدة، فستدخل الى مجلس الشعب مكشوفة الوجه على رؤوس الأشهاد أيضا "وليس في هذا أي عيب على الإطلاق". كذلك يعمل زوجها في شرم الشيخ بالحقل السياحي أيضا.

وكان حزب "النور" تعرض لانتقادات شديدة الشهر الماضي بسبب وضعه "وردة" في ملصقات ولافتات الدعاية بدل صور مرشحاته في المرحلة الأولى لانتخابات المجلس، إلا أنه قام بتغيير خطته الدعائية للمرشحات فى المرحلة الثانية، وطلب من انصاف وحدها حتى الآن أن تضع صورتها فى حملتها الدعائية على قائمة الحزب بمحافظة الاسماعيلية، وهي محافظة اتخذتها انصاف مكان عيشها، فهي أصلا من الأقصر وزوجها من أسوان.

===================================
وعلى جانب ثالث وفيما يخص حزب الأصالة السلفى أحد أركان تحالف الأحزاب الأسلامية السلفية
-----
صرح
اللواء الدكتور عادل عبد المقصود عفيفي رئيس حزب الأصالة فى خطوة جريئة أثارت الهواجس والتعجب فى أحدى البرامج الفضائية أنه مع تشجيع السياحة بشكلها الحالى بل أنه قد يضيف إليها طرق تجلب السائحين الفقراء بتخفيف الضغوط المالية عليهم مع ترك أحتياجات السائحين كما هى بوضعها الحالى من خمور وغيره من التقاليد التى تخصهم وحدهم بصفة شخصية .
وعلى عكس التوقع الشخصى للسيد اللواء فإن التعليقات وردود الأفعال على هذا التصريح جائت بما لا تشتهى السفن فقد جائت جميعها حتى من الأصوات الليبرالية بضرورة تحديد الممارسات السياحية بما لايضر المجتمع المصرى ف " أنت حر مالم تضر" ويجب بقاء الوضع كما هو عليه بدون زيادة التيسيرات السياحية التى قد تضر أكثر مماتنفع . كما أنتقد البعض هذة الخطوة ووصفوها بأن هذا تقسيم على أساس الهوية مما يدل على أستمرارعنصرية أفكار الحزب حتى وإن راجع مفاهيمه فهى مراجعات شكلية ولكن يظل الفكر العنصرى هو أساس تفكير هذة الأحزاب .

======================
ومن ناحية أخرى فقد قام أعضاء فى حزب الحرية والعدالة وجماعة الأخوان المسلمين مثل - السيد عصام العريان والأستاذ محمود غزلان - بأستقبال جون كيرى رئيس لجنة العلاقات الخارجية بالكونجرس .
------
وهو ما أثار جدلا واسعا جدلاً واسعاً حول علاقة الإخوان بأمريكا قبل وبعد ثورة 25 يناير، نظراً لأن كيرى لم يقدم على زيارة أى فصيل سياسى فى مصر خلال زيارته باستثناء الحرية والعدالة، وهو الأمر الذى اعتبره مراقبون بمثابة قراءة أمريكية للخريطة السياسية الجديدة فى مصر.

فمن ناحيته، أكد الدكتور محمود غزلان المتحدث الرسمى باسم جماعة الإخوان المسلمين على أنهم يرحبون بالتعاون مع أمريكا وجميع دول العالم، وذلك بشرط احترام استقلالنا وكرامتنا وحريتنا، وشدد على أنهم لن يقبلوا أى معونات مشروطة من أمريكا قائلاً: "أى حد عايز يساعد أهلاً وسهلاً بيه"، مشيراً إلى أن موقف الإخوان كان دائماً رافضاً للإدارة الأمريكية نفسها وليس الشعب الأمريكى الذى يكنون له كل احترام وتقدير .
وعلق على طبيعة العلاقة بين الإخوان وأمريكا أوقات النظام السابق وشكلها فى المستقبل قائلا إن الوضع اختلف تماماً. وعن المساعدات الأمريكية ( التى تقدم للمجتمع المدنى وللجيش المصرى وللدولة المصرية ) ، قال نرحب بأى مساعدات من الدولة، وكذلك المعونات الأمريكية دون أن تنتقص من السيادة، قائلاً: "اللى عايز يقدم أى مساعدات فأهلاً وسهلاً بيه، دون أن يفرض شروطه علينا".

ومن جانبه، قال عزب مصطفى عضو الهيئة العليا لحزب الحرية والعدالة، إن العلاقة بين الإخوان وأمريكا ستكون حميمة إذا اقتنعوا بوجهه نظرنا.
وعن السبب الذى جعل أمريكا تتقرب للحرية والعدالة الذراع السياسية للإخوان المسلمين دون غيره من باقى الأحزاب قال عزب إن فوز الحرية والعدالة بمعظم مقاعد المرحلة الأولى جعلهم يقدمون للتقرب من الحزب، لافتاً إلى أنهم سيحترمون كل الاتفاقيات الدولية التى أقامتها مصر وهو ما يستجيب للطلبات والمصالح الأمريكية فى المنطقة وتابع عزب سنتعامل مع كل الدول حسب الاتفاقيات الموجودة قائلاً: "طالما مصلحة مصر مع أمريكا ستكون العلاقة جيدة".

وفيما
رحب الدكتور حازم صلاح أبوإسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية بزيارة كيرى الى القاهرة والزيارات التى قام بها للأحزاب الإسلامية، معتبرًا اتصال الإدارة الأمريكية بالإسلاميين بادرة للنصر وبشري كبيرة ,
أثارت كل هذة الأحداث شهية منتقدى الجماعة ومن يصفونها بأنها جماعة براجماتية ولا يهمها إلا مصالحها حتى وإن تعاكست مع مصلحة الوطن ومع أفكارها السابقة ب 180 درجة فجائت التصريحات من الجانب المدنى :

قال الكاتب الصحفى صلاح عيسى، إن الولايات المتحدة الأمريكية تقرأ اتجاهات التصويت فى الجولة الأولى من الانتخابات وأشار إلى أن لقاء جون كيرى بقيادات حزب الحرية والعدالة، جاء فى إطار أن الإدارة الأمريكية وضعت فى اعتبارها أن حزب الحرية والعدالة قد يفوز بالأغلبية فبدأت فى إجراء هذه اللقاءات فى إطار التعرف على الجواد الذى قد يكون رابحاً. وأشار إلى أن الإخوان يسعون بدورهم منذ سنوات طويلة إلى إرسال رسائل طمأنة للعرب وأمريكا للتأكيد على أن وصولهم للحكم لن يؤدى إلى صدام مع الغرب، نظراً لأنهم يدركون خطورة أن يكون هناك رد فعل سلبى على وصولهم للحكم فى مصر. وأضاف: "من اللافت أن الإخوان حريصون على إرسال رسائل طمأنة للعالم الخارجى أكثر من حرصهم على إرسال رسائل طمأنة للقوى السياسية والأقباط فى مصر".

بينما أكد الدكتور عمار على حسن الخبير فى شئون الجماعات الإسلامية، أن الولايات المتحدة الأمريكية عندما وجدت جماعة الإخوان المسلمين تصعد فى مصر سعت للقاء معها، نظراً لأن أمريكا لها مصالح فى مصر ولابد من تأمين هذه المصالح من خلال التقارب مع الطرف الذى بات أقرب للسلطة فى مصر بعد الثورة.

وأضاف: "لم يعد لدى أمريكا أى غضاضة فى التعامل مع التيار الإسلامى المعتدل، خاصة أنها بدأت فى هذا الأمر منذ سنوات" والآن هى تسعى لكسب ود الحركات الإسلامية المعتدلة لتطويق الحركات المتطرفة، ولذلك فإن كيرى ذهب للقاء الحرية والعدالة، لكنه لا يمكن أن يلتقى بحزب النور السلفى مثلا ، وهذا جزء من الاستراتيجية الأمريكية فى المنطقة".


