عرض مشاركة واحدة
قديم 24-05-2012, 12:11 PM   المشاركة رقم: 1
الكاتب
حسن الهلالي
عضو فعال
الصورة الرمزية حسن الهلالي

البيانات
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 1648
المشاركات: 552
بمعدل : 0.11 يوميا

الإتصالات
الحالة:
حسن الهلالي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : منتدى تداول العملات العالمية العام (الفوركس) Forex
افتراضي للمناقشة والبحث: نظرية الاحتمالات، وإمكانية الاستفادة منها بالفوركس؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
___________________


اذا كانت عندك استراتيجية معينة تتاجر بها، لها شروط محددة تحدد نقاط الدخول والخروج، ما هو أكثر عدد ممكن من الصفقات الخاسرة المتتالية؟


الجميع يعرف أن جميع الطريق ليست ناجحة بنسبة 100%


بداية التفكير كانت كالآتي:


(جميع الأرقام بالأسفل مجرد أمثلة)


الطريقة التي أعمل بها نسبة نجاحها 60% ، والبيانات التاريخية تقو أن أقصى عدد من الصفقات الخاسرة المتتالية هو 4 صفقات.


البيانات التاريخية هذه استطعت الحصول عليها من عمل باك تست للطريقة لعشرسنوات سابقة.


وبعدين؟


هنستفاد ايه من الموضوع ده


الآتي ...


فكرت في ان اتابع السوق وانتظر مرور صفقتان متتاليتان خاسرتان، عندها فقط أقوم بالدخول في الصفقة الثالثة


الآن سيكون احتمال نجاح هذه الفرصة كبير


وهذا لأني بالفعل تخطيت صفقتين خاسرتين توا!


مما يجعل نسبة نجاح الصفقة 80% وليس 60%


طيب


هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%


السؤال يطرح نفسه فعلا!


فما هي الإجابة


______________


المفروض الإجابة تكون ... نعم


ولكن كلنا نعرف انه لا توجد طريقة رابحة 100%، كيف تفتح صفقة وتكون متأكد انها رابحة 100% ، هل هذا كلام معقول؟ عندها ستدخل فل مارجن بالتأكيد وتضاعف الرصيد!


أم ان هذه الطريقة أصلا عديمة الفائدة ولا يمكن ان تؤثر بأي شكل في نسبة نحاج الفرص؟


فما الجواب الصحيح؟


!


متروك للنقاش


__________________________________________________ __


المهم


بعد ان استشرت جوجل في الموضوع ... وجدت الآتي




هناك نوعان من الاحتمالات


النوع الأول


Dependent Trial

وهنا تكون التجارب مترابطة، ومثال للتوضيح

مطلوب سحب الورقة المكتوب عليها رقم خمسة ضمن عشر ورقات مرقمين من واحد الى عشرة، مع مراعاة ان الورقة التى تسحبها تبقيها معك لا تعيدها الى الورق


اول مرة للسحب تكون فرصتك لسحب الرقم خمسة ضئيلة وهي 10%

في المحاولة التالية ستزيد النسبة لأن عدد الورق أصبح أقل، اصبح 9 بدل من 10
بعدها ... تستمر النسبة في الزيادة
فستصبح النسبة 50% عندما يتبقى ورقتان
بعدها ستزيد النسبة ل 100% عندما يتبقى ورقة واحده فقط



النوع الثاني


Independent Trail

الموضع هنا يختلف!
هنا تكون المحاولات غير مترابطة

هنا يقول صاحب هذا الرأي ان نسبة نجاح صفقة في الفوركس لا تعتمد اطلاقا على نتائج الصفقات السابقة


نسبة النجاح ستظل ثابتة

لن تزيد أبدا



_______________________________________________


هل تروا أن الفوركس، من النوع الأول أم الثاني؟



الاستراتيجة التي أعمل عليها كلاسيكية كانت أو اليوتية.. أو ايا كانت ، نسبة نجاحها 60%


