حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع

[zero_cool725]

رد: حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع

أتاني ايميل من احد القراء يسأل عن بعض الجزئيات مثل الفروق في الاسعار هل تنخرط تحت العمولة فارد بالتالي:
بالنسبة للسبريد فهو مصطنع من البنوك للشركات ثم يزيد من الشركات للافراد وهو حقيقة مدخلهم الثاني والرئيسي من العمولات وتزيد هذه القيمة مع زيادة قيمة العقود المستخدمة فاذا استخدمت راس مالك فقط في البيع والشراء مع وجود هذه الفروق فلا مانع وهذا مباح طبعا لكن باستخدامك قروض او ما يسمى بالتسهيلات والروافع المالية فهنا زادت عمولتهم نسبة وتناسب من الفروق وبالتالي جر النفع لهم من كبر حجم التعاملات بسبب القرض وهنا الحرام
لذلك ادعوك بالابتعاد كليا عن التسهيلات
للعلم فقط فان البيوع والصفقات عبر الشركات والبنوك ما قبل ال1994 لم تستخدم بدعة الفروق وانما كان سعر البيع والشراء واحد وكانت الشركات تكتفي بالعمولة المقتطعة فقط وتتفاوت حسب حجم العقد ولكن شياطين الانس اذكى من شياطين الجن فابتكروا فكرة الفروق والغوا العمولات ليخبئوا نشاط العمولات الحقيقية على العميل ويوهموه بانهم لا يتقاضون عمولات وكانت وسيلة اعلامية ذاك الوقت لكسب العملاء الجدد ومع ظهور الانترنت وكثرت هذه الشركات اصبح وسيلة الاعلام الجديدة هي تخفيض الفروق بين الشركات الاخرى لكسب العملاء وكلها اساليب ملتوية لا يفضحها الا من عاشر هذه الاسواق منذ عصر ما قبل الانترنت
يعني بالعربي التسهيلات محرمة مطلقا حتى لو اعطيت بدون رسوم او عمولات تناسبية اي بدون فروق بين سعر البيع والشراء كون الشرط في اعطاءها هنا يبقى مشروط باستخدام القرض داخل الشركة وفي منتجاتها فقط او البنك ومنتجاته وهي في النهاية شرط يصب فائدة مشروطة لهم ومن هنا اصبح قرض يجر فائدة مهما كانت هذه الفائدة وبالتالي محرمة

[zero_cool725]

رد: حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع

أتاني ايميل من احد القراء يسأل عن بعض الجزئيات مثل الفروق في الاسعار هل تنخرط تحت العمولة فارد بالتالي:
بالنسبة للسبريد فهو مصطنع من البنوك للشركات ثم يزيد من الشركات للافراد وهو حقيقة مدخلهم الثاني والرئيسي من العمولات وتزيد هذه القيمة مع زيادة قيمة العقود المستخدمة فاذا استخدمت راس مالك فقط في البيع والشراء مع وجود هذه الفروق فلا مانع وهذا مباح طبعا لكن باستخدامك قروض او ما يسمى بالتسهيلات والروافع المالية فهنا زادت عمولتهم نسبة وتناسب من الفروق وبالتالي جر النفع لهم من كبر حجم التعاملات بسبب القرض وهنا الحرام
لذلك ادعوك بالابتعاد كليا عن التسهيلات
للعلم فقط فان البيوع والصفقات عبر الشركات والبنوك ما قبل ال1994 لم تستخدم بدعة الفروق وانما كان سعر البيع والشراء واحد وكانت الشركات تكتفي بالعمولة المقتطعة فقط وتتفاوت حسب حجم العقد ولكن شياطين الانس اذكى من شياطين الجن فابتكروا فكرة الفروق والغوا العمولات ليخبئوا نشاط العمولات الحقيقية على العميل ويوهموه بانهم لا يتقاضون عمولات وكانت وسيلة اعلامية ذاك الوقت لكسب العملاء الجدد ومع ظهور الانترنت وكثرت هذه الشركات اصبح وسيلة الاعلام الجديدة هي تخفيض الفروق بين الشركات الاخرى لكسب العملاء وكلها اساليب ملتوية لا يفضحها الا من عاشر هذه الاسواق منذ عصر ما قبل الانترنت
يعني بالعربي التسهيلات محرمة مطلقا حتى لو اعطيت بدون رسوم او عمولات تناسبية اي بدون فروق بين سعر البيع والشراء كون الشرط في اعطاءها هنا يبقى مشروط باستخدام القرض داخل الشركة وفي منتجاتها فقط او البنك ومنتجاته وهي في النهاية شرط يصب فائدة مشروطة لهم ومن هنا اصبح قرض يجر فائدة مهما كانت هذه الفائدة وبالتالي محرمة