وتعجب البعض من أتهامات العمالة التى تلاحق شباب 6 أبريل رغم عدم وجود أدلة على تلقيهم أى أموال أو دعم مادى من الخارج فى الوقت الذى صرحت فيه الجماعة عن قبولها لمعونات خارجية من عدة جهات ولم يعترض أحد ورأى البعض أن الجماعة هى الوجة البديل للحزب الوطنى المنحل الذى لا يتورع عن فعل أى شئ للوصول للسلطة والحفاظ عليها فى يده مهما كانت التضحيات وأن ذلك ظهر فى المرحلة الأولى من النتخابات حيث كانت الجماعة أكثر الفصائل خرقا لقوانين العملية الأنتخابية رغم تصريحها بمحاولة محاصرة هذة الخروقات الفردية بصورة نزيهه وهو المنهج المتبع من الجماعة من التصريحات المتلاحقة بينما على أرض الوقع فإنها تتعامل بعكس ما تصرح به .
===========================

وها هو الكل .... أما يحاول توضيح وجهات نظره وتغيير فكرة المجتمع المسبقة عنه أو يتغير لمحاولة مواكبة أحتياجات جماهير الناخبين أملا فى الفوز بمزيد من المقاعد.
وهو ما أثار أستياء طبقات أخرى من الشعب وزادها ثقافة بمعنى جملا سمعوها من قبل بأن السياسة متغيرة وميكافيلية . فالغاية تبرر الوسيلة .




م.نادر فريد 13-12-2011 01:41 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
العربية :سلفيو مصر يؤكدون: الليبراليون فصيل إسلامي ولا فرض للحجاب أو إغلاق للشواطئ
======
http://www.almogaz.com/sites/default...470_182222.jpg

أكد الشيخ محمد عبدالمقصود ، أحد كبار الرموز السلفية في مصر، أن الليبراليين فصيل إسلامي في المجتمع المصري مثل السلفيين والإخوان، وينبغي على الناس فهم ذلك جيدا.
وقال إنه لو حدث تجاوز من أحد الطرفين، ينبغي على الطرف الآخر أن يصبر ولا يقابله بتجاوز، داعياً إلى ضرورة التآلف بين جميع التيارات كي لا يتسبب هذا في خسارة فادحة للإسلام والمسلمين.
وقبل يومين من بدء الجولة الثانية للانتخابات التشريعية، نقلت عنه جريدة "المصريون اليومية" المستقلة قوله لقناة "25 يناير" إن السلفيين لن يغلقوا البنوك والشواطئ ولن يفرضوا الحجاب، وأن ارتداء "مايوهات" شرعية تحركها رغبة الناس فقط.
وأضاف "كل ما أثير حول إلغاء الإسلاميين للبنوك وإغلاق الشواطئ وأمر النساء بالحجاب مبالغ فيه، لأن هناك فهماً خاطئاً لتطبيق الشريعة، مشيرا إلى أن السعودية تطبقها ولم تغلق البنوك، كذلك يوجد بالنوادي حمامات سباحة خاصة بالسيدات، كما أنه يمكن استخدام "مايوهات" شرعية تستر جسم المرأة.
لكنه واصل بقوله إن الميل للتصرفات غير المطابقة للشريعة هو "رغبة فقط من الناس، وأن هذه الرغبة هي التي تحركهم" مستشهدا بـ"المايوهات الشرعية وغير الشرعية، وأن من صنعها رغبة الناس".
!!!!!!!!!!!!!!

م.نادر فريد 13-12-2011 01:59 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
بينما مازال البعض متمسكا بأفكاره
اليوم السابع :مجدى حسين
رئيس حزب العمل الإسلامى: البورصة ربا فاحش ومقامرة ولا حاجة لنا بها


http://www.almogaz.com/sites/default...c/50/magdi.jpg

على عكس مما هو مقرر من علماء الأقتصاد اعتبر مجدى حسين، رئيس حزب العمل الإسلامى، أن البورصة ربا فاحش ونوع من المقامرة لا علاقة لها بالاقتصاد ولا حاجة للمسلمين بها.
وقال فى مؤتمر للتحالف الديمقراطى بالهرم مساء أمس، إن الأزمة الاقتصادية العالمية التى وقعت فى الغرب بسبب البورصة التى هى أوراق مالية، لا وجود لها فى الواقع وهى التى دفعت خبراء الاقتصاد الملاحدة للتوجه للاقتصاد الإسلامى.
وأكد حسين، أننا نستطيع أن نستغنى عنها فى أقرب وقت عن طريق اقتصاد إسلامى قوى يقوم على الإنتاج والعمل وليس المضاربة، مشددا على أن المطالبة بفصل الدين عن السياسة نوع من العبث.
وأوضح حسين أن معنى الصناديق الشفافة يكمن فى حرية الاختيار وهو ما فعله أهل المدينة المنورة الذين انتظروا النبى –صلى الله عليه وسلم - على جذوع النخل، مشددا أن الشعب أثبت أنه مع دين الله فى أى استفتاء أو انتخابات.


farok 13-12-2011 01:59 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 244071)


وأضاف "وربما ما يفسر دعم المصريين للكتلة أنها كانت واضحة فى مواقفها من البداية ودعمها لمدنية الدولة دون المساس أو أى مخالفة للشريعة.. مصر كما هى بشعبها المتدين الموحد بالله".
انا بسمع الكلمة ده كثير قوى

احنا عايزين دولة مدنية دون مخالفة الشريعة

اسمع ناس كثير قوى بتقولها لكن مش بتوضح معناها

وكل لما اسأل حد عنها تكون الاجابة

اما عدم الاجابة

اما يذكرون مثال قديم من ايام الرسول او الصحابة

فهل حضرتك يا استاذ نادر تقدر توضحلى مالمقصود بهذه الجملة

وياريت بأمثلة حديثة تواكب عصرنا الحالى

لانى فعلا نفسى افهمها؟

موجها لتسليط الضوء على أن هناك دولا أجنبية تتدخل بشكل كبير فى العملية الانتخابية عبر دعم تيارات بعينها وهو أمر مخالف للقانون".
وتابع "أؤكد أن الكتلة والأحزاب المشاركة بها لم تتوجه فى يوم من الأيام لطلب المعونة لدى أى جهة أجنبية ولم تتلق مليما واحدا من أى جهة".

بقه معقولة يا غنيم الجهات الاجنبية هتدعم التيارات الاسلامية !!!!!

ولن تدعم التيارات العلمانية !!!!!!!

الجهات الاجنبية هتساعد اللى عايزين مصر دينية !!!!

ومش هتساعد اللى عايزين مصر مدنية !!!!!

قول حاجة تتصدق يا عم غنيم !!!!!




وبالنسبة لسؤالى عن دولة مدنية دون المساس بالشريعة ارجوا ان اجد الاجابة لديك بما ان حضرتك نقلت المقال

م.نادر فريد 13-12-2011 02:31 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
وفى خطاب يسوده الأسى علقت أحزاب الكتلة المصرية على محاولة حزب الوفد للفوز ببعض المقاعد على حساب الأحزاب المدنية الأخرى موقنا أن هجومه على مؤيدى الأحزاب الأسلامية لن يكون له أى مردود لفوزه بمقاعد اضافية لضيق الوقت الذى يحتاجه لأقناعهم . علقت الكتلة بأن الوفد يحاول أستغلال الخلط عند البعض بين الرغبة فى أن تكون مبادئ الشريعة الأسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع - وهو ما نؤيده حتى قبل بداية تأسيس الكتلة ويعلمه الجميع وقمنا بالأفادة به مرارا وتكرارا رغم الدعاية المضادة المضللة - ويخلط ذلك بمفهوم الدولة الدينية التى نرفضها ويرفضها الأسلام أصلا . ويتجلى ذلك فى نظرة الأستغراب التى تظهر على وجوه الشخصيات فى فيديو موقع الوفد . فنحن لم ولن نتخلى ولا نتراجع على أى من مبادئنا الحزبية فمصر للمصريين جميعا ومبادئ الشريعة الأسلامية هى مصدر القوانين منذ الفتح الأسلامى لمصر وهو ما تربينا عليه ولا يمكن أن ينكر الأخرون أيماننا بذلك .