وعدد الصفققات الخاسرة المتتالية كان أقصى عدد لها هو 4


اذا أي 5 فرص متتالية لا بد ان يكون فيهم فرصة واحدة رابحة على الأقل



والآن لنضرب هذا المثال


سنقوم بحصر خمس فرص متتالية (كما قلنا أن اي عدد 5 فرص متتالية لا بد ان يكون فيهم فرصة واحده رابحة)


نبدأ بالدخول على الفرص الآن


أول فرصة نسبة نجاحها هي 1 / 5 أي 20%

اذا فشلت الأولى يكون فرصةالثانية هي 1/ 4 أي 25 %
اذا فشلت الثانية ايضا تكون الثالثة هي 1/ 3 أي 33%
اذا فشلت الثالثة تكون الرابعة هي 1/ 2 أي 50 %
اذ فشلت الرابعة تكون الخامسة 1 / 1 أي 100%

بالنسبة لنا لكي نستفيد من ذلك، سوف ننتظر مرور أربع فرص خاطئة متتالية ثم ندخل في الخامسة، وبالتالي فالصفقة رابحة بنسبة 100%



( يمكن أن نتعامل في المستقبل على أن عدد الصفقات الخاسرة هي 5 أو 6 وذلك لتقليل المخاطرة والحذر من امكانية حدوث ما لم يحدث )



المهم أننا في النهاية يمكننا زيادة نسبة نجاح الطريقة، وعندها نقوم بالدخول بزيادة حجم اللوت بشكل ملحوظ لأن نسبة نجاح الطريقة زادت بشكل ملحوظ.




ولكن ...


____________________


هناك سؤال جيد، ما يدريك أنه لن يزيد عدد الصفقات الخاسرة المتتالية ليصبح أو 6 أو 7 أو 8 أو 9 ...


أو بمعنى آخر هل هناك ضامن أن المستقبل سيحترم التاريخ، ولن يتغير.



والرد جاهز على ذلك: وهو أن كل أنواع التحاليل تعتمد على أن التاريخ يعيد نفسة، فالكلاسيكي مثلا تجد ان السعر يرتد عندما يواجد مقاومة سابقة، وكذلك اليوت يجد ان السعر يتحرك في موجات دافعة وأخرى تصحيحية، والمستخدمون لهذه التحاليل يتاجرون بها على اعتبار أن التاريخ يعيد نفسه.


وبالتالي اذا حدث الجديد، عكس التاريح، النتيجة ستكون خسارة بالتأكيد، وهذا سيحدث في أي طريقة من الطرق سواء كانت الطريقة التى نتحدث عنها في هذا الموضوع أو أي طريقة أخرى. (المقصود من هذه النقطة أنك اذا شككت في الطريقة المعروضة هنا فأنت بطبيعة الحال تشكك في جميع انواع التحاليل، لأن كلاهما يعتمد على التاريخ.


___________________________


بالنسبة للرأي الآخر (الذي يقول ان الفوركس يتبع قانون الاحتمالات المستقلة )


الرأي يقول أن احتمالية المكسب والخسارة في الفوركس يتبع قاعدة التجربة المستقلة


مما يعني أنه لو خسرت صفقة لن يؤثر هذا على احتمالية الصفقات التالية لها


فلو اني خسرت 10 صفقات متتالية لن يؤثر هذا على احتمالية الصفقة رقم 11 !


ولكن صاحب هذا الرأي لم يوضح سبب اختيارة له



(بصراحة من يقول ذلك - برأي - كمن يقول أن سوق الفوركس يتحرك بشكل عشوائي كامل )


وعلى كل، رأيي مخالف وهو: أن هناك تاريخ نحتكم اليه ويجعل احتمالية المكسب والخسارة تتبع قاعدة التجربة المترابطة، لأن هناك معلومات تاريخية تقول أن أقصى عدد للصفقات الخاسرة المتتالية كان 4 صفقات.