[مدير الموقع]

طيب الموضوع بقى سبريد و عمولات بدلا من روافع
بس انت كده بعيدا عن الفوركس حتخرب بيت ناس كتير ففى ناس شغالة بشركات على العمولة و تارجت و فى كمان السماسرة و شركات التسويق العقارى
طيب انا مثلا صيدلى و عندى صيدلية لما حد يعرض عليا بونص اشترى 10 و اخد واحدة بونص ماهو برضه ده بيع مشروط انى اخد عشرة عشان اخد علبة زيادة او انى احقق تارجت معين لصنف اخد بوانص اصناف اخرى.
طيب الشيكات الاجلة ما هو ده برضه قرض جر نفع انى اشتغلت بفلوس الشركة و سددت بعد 4 شهور من استلام البضاعة.
طيب ايه يا كل ده حرام يا كل ده حلال
شكرا للتواصل بس الدين برضه واضح و صريح لو حيتحرم كما قلت يبقى كل اللى حيقرا الموضوع ده بياكل حرام بشكل او بأخر
تحياتى يا غالى

[مدير الموقع]

طيب الموضوع بقى سبريد و عمولات بدلا من روافع
بس انت كده بعيدا عن الفوركس حتخرب بيت ناس كتير ففى ناس شغالة بشركات على العمولة و تارجت و فى كمان السماسرة و شركات التسويق العقارى
طيب انا مثلا صيدلى و عندى صيدلية لما حد يعرض عليا بونص اشترى 10 و اخد واحدة بونص ماهو برضه ده بيع مشروط انى اخد عشرة عشان اخد علبة زيادة او انى احقق تارجت معين لصنف اخد بوانص اصناف اخرى.
طيب الشيكات الاجلة ما هو ده برضه قرض جر نفع انى اشتغلت بفلوس الشركة و سددت بعد 4 شهور من استلام البضاعة.
طيب ايه يا كل ده حرام يا كل ده حلال
شكرا للتواصل بس الدين برضه واضح و صريح لو حيتحرم كما قلت يبقى كل اللى حيقرا الموضوع ده بياكل حرام بشكل او بأخر
تحياتى يا غالى

[ابو امين]

هذا الكلام خطير يا اخوان يجب التأكد منه ...

[ابو امين]

هذا الكلام خطير يا اخوان يجب التأكد منه ...

[محمد نوارج]

والله يا أخي لقد قرأنا العديد من الفتاوى بأن الأمر بعيداً عن فوائد التبييت والمعادن فهو حلال

ثم الآن جاءت هذه الفتى بالتحريم

وأعتقد أن اختلاف العلماء رحمة بالأمة

وحينها كل يستفتي قلبه ويأخذ بما هو أفضل له ولحياته

والله أعلم طبعاً

..،

[محمد نوارج]

والله يا أخي لقد قرأنا العديد من الفتاوى بأن الأمر بعيداً عن فوائد التبييت والمعادن فهو حلال