م.نادر فريد 13-12-2011 06:04 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 244093)
وبالنسبة لسؤالى عن دولة مدنية دون المساس بالشريعة ارجوا ان اجد الاجابة لديك بما ان حضرتك نقلت المقال

توضيح بس لحضرتك ... عندما تتحدث عن مصر مثلا فكلمة أجنبية تعنى السعودية وقطر بنفس القدر الذى تعنى به أميركا وأسرائيل ... وهذة معلومة قد لا يعلمها الكثيرين فجميع الدول أجنبية عن بعضها ويمكنك مراجعة ذلك فى أى مرجع . وربما يرجع الخلط عند البعض بسبب قرب كلمة أجنبية من كلمة انجليزية ... ولكن موزمبيق أجنبية وأميركا اجنبية عن مصر .

مرة دكتور فى الكلية قال لنا الأمتحان سؤال واحد ( شئ مخيف فقد تعرف الأجابة فتنجح أو لا تعرفها فترسب رغم معرفتك لباقى المنهج عن ظهر قلب ) .... وأضاف كله هينجح (!!!!!) .... بس معتقدش واحد فيكم هيجيب الدرجة النهائية .... وقت الأمتحان 3 ساعات والأمتحان بنظام الكتاب المفتوح ( الأوبن بوك ) ... أستعدينا ورتبنا معا فى مجموعات انا ساحضر 10 مراجع وانت 5 وانت الثلاثة الباقية الأمر لايسلم من خبث ومكر وكله يذاكر ويعمل اللى عليه لأنه ممكن يغير رايه فى لحظة .
المفاجأة يوم الأمتحان : لا يوجد ورقة للأسئلة فالسؤال تم تلاوته علينا باللغة الأنجليزية .... فى ضوء دراستك لمادة الأنتاج هذا العام أذكر الطرق التى درستها ورأيك فيها مبينا مميزات وعيوب كل طريقة من وجهة نظرك والألات المخصصة لكل طريقة وأذكر رأيك لتطوير هذة الألات وأبتكر بعض الألات الأخرى ثم أبتكر منتجا لم يسبق أنتاجه من قبل وأستخدم احدى الألات التى أبتكرتها لأنتاجه مع توضيح مميزات المنتج المبتكر وعيوبه وتوقعك لتطور الألة التى أبتكرتها ؟؟؟

هذا الموقف لم ولن انساه ومشهد الذهول الذى ألم بالدفعة كلها والهمهمات ممن لم يفهم السؤال ومن يعرف أين الأجابة وممن سأل عن أسم المادة التى نختبر فيها !!!! واتذكره دائما عندما يوجه لى سؤال فى نصف سطر وتكون أجابته كتب .... لكن علشان حضرتك كله يهون .

بعض الأشخاص يصيبه الدهشة عندما يصطدم بأفكار رجعية ويتسائل معقول فيه ناس كدا عايشة بيننا فى اوج هذة الطفرة العلمية التى يمر بها الكون وطفرة الأتصالات والقفزة العقلية ..... يتسائلون وهم لا يشعرون أن نفس الأشخاص الذين يتكلمون عنهم يبادلونهم بنفس المشاعر ... معقول فيه حد لغاية دلوقت بعد كل المعرفة دى وأنتشار الدين والعلم عاوز يعمل أصنام ويحطها فى ميادين عامة وعاوز يتجرد من هدومه ويمشى عارى ... عاوز يشرب خمرة وقد ثبت علميا أنها مضرة ... هم يعنى عاوزين اللصوص يعيشوا وأياديهم سليمة ليسرقونهم مرات ومرات أخرى !!!!

والحقيقة ان المغالاة يمينا ويسارا تضيع الحقيقة وتجعلها ضبابية فالبعض عندما يسمع كلمة مدنية يقشعر بدنه (لا لايمكن) دون حتى ان يسأل عن معناها وإن سأل لا يجد مجيبا لأن أنصار المدنية يعتقدون ان كلامهم مفهوم وواضح ولا يحتاج المزيد من التوضيح ( نلاحظ ذلك فى تكرار نفس الكلام والتوضيح للسائلين ومع ذلك يلف الموضوع ويدور ونفاجأ بنفس الأسئلة مرة اخرى وقد تحتاج لعمل كوبى بست عدة مرات متعجبا ... هو بيسأل لية نفس السؤال فى كل الموضوعات رغم الأجابة عليه 100 مرة ؟؟!!!!)
والأخر فى ذهنه نفس السؤال هم مش بيجاوبوا ليه علي طيب يجاوبوا علشان نتناقش مع بعض ؟؟؟؟
ونفس الأزمة تحدث عندما تسأل أنصار الدولة الدينية ( الذين برغم سعيهم لذلك يصرون على رفض الدولة الدينية ويصرحون أن طبيعة الدولة هى المدنية) ماهو شكل الدولة التى تسعى إلية ؟؟؟ مثل تركيا مثلا ام أفغانستان ام العراق ؟؟؟ فلا تجد أجابة أو يجيبك فلا تجد اجابة وتضطر لأعادة السؤال ويضطر هو لعمل كوبى وبست لأنك مش فاهم .وغالبا الأجابة تكون هنعمل دولة جديدة مش موجود زيها فى العالم ومصر ليست تركيا .وما يشبة هذة الردود .

طيب وما الحل .... الحل فى رأي ان نبدا من المفاهيم الأولية ونصعد معا ... من هو الأنسان ما معنى الدولة وما هو القانون كيف ينشأ ولماذا وماهى مصادره وأهدافه وماهى المدنية ........ وهكذا . وبذلك نفهم هل يمكن ان يوجد مفهوم مثل دولة مدنية دينية أو بمرجعية دينية ام أننا سنبدو لمن يعرف هذة الموضوعات كمن يتكلم عن طهى الطعام باستخدام السيارة أو صناعة سيارة بأدوات الطعام ... وذلك برغم انه يمكنك ان تأكل داخل سيارتك فى جميع الأحوال بدون مشاكل ( ليس وأنت تقود السيارة بالقطع ) ...

أكثر اشخاص فى الكون يعرفون هذة الموضوعات ومعانيها هم المحامين ودارسى كليات الحقوق كالقضاة مثلا ( ولذلك تجدهم مكروهين جدا من السلفية التكفيرية بل ويصرح السلفيون بأنه يجب ألغاء كلية الحقوق والتخلص من القضاة الحاليين المدنيين لأن القاضى يجب ان يكون هو الأمام والشيخ الذى يحكم بين الناس بحكم الله ويتحول لشخص يحكم بإسم الله ( لتتحول الدولة لدولة دينية وتضيع المدنية كأيران مثلا )... بينما تجد الأخوان المسلمين أقل تشددا فى هذا الأمر لأن منهم محامين وقضاة ) .