فبقدر قوة هذه المعلومة ستكون قوة النتائج


_________________________________


انتهى


هل اذا ادخلنا هذه النقطة على المتاجرة، هل سيكون هذا نوع من المقامرة؟



هل ترون أصلا أن الموضوع ممكن أن يكون مفيد لزيادة نسبة النجاح أم لا



ننتظر آرائكم ومشاركاتكم





عرض البوم صور حسن الهلالي  
رد مع اقتباس


  #1  
قديم 24-05-2012, 12:11 PM
حسن الهلالي حسن الهلالي غير متواجد حالياً
عضو فعال
افتراضي للمناقشة والبحث: نظرية الاحتمالات، وإمكانية الاستفادة منها بالفوركس؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
___________________


اذا كانت عندك استراتيجية معينة تتاجر بها، لها شروط محددة تحدد نقاط الدخول والخروج، ما هو أكثر عدد ممكن من الصفقات الخاسرة المتتالية؟


الجميع يعرف أن جميع الطريق ليست ناجحة بنسبة 100%


بداية التفكير كانت كالآتي:


(جميع الأرقام بالأسفل مجرد أمثلة)


الطريقة التي أعمل بها نسبة نجاحها 60% ، والبيانات التاريخية تقو أن أقصى عدد من الصفقات الخاسرة المتتالية هو 4 صفقات.


البيانات التاريخية هذه استطعت الحصول عليها من عمل باك تست للطريقة لعشرسنوات سابقة.


وبعدين؟


هنستفاد ايه من الموضوع ده


الآتي ...


فكرت في ان اتابع السوق وانتظر مرور صفقتان متتاليتان خاسرتان، عندها فقط أقوم بالدخول في الصفقة الثالثة


الآن سيكون احتمال نجاح هذه الفرصة كبير


وهذا لأني بالفعل تخطيت صفقتين خاسرتين توا!


مما يجعل نسبة نجاح الصفقة 80% وليس 60%


طيب


هل هذا يعني اني لو انتظرت اربع صفقات خاسرة متتالية، هل هذا يجعل نسبة نجاح الصفقة 100%


السؤال يطرح نفسه فعلا!


فما هي الإجابة


______________


المفروض الإجابة تكون ... نعم


ولكن كلنا نعرف انه لا توجد طريقة رابحة 100%، كيف تفتح صفقة وتكون متأكد انها رابحة 100% ، هل هذا كلام معقول؟ عندها ستدخل فل مارجن بالتأكيد وتضاعف الرصيد!


أم ان هذه الطريقة أصلا عديمة الفائدة ولا يمكن ان تؤثر بأي شكل في نسبة نحاج الفرص؟


فما الجواب الصحيح؟


!


متروك للنقاش


__________________________________________________ __


المهم


بعد ان استشرت جوجل في الموضوع ... وجدت الآتي




هناك نوعان من الاحتمالات


النوع الأول


Dependent Trial

وهنا تكون التجارب مترابطة، ومثال للتوضيح

مطلوب سحب الورقة المكتوب عليها رقم خمسة ضمن عشر ورقات مرقمين من واحد الى عشرة، مع مراعاة ان الورقة التى تسحبها تبقيها معك لا تعيدها الى الورق


اول مرة للسحب تكون فرصتك لسحب الرقم خمسة ضئيلة وهي 10%

في المحاولة التالية ستزيد النسبة لأن عدد الورق أصبح أقل، اصبح 9 بدل من 10
بعدها ... تستمر النسبة في الزيادة
فستصبح النسبة 50% عندما يتبقى ورقتان
بعدها ستزيد النسبة ل 100% عندما يتبقى ورقة واحده فقط



النوع الثاني


Independent Trail

الموضع هنا يختلف!
هنا تكون المحاولات غير مترابطة

هنا يقول صاحب هذا الرأي ان نسبة نجاح صفقة في الفوركس لا تعتمد اطلاقا على نتائج الصفقات السابقة


نسبة النجاح ستظل ثابتة

لن تزيد أبدا



_______________________________________________


هل تروا أن الفوركس، من النوع الأول أم الثاني؟



الاستراتيجة التي أعمل عليها كلاسيكية كانت أو اليوتية.. أو ايا كانت ، نسبة نجاحها 60%


وعدد الصفققات الخاسرة المتتالية كان أقصى عدد لها هو 4


اذا أي 5 فرص متتالية لا بد ان يكون فيهم فرصة واحدة رابحة على الأقل



والآن لنضرب هذا المثال


سنقوم بحصر خمس فرص متتالية (كما قلنا أن اي عدد 5 فرص متتالية لا بد ان يكون فيهم فرصة واحده رابحة)