ثم الآن جاءت هذه الفتى بالتحريم

وأعتقد أن اختلاف العلماء رحمة بالأمة

وحينها كل يستفتي قلبه ويأخذ بما هو أفضل له ولحياته

والله أعلم طبعاً

..،

[Ayman]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم كاتب الموضوع يشرفني أن أشارك في موضوعك المحترم الذي يدل أيضا على أنك شخص محترم وعلى خلق ودين فمرحبا بك ويشرفني نكون أصدقاء.
لقد قرأت الموضوع أكثر من مرة والحقيقة أنه ينصب على أمر خطير جدا يتلخص في جملة واحده وهي أن "كل قرض جر نفع فهو ربا" وهذا الكلام صحيح بدون جدال والا نقاش ولكن الكلام هذا هل ينطبق على التعامل مع شركات الوساطة بالرافعة الماليه؟ هذا ما سوف نوضحه في نقتطين كالتالي:
1- لماذا قلت أخي أن الرافعة في نفسها تعتبر قرض فهي لاتعد قرض أصلاً حيث أني كمضارب لا أمتلكها فعلا وغير مطالب بسدادها فأنا لا أمتلك غير رأس مالي الأصلي وليكن ألف دولار قد أخسرها كلها بالفعل ولن أخسر غيرها.. فالرافعة ما هي إلا أداة تمكني من دخول السوق برأس مالي الصغير هذا فهي ليست بقرض في الحقيقة لو دققت النظر أخي الحبيب.
2- حضرتك قلت أنه قرض مشروط بتداول منتجات الشركة
فلو سلمنا أنه قرض ( وهذا غير صحيح كما وضحت في النقطة رقم 1 ) فإنه غير مشروط بتداول منتجات الشركة كما قلت حضرتك حيث أن الشركة ليست شركة منتجة ولها منتجات كغيرها من الشركات بل هي وسيط كما نعلم جميعاً وكما هو معلن صراحةً من قبل الشركة نفسها أنها شركة وساطة لاأكثر وليست شركة منتجة فهي لاتنتج يورو أو دولار أو ين أو أي عملة هي وسيط لاأكثر وأيضا لاتمتلك هذه العملات (بخلاف شركات الماركت ميكر كما وضح لنا الدكتور أسامة وهي شركات مشبوهة ويجرمها القانون حيث انها تخالف أصول التداول )
أخيرا أرجو أن أكون وضحت كما ينبغي فالموضوع خطير ويحتاج إلى تدقيق وتمعن حتى لا تختلط علينا الأمور ونحرم ما ليس بحرام
أخي صاحب الموضوع أرجو أن تكون تقبلت كلامي بصدر رحب فنحن إخوة ولو إختلفت وجهات النظر وإن كان في كلامي شيء خطأ فلا تتردد في التوضيح والمناقشة لعلي أستفيد من حضرتك..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Ayman]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم كاتب الموضوع يشرفني أن أشارك في موضوعك المحترم الذي يدل أيضا على أنك شخص محترم وعلى خلق ودين فمرحبا بك ويشرفني نكون أصدقاء.
لقد قرأت الموضوع أكثر من مرة والحقيقة أنه ينصب على أمر خطير جدا يتلخص في جملة واحده وهي أن "كل قرض جر نفع فهو ربا" وهذا الكلام صحيح بدون جدال والا نقاش ولكن الكلام هذا هل ينطبق على التعامل مع شركات الوساطة بالرافعة الماليه؟ هذا ما سوف نوضحه في نقتطين كالتالي:
1- لماذا قلت أخي أن الرافعة في نفسها تعتبر قرض فهي لاتعد قرض أصلاً حيث أني كمضارب لا أمتلكها فعلا وغير مطالب بسدادها فأنا لا أمتلك غير رأس مالي الأصلي وليكن ألف دولار قد أخسرها كلها بالفعل ولن أخسر غيرها.. فالرافعة ما هي إلا أداة تمكني من دخول السوق برأس مالي الصغير هذا فهي ليست بقرض في الحقيقة لو دققت النظر أخي الحبيب.
2- حضرتك قلت أنه قرض مشروط بتداول منتجات الشركة
فلو سلمنا أنه قرض ( وهذا غير صحيح كما وضحت في النقطة رقم 1 ) فإنه غير مشروط بتداول منتجات الشركة كما قلت حضرتك حيث أن الشركة ليست شركة منتجة ولها منتجات كغيرها من الشركات بل هي وسيط كما نعلم جميعاً وكما هو معلن صراحةً من قبل الشركة نفسها أنها شركة وساطة لاأكثر وليست شركة منتجة فهي لاتنتج يورو أو دولار أو ين أو أي عملة هي وسيط لاأكثر وأيضا لاتمتلك هذه العملات (بخلاف شركات الماركت ميكر كما وضح لنا الدكتور أسامة وهي شركات مشبوهة ويجرمها القانون حيث انها تخالف أصول التداول )
أخيرا أرجو أن أكون وضحت كما ينبغي فالموضوع خطير ويحتاج إلى تدقيق وتمعن حتى لا تختلط علينا الأمور ونحرم ما ليس بحرام
أخي صاحب الموضوع أرجو أن تكون تقبلت كلامي بصدر رحب فنحن إخوة ولو إختلفت وجهات النظر وإن كان في كلامي شيء خطأ فلا تتردد في التوضيح والمناقشة لعلي أستفيد من حضرتك..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[zero_cool725]