ولذلك أطالبك اولا بالتوضيح "أنت تريد مثال لدولة مدنية فى الوقت الحالى تلتزم بالشريعة ؟؟؟ " وفى المقابل تذكر مثال لدولة فى الوقت الحالى تلتزم بالشريعة وليست مدنية ؟؟؟ "
أم تريد معرفة معنى الدولة المدنية وأحكامها العامة والتزاماتها أمام مواطنيها ؟؟؟ وفى المقابل تحدد لى ما هى الدولة الدينية وأحكامها العامة وإلتزاماتها أمام مواطنيها ؟؟؟
أم سؤالك هل تتعارض مدنية الدولة مع الشريعة أم تتفق معها ؟

أزعم أن لدى اجابة سؤالك فى ما يخص الدولة المدنية وسأجيبك من اساسيات ومبادئ اولية صعودا حتى الأجابة الكاملة على قدر أستطاعتى وعلمى لأن هذة الأسئلة اجيب عنها من قديم الأزل تتقدم وتتطور ولكن يظل الأساس ثابت .... ولكن أذكر أولا سؤالك فى جملة متصلة تبدأ بكلمة استفهامية وتنتهى بعلامة استفهام .

دمت بود ,,,

farok 13-12-2011 05:40 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
على قدر معلوماتى ان كلمة دولة مدنية لها ثلاث معانى

دولة يحكمها مدنيين وهذا شىء جميل ولا يتعارض مع الشريعة

دولة متحضرة وغير متخلفة وهذا لايتعارض مع الشريعة

دولة قوانينها مدنية وتفصل السياسة عن الدين

والمعنى الثالث هو ما أسأل عنه والسؤال هنا :

كيف يوجد ما يسمى بدولة مدنية لاتتعارض مع الشريعة والدين ؟

مدير الموقع 13-12-2011 06:48 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 244341)
على قدر معلوماتى ان كلمة دولة مدنية لها ثلاث معانى

دولة يحكمها مدنيين وهذا شىء جميل ولا يتعارض مع الشريعة

دولة متحضرة وغير متخلفة وهذا لايتعارض مع الشريعة

دولة قوانينها مدنية وتفصل السياسة عن الدين

والمعنى الثالث هو ما أسأل عنه والسؤال هنا :

كيف يوجد ما يسمى بدولة مدنية لاتتعارض مع الشريعة والدين ؟


هناك دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية و تستمد دستورها من تعاليم الشريعة و قوة القانون.
الا يعتبر هذا التفسير افضل للاسلاميين و الليبراليين معا؟
لماذا يتحدث كل واحد لفريقة و لا يفكر فى التحدث مع الفريق الاخر :)

farok 13-12-2011 07:04 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أسامة عادل (المشاركة 244377)


هناك دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية و تستمد دستورها من تعاليم الشريعة و قوة القانون.
الا يعتبر هذا التفسير افضل للاسلاميين و الليبراليين معا؟
لماذا يتحدث كل واحد لفريقة و لا يفكر فى التحدث مع الفريق الاخر :)


على فكرة يادكترة

سؤالى ده علشان اتحدث بالفعل للفريق الاخر

لانى انا فعلا نفسى افهم


ازاى دولة مدنية ولاتخالف الشريعة الاسلامية ؟!

وعلى هذا اما انا فاهم تعريف الدولة المدنية خطأ
او
اما مش قادر افهم ازاى مدنية ولاتخالف الشريعة

وحضرتك دلوقت قلت حاجة برضه جديدة وعقدتنى اكثر

يعنى ايه دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية

انا والله عايز افهم مش عايز اجادل




امير محمد عيسي 13-12-2011 08:15 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أسامة عادل (المشاركة 244377)



هناك دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية و تستمد دستورها من تعاليم الشريعة و قوة القانون.
الا يعتبر هذا التفسير افضل للاسلاميين و الليبراليين معا؟
لماذا يتحدث كل واحد لفريقة و لا يفكر فى التحدث مع الفريق الاخر :)


والله يادكتور أسامة
التشكيك بقى علامة مميزة فى معظم النقاشات والحوارات
بحيث ان انت لو عندك عدة تعريفات لاى شىء ميبنش فيهم غير السىء
وحتى لو وضحت
والاستراحة مليانة
تحياتى

بالنسبة للباشمهندس نادر
انت بتتكلم عن الديمقراطية
متعرفش ان الديمقراطية مش حراااااااااااااااااااااام
دى كفررررررررررررررررر
وبعدين انت بتتكلم عن القانونيين
انت متعرفش ان انا هنا حامى حمى القانون
وان انا هنا الوحيد اللى بيفهم فى القانون
وان انا الوحيد اللى بيدافع عن القانون
وان انا لازم اجر شكل اي حد مش متفق معايا فى تفسيراتى القانونية
انت تعرف ايه عن القانون
انت عديت حتى اودام مبنى الكلية
لوسمحت متتكلمش ولا تجادل فى اللى ملكش فية
دى من اساسيات الحوار
ان انت متتكلمش في اى حاجة ولا عن اى حاجه علشان نقدر نوصل لنقطة مشتركة فى الحوار والنقاش
واعرف اقنعك باللى انا عايزه وبس
وابقى صلح التليفون ياعم

مدير الموقع 13-12-2011 09:02 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 244404)
على فكرة يادكترة

سؤالى ده علشان اتحدث بالفعل للفريق الاخر

لانى انا فعلا نفسى افهم


ازاى دولة مدنية ولاتخالف الشريعة الاسلامية ؟!

وعلى هذا اما انا فاهم تعريف الدولة المدنية خطأ
او
اما مش قادر افهم ازاى مدنية ولاتخالف الشريعة

وحضرتك دلوقت قلت حاجة برضه جديدة وعقدتنى اكثر

يعنى ايه دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية

انا والله عايز افهم مش عايز اجادل




الدولة المدنية لا تعنى انها لا تحترم الشريعة!
احنا مسلمين يا روكا و نريد ان نحكم شريعتنا هذا امر طبيعى لا جدال فيه
الدولة المدنية هى دولة المواطنة و الحقوق الواحدة لاى ملة او اى دين او عرق او لون او خلافه
الاسلام كذلك يعطى الحقوق للجميع.
لا نريد ان نكون دولة ثيوقراطية يحكم فيها اهل الدين مثل ايران و افغانستان..
خلينى اسالك لو ترشح الشيخ محمد حسان للرئاسة امام حمدين صباحى او البرادعى لمن سيكون صوتك..

هذا هو مربط الفرس لا نريد التوجه لدولة ثيوقراطية لاننا لن نتقدم خطوة للامام و نريد دولة تكفل حقوق افرادها و تحكمهم بشريعتها
لو انت فاكر ان الدولة المدنية تعنى الدولة المنحلة او الدولة عديمة الاخلاق او الشرائع فعليك ان تراجع تفكيرك..

على فكرة انا توجهى ليبرالى يسارى اصلا لما بقول لحد انى يسارى بيقول حرام عليك ليه تكون من اهل الشمال!!
طيب انا ذنبى ايه انهم سموا الاشتراكيين شيوعيين او يساريين,انا متفق ان خير البلد لاهلها مش لاولى الامر فيها.

فى تعريفات كثيرة يجب ان يعرفها الجميع..
لكن للاسف يا روكا الاخوة الشيوخ عليهم ان يتقبلوا نقدنا لهم كاشخاص.
و عليك ان تتقبل ان ايضا نقدنا لهم لاننا لا ننقض دينهم و انما ننقد ارائهم التى تعبر ان ثقافة سياسية ضحلة قتلها الطاغية المخلوع من فترة.

انا بقيت مركز ليه للموضوع ده و اهملت مشاركاتك الفوركسية الجميلة :)
الله كريم

مستثمر 13-12-2011 11:22 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
سؤال للباشمهندس نادر ...