نبدأ بالدخول على الفرص الآن


أول فرصة نسبة نجاحها هي 1 / 5 أي 20%

اذا فشلت الأولى يكون فرصةالثانية هي 1/ 4 أي 25 %
اذا فشلت الثانية ايضا تكون الثالثة هي 1/ 3 أي 33%
اذا فشلت الثالثة تكون الرابعة هي 1/ 2 أي 50 %
اذ فشلت الرابعة تكون الخامسة 1 / 1 أي 100%

بالنسبة لنا لكي نستفيد من ذلك، سوف ننتظر مرور أربع فرص خاطئة متتالية ثم ندخل في الخامسة، وبالتالي فالصفقة رابحة بنسبة 100%



( يمكن أن نتعامل في المستقبل على أن عدد الصفقات الخاسرة هي 5 أو 6 وذلك لتقليل المخاطرة والحذر من امكانية حدوث ما لم يحدث )



المهم أننا في النهاية يمكننا زيادة نسبة نجاح الطريقة، وعندها نقوم بالدخول بزيادة حجم اللوت بشكل ملحوظ لأن نسبة نجاح الطريقة زادت بشكل ملحوظ.




ولكن ...


____________________


هناك سؤال جيد، ما يدريك أنه لن يزيد عدد الصفقات الخاسرة المتتالية ليصبح أو 6 أو 7 أو 8 أو 9 ...


أو بمعنى آخر هل هناك ضامن أن المستقبل سيحترم التاريخ، ولن يتغير.



والرد جاهز على ذلك: وهو أن كل أنواع التحاليل تعتمد على أن التاريخ يعيد نفسة، فالكلاسيكي مثلا تجد ان السعر يرتد عندما يواجد مقاومة سابقة، وكذلك اليوت يجد ان السعر يتحرك في موجات دافعة وأخرى تصحيحية، والمستخدمون لهذه التحاليل يتاجرون بها على اعتبار أن التاريخ يعيد نفسه.


وبالتالي اذا حدث الجديد، عكس التاريح، النتيجة ستكون خسارة بالتأكيد، وهذا سيحدث في أي طريقة من الطرق سواء كانت الطريقة التى نتحدث عنها في هذا الموضوع أو أي طريقة أخرى. (المقصود من هذه النقطة أنك اذا شككت في الطريقة المعروضة هنا فأنت بطبيعة الحال تشكك في جميع انواع التحاليل، لأن كلاهما يعتمد على التاريخ.


___________________________


بالنسبة للرأي الآخر (الذي يقول ان الفوركس يتبع قانون الاحتمالات المستقلة )


الرأي يقول أن احتمالية المكسب والخسارة في الفوركس يتبع قاعدة التجربة المستقلة


مما يعني أنه لو خسرت صفقة لن يؤثر هذا على احتمالية الصفقات التالية لها


فلو اني خسرت 10 صفقات متتالية لن يؤثر هذا على احتمالية الصفقة رقم 11 !


ولكن صاحب هذا الرأي لم يوضح سبب اختيارة له



(بصراحة من يقول ذلك - برأي - كمن يقول أن سوق الفوركس يتحرك بشكل عشوائي كامل )


وعلى كل، رأيي مخالف وهو: أن هناك تاريخ نحتكم اليه ويجعل احتمالية المكسب والخسارة تتبع قاعدة التجربة المترابطة، لأن هناك معلومات تاريخية تقول أن أقصى عدد للصفقات الخاسرة المتتالية كان 4 صفقات.


فبقدر قوة هذه المعلومة ستكون قوة النتائج


_________________________________


انتهى


هل اذا ادخلنا هذه النقطة على المتاجرة، هل سيكون هذا نوع من المقامرة؟



هل ترون أصلا أن الموضوع ممكن أن يكون مفيد لزيادة نسبة النجاح أم لا



ننتظر آرائكم ومشاركاتكم







رد مع اقتباس