اولا احب ان اوضح شىء مهم جدا

اولا انا مش صاحب الموضوع ده انا لقيته فى احد المنتديات و لكن انا حبيت اضعه هنا و اشارك الاخوة الاراء فقط لا غير

ولا ادعو لاى شىء بس حابب اننا نفكر بصوت عالى مع بعض و نتشارك الاراء عسى انه يكون فعلا حرام
فننقذ نفسنا و اولادنا من المال الحرام
و ممكن يكون حلال فنكمل فيه و لكن بقلب مطمئن

[zero_cool725]

اولا احب ان اوضح شىء مهم جدا

اولا انا مش صاحب الموضوع ده انا لقيته فى احد المنتديات و لكن انا حبيت اضعه هنا و اشارك الاخوة الاراء فقط لا غير

ولا ادعو لاى شىء بس حابب اننا نفكر بصوت عالى مع بعض و نتشارك الاراء عسى انه يكون فعلا حرام
فننقذ نفسنا و اولادنا من المال الحرام
و ممكن يكون حلال فنكمل فيه و لكن بقلب مطمئن

[zero_cool725]

شكرا لكم على اهتمامكم بالموضوع

2- قالوا أن القرض أو الرافعة المالية هي مشروطة بالتجارة عن طريق الوسيط أي أنه قرض جر منفعة
, هم لم يقولوا هم فعلا اقروا "المشايخ المعتمدين في المجمع الفقهي والهيئات" سواء في السعودية او مصر او قطر بانه قرض يجر نفعا للشركة وهنا وضحت وتأكدت الحرمة في التعامل بالروافع المالية. القرض يصبح مباحا اذا تركوك تختار المكان الذي تشتري منه بدون شرط او قيد بهم وطبعا لماذا يقرضوك وانت لن تنفعهم بشئ؟؟؟!! لذلك هو قرض منهم لك لمعرفتهم بانك ستنفعهم وتشتري ضمن منتجاتهم وستزيد عمولتهم نسبة وتنسب مع ارتفاع الرافعة. والنفع ليس بالضرورة مال بل ممكن لو حتى شرط عليك اي شرط اخر فهو نفع وتقييد.

انا لا اجرم شركات الفوركس او البنوك ولكن اقول لكم تعاملوا بكل ما شئتم عبر هذه الشركات والبنوك في الاسهم والفوركس ولكن ابتعدوا عن المارجن اي تداول في حدود راس مالك فقط. أعتقد حسابات الميني تكفي لها 15 الف دولار على الاكثر لتتداول كل الازواج برأس مالك والربح حلال والبركة تطرح وشبح الخسارة يبقى بعيدا جدا عنك.

انك لو استخدمت الالف دولار في التداول فستكون عمولتهم 3 دولار فقط وهذا حق لهم مشروعوخالي من المنفعة الربوية لانك لم تقترض منهم شئ بينما المنفعة تاتي لهم اذا اقرضوك ال100 الف على راس مالك فانك ستقوم بالتداول بها فترتفع عمولتهم من 3 دولار الى 30 دولار وهي اصلا تخصم من راس مالك الحقيقي وهنا اتت الفائدة لهم من هذا القرض.

والفائدة هذه 27 دولارأ هي ربا صريح لانها اتت بسبب استعمالك هذا القرض في التداول عندهم بشكل اوسع. اتمنى وصلت لك المعلومة.

بالنسبة للاخوة المعارضين فلكم حق الاعتراض ولكن ادعوكم للحرص على معرفة الحقيقة وعدم التغاضي عنها اذا عرفت لها سبيلا والله يهدينا جميعا فنحن نتناصح فيما هو خير. فاذا رايتم مسألة خافية عني في امور التداول ولا اعلمها فانصحني بها حتى لو على حساب قوتي وقوت عيالي.