من أقدر علي اصلاح اكسبيرت أو مؤشر أنت صنعته بيدك وبذلت فيه من العرق والجهد الكثير فجعلته ذو مميزات خاصة جدا لا يتقن اسرارها الا انت ... فمن القادر الوحيد علي اصلاح هذا الاكسبيرت ؟

وللدكتور أسامة ...

ركبت تركيبة دواء في صيدليتك وتعلم أن هناك مادة فعالة معينة قد يكون لها أثر أكبر في علاج عرض بعينه يعاني منه المريض الذي أمامك .. فمن يستطيع تركيب نفس الدواء لذات المريض اذا أراد تكراره بسهولة الا أنت ؟

من هذا المبدأ فمن الأقدر علي اصلاح حال الأمة الا من خلقها ؟ والعلاج في قرأنه سبحانه وتعالي وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم .. سنموت جميعا وستبقي الديموقراطية التي نتمسك بها ولكن عند الموت أو في لحظات النزول الي القبر هل ستكون الديموقراطية بشكلها المرغوب من الاخوة الليبراليين في ميزان حسناتنا كمدافعين عنها ام سيثقل بها ميزان السيئات ؟

"اللهم نجنا من عذاب القبر وقنا شر من لا يخافك ولا يرحمنا "
شكرا لكم

ringooo 13-12-2011 11:27 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
شكرا جزيلا للأستاذ نادر علي الموضوع

اختصار

الشريعة الأسلامية ليست ناقصة حتي نتبع الليبرالية والي عبارة عن مجموعة من المبادئ جميعها موجود في الأسلام ولاكن بأختلافات جوهرية في تعريف المصطلحات والي شايف ان تعريفاها في الليبرالية تعريفات متناقضة و لا تصلح حتي تطبق لحديقة حيوان

مبادئ الليبرالية تمت بأيادي غربية وكل ما صنعته اليد او العقل الغربية مش بالضرورة تقدم ومش في صالح البشرية لان نفس اليد الي صنعت الات لصناعة المنسوجات والصناعات الكبري صنعت الات لقتل الملايين

الغرب المتناقض الي بيدعو للحرية والعدالة والمساوة للبشر كل واحدة او واحد هناك بيعطف علي كلب او قطة وبيصرف عليه الفات الدولارات في الأكل والشرب والناس في الصومال مش لاقيين ياكلو وبيعملو جمعيات لرعاية الكلاب والقطط وبيجيلهم تبرعات بالمليارات و المشردين في العالم ملايين ملايين يعني القطط والكلاب عندهم احسن من البشر المشردين في العالم اهي دي بقا اخلاقيات الغرب الوقحة

الغرب يدعو للحرية العقيدة والملبس ويفرض علي المسلمات خلع النقاب لانه يتنافي مع الثقافة الغربية والغرب يسمح بالتعري حتي لو كان ملط وفي نفس الوقت يضيق علي الحجاب ويضع العراقيل امامه ( تخلف الغرب اخلاقيا )

الغرب يمنع بناء المأذن ( دي حرية العقيدة عندهم )
ا
ده الغرب المتناقض ذي ليبراليتهم المتناقضة بالظبط

اختيار اغلبية الشعب للاسلامين ليس من اجل الحفاظ علي المادة الثانية من الدستور انا شايف اصلا ان المادة دي ملهاش لزمة لانها عبارة عن جملة وخلاص نحن نريد تطبيق فعلي وعملي بشكل ( تدريجي وبشكل صحيح 100% )

لماذا نقول مسلم ليبرالي او ليبرالي مسلم

ليه ميبقاش مسلم فقط وماذا تضيف كلمه ليبرالي للفرد ؟؟؟

انا اعتزر جدا ان شعر بعض زوار الموضوع بالخروج عن الموضوع ولاكني شايف اني اتكلم عن الجوهر

لماذا ليبرالية ولدينا اسلام شريعة وحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة بقا لذكر البعض ل حديث بعض السلفيين عن ان الديمقراطية حرام وتشويه بهذا الكلام الأسلاميين اجمعين انا كمسلم وكواحد هيرشح الأسلاميين في البرلمان اتعارض مع فكر المشايخ القلة دول اذاي نعمم فتوي من واحد ولا تنين ولا عشرة ولا عشرين علي الأسلاميين كلهم ؟؟؟؟؟

farok 14-12-2011 05:20 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أسامة عادل (المشاركة 244477)


الدولة المدنية لا تعنى انها لا تحترم الشريعة!

جميل ورائع

احنا مسلمين يا روكا و نريد ان نحكم شريعتنا هذا امر طبيعى لا جدال فيه

متفقين اذن

الدولة المدنية هى دولة المواطنة و الحقوق الواحدة لاى ملة او اى دين او عرق او لون او خلافه
الاسلام كذلك يعطى الحقوق للجميع.

تمام يعنى مفيش فرق حتى الان

لا نريد ان نكون دولة ثيوقراطية يحكم فيها اهل الدين مثل ايران و افغانستان..
خلينى اسالك لو ترشح الشيخ محمد حسان للرئاسة امام حمدين صباحى او البرادعى لمن سيكون صوتك..

جميل يعنى قصدك تقول ان دولة مدنيه معناها دولة تسير على الشريعة الاسلامية لكن الحاكم لايكون رجل دين صح كده ؟

هذا هو مربط الفرس لا نريد التوجه لدولة ثيوقراطية لاننا لن نتقدم خطوة للامام

كيف دولة يحكمها رجل دين اسلامى لن تتقدم خطوة للامام لماذا ؟

و نريد دولة تكفل حقوق افرادها و تحكمهم بشريعتها

طب محنا اتفقنا ان الدولة الاسلامية بتحقق هذا فى اول المشاركة
انت كده لخبطتنى تانى

لو انت فاكر ان الدولة المدنية تعنى الدولة المنحلة او الدولة عديمة الاخلاق او الشرائع فعليك ان تراجع تفكيرك..

منا علشان كده عايز افهم
كل المواقع على النت والكتب بتقول كده
لكن انتوا بتقولوا غير كده
علشان كدةقلت اعرف وجهة نظركم وتعريفكم للدولة المدنية

على فكرة انا توجهى ليبرالى يسارى اصلا لما بقول لحد انى يسارى بيقول حرام عليك ليه تكون من اهل الشمال!!

يعنى حضرتك ليبرالى مسلم يسارى طب ممكن سؤالين محيرنى برضه ؟

الاول : مالفرق بين الليبرالى اليسارى واليمينى ؟

الثانى : مالفرق بين الليبرالى المسلم وبين المسلم العادى ( يعنى مش سلفى ولا اخوان

طيب انا ذنبى ايه انهم سموا الاشتراكيين شيوعيين او يساريين,انا متفق ان خير البلد لاهلها مش لاولى الامر فيها.

فى تعريفات كثيرة يجب ان يعرفها الجميع..
لكن للاسف يا روكا الاخوة الشيوخ عليهم ان يتقبلوا نقدنا لهم كاشخاص.
و عليك ان تتقبل ان ايضا نقدنا لهم لاننا لا ننقض دينهم و انما ننقد ارائهم التى تعبر ان ثقافة سياسية ضحلة قتلها الطاغية المخلوع من فترة.

بلاش نتكلم فى الموضوع ده
لكن انا عايز حضرتك تكون عارف حاجة عنى

انتقاد شخصية واسلوب الشيخ لاتهمنى وهذا حق لكم

ولكن لما الشيخ يكون كلامة من المصحف ومن السنة اذن يكون النقد فى هذه الحالة الى المصحف والسنة وهذا ما لا ارضاه

وعموما كما قلت هذا ليس موضوعنا

انا بقيت مركز ليه للموضوع ده و اهملت مشاركاتك الفوركسية الجميلة :)
الله كريم

لاحظ انى أسئلتى لكى افهم واعرف وليست للمجادلة

وياريت هذه المرة توضح الاجابات جيدا كوضوح الشمس علشان موجعلكش دماغك تانى:1:

وسؤال اخير

هل الدولة المدنية هتطبق الشريعة فى القوانين ولا هتكون قوانين وضعية ؟

م.نادر فريد 14-12-2011 07:25 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستثمر (المشاركة 244542)
سؤال للباشمهندس نادر ...

من أقدر علي اصلاح اكسبيرت أو مؤشر أنت صنعته بيدك
أنا
وبذلت فيه من العرق والجهد الكثير فجعلته ذو مميزات خاصة جدا لا يتقن اسرارها الا انت ... فمن القادر الوحيد علي اصلاح هذا الاكسبيرت ؟

موضوع " إلا أنت " و "الوحيد " غير معقول وغير ممكن وغير صحيح فالكل يمكنه التعديل والأصلاح والإفساد وتتعدد الطرق لأداء ذلك تبعا للخبرة .وهذا ينسحب على جميع الموضوعات العلمية المشابهة .


من هذا المبدأ فمن الأقدر علي اصلاح حال الأمة الا من خلقها ؟

بدون هذا المبدأ الذى يشوبه الفساد فى الأستدلال و لايصلح أو يصح معه القياس بالمثل ( فمثلا لايوجد إلا اله واحد ولكن يوجد ما لا يحصى من المهندسين وبعضهم اكثر تميزا منى ) فبلا قياس الأقدر علي اصلاح حال الأمة هو الله بلا منازع ولا خلاف على ذلك . وتذكر أن الله مسبب الأسباب فكلنا أسباب بين يدى الله .

والعلاج في قرأنه سبحانه وتعالي وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم ..

لن تجد أى مسلم يختلف معك فى ذلك قيد أنملة ... ياريت حاجة نحفظها كدا علشان منتعبش نفسنا فى البرمجة اللى الناس متبرمجينها (أنا أسف لكن نفس الكلمات أثيرت كثيرا كأن فيه مسلمين عاوزين يلغوا القرآن الكريم والسنة النبوية ودة فى رأيى ناتج عن أن فيه ناس عمالة تبرمج الناس وتقلبهم على بعض ... من عينة دا ليبرالى يبقى كافر ودة ديموقراطى يبقى كافر ) .... والقاعدة للحفظ هى .... "كل المسلمين زى بعض بيقولوا نفس الكلام وبيؤمنوا بنفس المبادئ يؤمنون بالقرآن والسنة ويتبعونها ... وكلهم بيصوموا وبيصلوا وبيحجوا وبيغيرو غيرة مش طبيعية على الأسلام ... وكل ما تتخيله ... كلهم زى بعض ولم اقابل أى مسلم مختلف عن الأخر ايمانيا فى مصر" .

سنموت جميعا وستبقي الديموقراطية التي نتمسك بها ولكن عند الموت أو في لحظات النزول الي القبر هل ستكون الديموقراطية بشكلها المرغوب من الاخوة الليبراليين في ميزان حسناتنا كمدافعين عنها ام سيثقل بها ميزان السيئات ؟

أيوة أنا كنت مدرك ان حضرتك من اللى بيشوفوا الديموقراطية كفر ... رغم تصريحات الأزهر بالعكس ... وللعلم فإن المتحدث الرسمى بأسم الدعوة السلفية فى مصر خلاص طلع فى كل القنوات الفضائية قال حلال بالتلاتة .... ولو ميزعلش ( أو يزعل) حضرتك يعنى مصر هتفضل ديموقراطية اللهم إلا إذا قامت حرب أهلية فإنه لن يكون هناك مصر علشان نفكر ديموقراطية وللا لأ ... للتذكير تاريخ اليوم هو 14/12/2011 ... 2011

"اللهم نجنا من عذاب القبر وقنا شر من لا يخافك ولا يرحمنا "
شكرا لكم

أمين وشكرا لك أخى الكريم وأنصحك بمتابعة أجاباتى على أ.فاروق بخصوص الديموقراطية ومدنية الدولة وأن شاء الله فورمات وسيستم جديد نفهم كلنا بعضنا كدا من غير تكفير وبدون أحكام مسبقة حافظينها هتلاقى كل المسلمين إخوانك وحبايبك بإذن الله . لأن اللى فهم حضرتك أن معانى الكلمات دى يتصادم مع كونك مسلم .... لامؤاخذة نيته مش سليمة أو معلوماته ضعيفة شويتين. ويمكنك الرجوع لأقوال الأزهر وعلماءه وأحدث فتاواه بهذا الخصوص ... وأن كان يصعب على حضرتك ذلك يسرنى أحضر لك الروابط .

م.نادر فريد 14-12-2011 10:00 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ringooo (المشاركة 244544)
الشريعة الأسلامية ليست ناقصة حتي نتبع الليبرالية والي عبارة عن مجموعة من المبادئ جميعها موجود في الأسلام ولاكن بأختلافات جوهرية في تعريف المصطلحات والي شايف ان تعريفاها في الليبرالية تعريفات متناقضة و لا تصلح حتي تطبق لحديقة حيوان

ملخصا كدا : الليبرالية ليست ديانة حتى تتبعها وتترك الأسلام ولكنها توصيف لطريقة حكم . ( أرمى كل اللى قالوه لك عن الليبرالية ... يعنى الأفضل تسمع عن الشئ من فم مؤيديه كما تسمع عنه من فم معارضية حتى تكون فكرة متزنة بلا قوالب محفوظة ) .
وبعد : حضرتك بتقول الليبرالية مجموعة مبادئ موجودة فى الأسلام ولكن باختلافات جذرية وهذا قول متناقض ... منين موجودة ومنين مختلفة جذريا ... وبتقول "تعريفها فى الليبرالية تعريفات متناقضة" يعنى حضرتك مش مقتنع أصلا بتعريف لليبرالية .
وانا مش عارف اختلف معاك او اتفق معاك علشان الأفكار مش محددة .

مبادئ الليبرالية تمت بأيادي غربية

تمام .. مع العلم بإن أساس أو مفتاح أو العامل المحرض على نشأة الليبرالية فى الغرب هو الفقه الأسلامى .

وكل ما صنعته اليد او العقل الغربية مش بالضرورة تقدم ومش في صالح البشرية لان نفس اليد الي صنعت الات لصناعة المنسوجات والصناعات الكبري صنعت الات لقتل الملايين

تمام متفقين طبعا .

الغرب المتناقض الي بيدعو للحرية والعدالة والمساوة للبشر كل واحدة او واحد هناك بيعطف علي كلب او قطة وبيصرف عليه الفات الدولارات في الأكل والشرب والناس في الصومال مش لاقيين ياكلو وبيعملو جمعيات لرعاية الكلاب والقطط وبيجيلهم تبرعات بالمليارات و المشردين في العالم ملايين ملايين يعني القطط والكلاب عندهم احسن من البشر المشردين في العالم اهي دي بقا اخلاقيات الغرب الوقحة

مين قال لحضرتك كدا ... فى بداية المجاعة الصومالية كنت بترجى الأخوة فى المنتدى هنا أو فى منتدى أخر مش فاكر أن كلنا نتبرع للصومال لأن اميركا واسرائيل ( واخد بالك ) كانا اكبر البلاد تبرعا للصومال وكنت بقول عيب يا جماعة لازم كلنا نتبرع ... بعد أسبوعين تلاتة تقدمت قطر ثم السعودية واصبحا الأكثر وبعدهما أسرائيل واميركا ... وأنا عن نفسى تبرعت بالمناسبة لأنى أرفض أن أجلس لأقشر السودانى والموز وارمى القشر على الترابيزة وأقول فين امريكا واسرائيل يتبرعوا للصومال بدل ما يأكلوا كلابهم .. كأنهم بيشتغلوا علشان يأكلونا ويشحتونا .... أنا شايف بالمناسبة ان اللى عاوز امريكا أو أسرائيل تأكله ممكن يهوهو وينونو يمكن يحنوا عليه ..... صح الكلام وللا أنت شايف انى متحامل على الصومال شوية ... الصوماليين مشكلتهم انهم معرفوش يعيشوا مع بعض ونزلوا ضرب فى بعض على حساب بلدهم كل واحد كان عاوز يطبق الشريعة بطريقته وبالعافية على الكل وأدينا بنلم لهم علشان ياكلوا . .... بالمناسبة وبصراحة كدا أنت أتبرعت بكام للصومال ؟؟؟؟(خللى بالك فية أماكن محددة للتبرع علشان مترميش فلوسك للأرهابيين ويقولوا لك بنلم علشان الصومال ... لو عاوز عناوين اماكن التبرع راسلنى ع الخاص )..... أخلاقيات الغرب الوقحة تظهر فى موضوعات تانية خالص مفيش مجال لذكرها هنا .