[zero_cool725]

شكرا لكم على اهتمامكم بالموضوع

2- قالوا أن القرض أو الرافعة المالية هي مشروطة بالتجارة عن طريق الوسيط أي أنه قرض جر منفعة
, هم لم يقولوا هم فعلا اقروا "المشايخ المعتمدين في المجمع الفقهي والهيئات" سواء في السعودية او مصر او قطر بانه قرض يجر نفعا للشركة وهنا وضحت وتأكدت الحرمة في التعامل بالروافع المالية. القرض يصبح مباحا اذا تركوك تختار المكان الذي تشتري منه بدون شرط او قيد بهم وطبعا لماذا يقرضوك وانت لن تنفعهم بشئ؟؟؟!! لذلك هو قرض منهم لك لمعرفتهم بانك ستنفعهم وتشتري ضمن منتجاتهم وستزيد عمولتهم نسبة وتنسب مع ارتفاع الرافعة. والنفع ليس بالضرورة مال بل ممكن لو حتى شرط عليك اي شرط اخر فهو نفع وتقييد.

انا لا اجرم شركات الفوركس او البنوك ولكن اقول لكم تعاملوا بكل ما شئتم عبر هذه الشركات والبنوك في الاسهم والفوركس ولكن ابتعدوا عن المارجن اي تداول في حدود راس مالك فقط. أعتقد حسابات الميني تكفي لها 15 الف دولار على الاكثر لتتداول كل الازواج برأس مالك والربح حلال والبركة تطرح وشبح الخسارة يبقى بعيدا جدا عنك.

انك لو استخدمت الالف دولار في التداول فستكون عمولتهم 3 دولار فقط وهذا حق لهم مشروعوخالي من المنفعة الربوية لانك لم تقترض منهم شئ بينما المنفعة تاتي لهم اذا اقرضوك ال100 الف على راس مالك فانك ستقوم بالتداول بها فترتفع عمولتهم من 3 دولار الى 30 دولار وهي اصلا تخصم من راس مالك الحقيقي وهنا اتت الفائدة لهم من هذا القرض.

والفائدة هذه 27 دولارأ هي ربا صريح لانها اتت بسبب استعمالك هذا القرض في التداول عندهم بشكل اوسع. اتمنى وصلت لك المعلومة.

بالنسبة للاخوة المعارضين فلكم حق الاعتراض ولكن ادعوكم للحرص على معرفة الحقيقة وعدم التغاضي عنها اذا عرفت لها سبيلا والله يهدينا جميعا فنحن نتناصح فيما هو خير. فاذا رايتم مسألة خافية عني في امور التداول ولا اعلمها فانصحني بها حتى لو على حساب قوتي وقوت عيالي.

[sylar]

http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf




الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني

موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب)

الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة

ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة

[sylar]

http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf




الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني

موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب)

الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة

ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة

[د/محمد حسام]

اخي الكريم لو اردت ان اتاجر علي قدر راس مالي وابتعد عن الرافعه فما هي الطريقه اللتي يمكن بها مثلا حساب الهامش المطلوب لنقطه قيمتها عشرة سنتات في زوج اليورو دولار وجزاك الله خيرا

[د/محمد حسام]

اخي الكريم لو اردت ان اتاجر علي قدر راس مالي وابتعد عن الرافعه فما هي الطريقه اللتي يمكن بها مثلا حساب الهامش المطلوب لنقطه قيمتها عشرة سنتات في زوج اليورو دولار وجزاك الله خيرا

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sylar

	http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب) الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة

شكرا الف شكر

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sylar

	http://fx-arabia.com/vb/uploaded/1557_01293386004.pdf الpdf ده كان اخ رافعه في المنتدى في موضوع تاني موجود فيه كلام وفتاوى وبالأدلة عن كل حاجة (الرافعة والسبريد والكوميشون والسواب) الصراحة انا لقيت فيه الجواب عن كل حاجة وبالتفصيل والشرح والادلة ياريت تقراه كويس وتفهمه هيوضحلك كل حاجة

شكرا الف شكر