الغرب يدعو للحرية العقيدة والملبس ويفرض علي المسلمات خلع النقاب لانه يتنافي مع الثقافة الغربية والغرب يسمح بالتعري حتي لو كان ملط وفي نفس الوقت يضيق علي الحجاب ويضع العراقيل امامه ( تخلف الغرب اخلاقيا )
مش عارف انا أية علاقة موضوعنا بالغرب ... أنا مش عاوز اقضى يومى كلام عن الغرب بس قول عنهم الشتيمة الصح وأنا هأيدك بكل تأكيد لكن الغلط مش بقدر اسكت علية .... طيب ناخد فرنسا كمثال سريع كدا علشان ننجز فرنسا لم تقر قانون منع المظاهر الدينية (الخاص بجميع الأديان دون استهداف الأسلام ) و تمنع النقاب إلا بعد أستشارة الهيئة العليا العامة لشئون مسلمى فرنسا وهى هيئة أسلامية ويرأسها شيوخ وكان رأيهم ان النقاب ليس فرض كما انه للأسف تم أستخدامه هناك اكثر من مرة لتسهيل بعض الجرائم .... دا كان راى شيوخ فرنسا ودا قانون فرنسا لا المسلمين الفرنسيين زعلوا بل على العكس معظمهم شجع القانون ولا فرنسا كانت قاصدة الأسلام نفسه .... لكن مين اللى يزعل بقى من القانون الفرنسى ؟؟؟ أحنا ... وكأنه معمول لينا وللا لازم ياخدوا رأينا ...

الغرب يمنع بناء المأذن ( دي حرية العقيدة عندهم )
واضح انك متابع كل المشاكل فى الدول الأوروبية ... فى السويد المنوط باصدار تصاريح البناء هو الحى زى مصر كدا والحى دة بقى هناك بيكون منتخب من سكان المنطقة وفية احياء ومناطق هناك بيتفقوا على نمط معين لبيوتهم ... كام نموذج كدا حافظينهم فى الأحياء (بالذات الريفية ) وعاوز تبنى اختار لك نموذج وأبنى وهى قواعد ثابتة تطبق على اى منشأة ... الناس طلبت تبنى جامع بنمط معين وتعلوه مأذنة وهنا كانت المشكلة بين الذين يريدون البناء والحى أو سكان المقاطعة ثم تم حلها والحمد لله كله تمام .... الناس اتراضوا ما بينهم وحلو مشكلتهم لكن مين اللى يزعل بقى ....أحنا طبعا .... مع ان عندنا فى مصر زوايا ومساجد بدون مآذن ووجود المأذنة ليس شرط للصلاة فى المسجد كما تستطيع أن تتأكد بنفسك عن وقت ظهور المآذن فى الأسلام وهل كان أول مسجد أقام فية بلال بن رباح الأذان هل كان بمأذنة ام لا .... كما ان الأرض مسجدا وطهورا يعنى ممكن تصلى فى اى مكان أو تبنى بيت بشكل من الأشكال المعروضة فى الحى ..... على كل الناس حلت مشكلتها وعملوا مأذنة واستراح الجميع لكن مين مستريحش ... أحنا .... علشان سلطات الحى فى السويد مجاتش تاخد راينا هينظموا بيوتهم ازاى ....

اختيار اغلبية الشعب للاسلامين ليس من اجل الحفاظ علي المادة الثانية من الدستور انا شايف اصلا ان المادة دي ملهاش لزمة لانها عبارة عن جملة وخلاص نحن نريد تطبيق فعلي وعملي بشكل ( تدريجي وبشكل صحيح 100% )
لماذا نقول مسلم ليبرالي او ليبرالي مسلم
ليه ميبقاش مسلم فقط وماذا تضيف كلمه ليبرالي للفرد ؟؟؟
طيب حضرتك انا مثلا
انا اعتزر جدا ان شعر بعض زوار الموضوع بالخروج عن الموضوع ولاكني شايف اني اتكلم عن الجوهر

جدا وخرجتنى معاك والف من هيفتح تفرعات جديدة دلوقت

لماذا ليبرالية ولدينا اسلام شريعة وحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة بقا لذكر البعض ل حديث بعض السلفيين عن ان الديمقراطية حرام وتشويه بهذا الكلام الأسلاميين اجمعين انا كمسلم وكواحد هيرشح الأسلاميين في البرلمان اتعارض مع فكر المشايخ القلة دول اذاي نعمم فتوي من واحد ولا تنين ولا عشرة ولا عشرين علي الأسلاميين كلهم ؟؟؟؟؟

بالعكس معظم المسلمين معتدلين وناس محترمين جدا جدا وأشهد بكدا مليون فى المية ومفيش شخص يقدر يقول غير كدا وانا ضد التعميم دة ....
على فكرة أنا رديت على ملاحظاتك عن الغرب رغم انها مش موضوعنا علشان اقول لك انها ملاحظات أسترعت أنتباهنا كلنا لكن مينفعش تحكم على حاجة وانت عاطى ودنك لجهة واحدة عمالة تعيد وتزيد نفس الكلام لازم علشان تحكم على موضوع صح تسمع من الجهتين وتفكر وتعقلها وتتوكل على الله تكون رأى .
كمان حضرتك أنا مهندس وكونى مهندس لا يتعارض مع كونى انسان ومش معقول اعرف حضرتك بنفسى انى اقول لك الأنسان فلان أو الأنسان المهندس فلان .... حضرتك لما تسألنى عن نوعى ككائن حى هقول لك انسان ولما سألنى عن مهنتى هقول لك مهندس ... لما تسأل عن الديانة هتلاقى أجابات زى مسلم أو مسيحى أو يهودى ولما تسأل عن التوجة السياسى
هتلاقى أجابات زى ليبرالى أو يسارى أو يمينى وهكذا ....
بالتوفيق ,,

م.نادر فريد 14-12-2011 10:09 AM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 244631)
لاحظ انى أسئلتى لكى افهم واعرف وليست للمجادلة

أنا متأكد يا زعيم
وياريت هذه المرة توضح الاجابات جيدا كوضوح الشمس علشان موجعلكش دماغك تانى:1:
حاضر عيونى أنت تأمر
وسؤال اخير

هل الدولة المدنية هتطبق الشريعة فى القوانين ولا هتكون قوانين وضعية ؟

كل ما تفتكر حاجة زودها هرد عليك متقلقش لكن فى موضوع منفصل .

spedoboy 14-12-2011 02:57 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أسامة عادل (المشاركة 244377)



هناك دولة مدنية لها مرجعية الشريعة الاسلامية و تستمد دستورها من تعاليم الشريعة و قوة القانون.
الا يعتبر هذا التفسير افضل للاسلاميين و الليبراليين معا؟
لماذا يتحدث كل واحد لفريقة و لا يفكر فى التحدث مع الفريق الاخر :)

اؤيد كلام حضرتك جدا وهو دا اللي بنبحث عنه وعلي فكره هو دا اللي بينادي بيه حزب الحريه والعداله حاليا .... ومش بعيد عن برنامج حزب النور اوي ..... لكن للاسف احنا دايما فاكرين المايوهات وقطع الايد وناسيين برنامج الناس دي ايه "اظهاره ومناشقتهم فيه " ..... ومن ايام قلائل يمكن امبارح او اول اعلنت جماعة الاخوان المسلمين انها بعد انتهاء المرحله التالته من الانتخابات سوف تعلن عن برنامج اصلاحي شامل لمصر في جميع النواحي اقتصاديه وسياسيه وحتي القطاعات الحكوميه واكدو ان البرنامج جاهز من فترة وسيتم اعلانه عقب الانتخابات تحت مسمي نهضة مصر تقريبا ...... حد كلف خاطره وفكر ياتري فيه ايه البرنامج دا ؟ متهيالي كفايه كلام عن المايوه والخمره ونركز شويه في الشغل اللي هيرفعنا لفوق مش في الحجات اللي هتودينا في ستين داهيه




.... في حاجه صغيره كنت عايز اعلق عليها يا استاذ نادر ....... بالنسبه لموضوع حزب النور ونشر صورة المرشحه بتاعتهم والكلام بيقول انهم كدا ناقضوا نفسهم ومبادئهم ..... الكلام دا غلط تماما ... انا متابع جيد ليهم في الفترة الماضيه وتحديدا للمتحدث الرسمي ليهم الاستاذ نادر بكار ... وفي اكتر من برنامج لما اتسأل عن موضوع الورده والنقاب قال انهم مبيفرضوش علي مرشحاتهم انهم يرتدو اي شيء ودا بيكون باختيارهم مع مراعاة الالتزام بالحجاب وعدم التبرج ..... (( الحجاب وعدم التبرج )) وليس النقاب وبالتالي لما مرشحه تتحط صورها بالحجاب يبقي دا مفيهوش خروج عن مبادئ الحزب ...........





رجاء اخوي لجميع الاعضاء المحترمين كبير وصغير ..... بلاش نظهر الناس دول بالتشدد الشديد دا لانهم وعن متابعه ليهم في جميع وسائل الاعلام ليسو بهذا التشدد ... حتي ان كان بعضهم يخرج علينا بتصريحات وفتاوي عنتريه فاغلبهم بالفعل يحمل الخير لمصر .... وبرنامجهم الانتخابي يتحدث عنهم سواء هم او الاخوان وان كنت شخصيا اميل الي الاخوان لكن برامجهم الانتخابيه مقارنة بمرشحي الكتله او الوفد او غيرهم لايوجد وجه مقارنه :1 (77):

امير محمد عيسي 15-12-2011 12:07 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 244092)
بينما مازال البعض متمسكا بأفكاره
اليوم السابع :مجدى حسين
رئيس حزب العمل الإسلامى: البورصة ربا فاحش ومقامرة ولا حاجة لنا بها


http://www.almogaz.com/sites/default...c/50/magdi.jpg

على عكس مما هو مقرر من علماء الأقتصاد اعتبر مجدى حسين، رئيس حزب العمل الإسلامى، أن البورصة ربا فاحش ونوع من المقامرة لا علاقة لها بالاقتصاد ولا حاجة للمسلمين بها.
وقال فى مؤتمر للتحالف الديمقراطى بالهرم مساء أمس، إن الأزمة الاقتصادية العالمية التى وقعت فى الغرب بسبب البورصة التى هى أوراق مالية، لا وجود لها فى الواقع وهى التى دفعت خبراء الاقتصاد الملاحدة للتوجه للاقتصاد الإسلامى.
وأكد حسين، أننا نستطيع أن نستغنى عنها فى أقرب وقت عن طريق اقتصاد إسلامى قوى يقوم على الإنتاج والعمل وليس المضاربة، مشددا على أن المطالبة بفصل الدين عن السياسة نوع من العبث.
وأوضح حسين أن معنى الصناديق الشفافة يكمن فى حرية الاختيار وهو ما فعله أهل المدينة المنورة الذين انتظروا النبى –صلى الله عليه وسلم - على جذوع النخل، مشددا أن الشعب أثبت أنه مع دين الله فى أى استفتاء أو انتخابات.




مفتي الجمهورية: البورصة ليست صالة قمار والتعامل فيها جائز شرعاً
Wed, 14-12-2011 - 10:43 | وكالات أخبار
الدكتور علي جمعة-مفتى الجمهورية
أكد الدكتور "علي جمعة" - مفتى الجمهورية - أن التعامل في البورصة جائز شرعا ما دام بنية التجارة المالية لا التلاعب بالأسواق، مضيفا أن البورصة تعد وسيلة للتمويل، وليست سوقا للقمار.

وقال المفتي حول حكم التعاملات المالية في البورصة، خاصة بعد الفتاوي المتشددة التي ظهرت مؤخرا بتحريمها، مما أثّر سلبيا على البورصة، :"التعامل في البورصة جائز شرعا ما دام بنية التجارة لا التلاعب بالأسواق، على أن يكون نشاط الشركة مباحًا، وأن يكون للشركة أصول وأوراق ثابتة ومعلومة".

وأضاف أنه إذا توافرت الشروط السابقة فالأموال حلال ولا شىء فيها.

وعرّف مفتي الجمهورية - وهو حاصل على بكالوريوس التجارة من جامعة عين شمس عام 1973 قبل أن يلتحق بالأزهر البورصة قائلا: "البورصة ما هى إلا سوق للأوراق المالية والمعاملات التجارية، والتعامل فيها بشراء أسهم الشركات التي تتعامل فيما أَحَلَّه اللهُ تعالي أو بيعِها جائزٌ شرعا بشرط أن يكون الشراء أو البيع بقصد المشاركة في التجارة أو الصناعة أو النشاط الخدمي الذى تقوم به المؤسسة مصدرة الأسهم".

د/محمد حسام 15-12-2011 06:26 PM

رد: لحظات تاريخية ... الديموقراطية تصحح بنفسها
 
احب هنا اضيف حاجه عارف طبعا انكم اكيد عارفينها لانكم اهل علم وثقافه ولكن من باب قوله تعالي " وذكر فان الذكري تنفع المؤمنين"

الاصل في اي شيء انه حلال ومن هذا المنطق تكون الديموقراطيه حلال وزي الفل طبعا

لكن فيه بردو حاجه مهمه في العقيده الاسلاميه ان اذا اعتقدت من داخلك ان هناك شيء افضل من شيء شرعه الله ورسوله لك يبقي خلي بالك لان ده خطير جداا وبيدخل بيك علي سكة الكفر فعلا

هناك الشوري اللتي شرعها الله وبينها رسول الله صلي الله عليه وسلم لنا في الاسلام وطبعا تصلح لكل زمان فاذا اعتقدت ان الديموقراطيه هي حل افضل من الشوري هنا تبقي ضربت العقيده في مقتل وزي ما قولنا يبدا الدخول لسكة الكفر العقائدي

دي مجرد ملحوظه صغيره لاهل العلم والثقافه الليبراليين وتذكره زي ما قلنا في الاول عشان يفهموا اخوانهم السلفيين قصدهم ايه بالديموقراطيه الكافره بدل التريئه الكتير اللي انا شايفها وشكرا لسعة صدركم


الساعة الآن 08:13 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024

جميع الحقوق محفوظة الى اف اكس ارابيا www.fx-arabia.com