كل ده ولسه مش واخدين بالكم

[farok]

محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011



قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي.

وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ،

مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي،

والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم.


وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني.



وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا.

يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني.

وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر

وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا

[farok]

محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011



قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي.

وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ،

مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي،

والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم.


وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني.



وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا.

يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني.

وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر

وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011 قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي. وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ، مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي، والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم. وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني. وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا. يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني. وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا

اهو من باب التأليف يا استاذ فاروق .... هي بقت بلد التأليف دلوقتى

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011 قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي. وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ، مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي، والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم. وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني. وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا. يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني. وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا

اهو من باب التأليف يا استاذ فاروق .... هي بقت بلد التأليف دلوقتى

[farok]

فيديو فضح حقيقة العلمانيين

حقيقة الحرية

ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

[farok]

فيديو فضح حقيقة العلمانيين

حقيقة الحرية

ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	فيديو فضح حقيقة العلمانيين حقيقة الحرية ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	فيديو فضح حقيقة العلمانيين حقيقة الحرية ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا

حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى .

فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا

حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى .

فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى . فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

استاذ نادر

انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا
ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى

لكن لنكن صرحاء

اولا :

انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين

فانت لاتفقه شىء فى القرأن والدين الاسلامى

وانا لا افقه شىء فى الانجيل والدين المسيحى

ثانيا :

من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم

بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى

واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم

وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين

وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين

وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين

سأعطيك مثال

الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام

اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد

احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع
السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها

ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى

واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا

وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى . فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

استاذ نادر

انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا
ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى

لكن لنكن صرحاء

اولا :

انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين

فانت لاتفقه شىء فى القرأن والدين الاسلامى

وانا لا افقه شىء فى الانجيل والدين المسيحى

ثانيا :

من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم

بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى

واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم

وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين

وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين

وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين

سأعطيك مثال

الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام

اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد

احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع
السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها

ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى

واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا

وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد . لكن لنكن صرحاء اولا : انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان .... ثانيا : من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم أخى خذ هذة الجملة من فمى وصدقها " لا أهاجم أى شئ فى الأسلام بل على العكس . فأنا مقتنع على المستوى الشخصى بأن ليس لأى فرد فى أى مكان فى العالم الحق فى الهجوم على أى دين ... الدفاع عن أى دين ممكن ومرحب به أما الهجوم فأعتقد أنه يكون نتاج نزعة نازية أو شيفونية ويكون ناتجا عن العيش فى بيئة غير صحية ونزاع نفسى متوهم . وأنا عن نفسى لا أحب مثل هذة البيئة وأحاول دحرها أينما ألتقيها ... فلا تستغرب فى يوم من الأيام أن يسب أحدهم البوذية أوالكونفوشيوس أو الأحمدية القديانية ( التى على ما أعلم هى ملة الأستاذ " أحمد ديدات - كما يترجم أسمه للعربية لأن ديدات هذة غير صحيحة .) ... لا تستغرب أننى سأقوم بالدفاع عن هذة الديانات ضد السب والهجوم . بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى هذا هو ما يحدث للأسف ولكنى ضد هذا أن كان لطرح الموضوع اهمية أو يكون الموضوع ماس لمستقبل بلدنا وسلامة مجتمعنا ... لأن أى سوء يلم بالمجتمع سيمس أخى وأختى وأسرتى وأسرتك أيضا . واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم ولماذا تهاجم المسيحية ؟؟!! ما الذى تفهمه فى المسيحية ؟؟ كم مرة قرأت كتب مسيحية أو الأنجيل حتى تستطيع نقد الأنجيل ...هل الهجوم على من تسميهم علماء الأسلام وهم بشر يخطئون ويصيبون يستوى بالهجوم على العقيدة المسيحية والأنجيل ... وهذا ما نقوله وهو الخلط الذى يجب ان يزول فى مفهومك " فالأديان مطلقة ومنزهه عند اصحابها " ولكن البشر خطائون ولا يصح أن يدعى أحد بانه يتكلم نيابة عن الله وأن من يناقشه يهاجم الدين والله ... يا رب تكون وصلت لك هذة المرة . كلامى واضح ياريت تحفظه لأنى كتبته كتير وكل مرة نفس الخلط بين الأشخاص والأديان . وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين وهذة الفيديوهات فشل للمجتمع أن كانت هجوم على الأديان ويجب معالجتها وللأسف ستجد أغلب هذة الفيديوهات لمصريين ولن تجد أغلبها لسعوديين أو فاتيكان . من الممكن أن تجد قليل جدا فيديوهات لمجتمعات سوية فيديوهات مماثلة وكلما صح المجتمع قلت هذة الأمثلة ولكنها ستظل موجودة فى كل المجتمعات طبعا ولكن بنسب محدودة ... فمثلا هناك مجموعة فى ألمانيا تسمى نفسها النازيون الجدد ...قلة لا تمثل المجتمع وينتقدها المجتمع ولا تأخذ إلا حجمها الحقيقى .. هل سمعت عن السيدة المسلمة التى قتلها متطرف ألمانى نعت بالنازية ... وقتها حدثت بعض المظاهرات فى بعض الدول السلامية .. يوم ... يومان ومات الموضوع عندنا .... لكن فى ألمانيا ألتقطت بعض المنظمات المدنية الخاصة بالمهاجرين فى ألمانيا القضية وتصرفت بوعى ثقافى .... والنتيجة النهائية لهذة الجهود التى لم نعلم عنها شئ لأن انفعالنا وليد اللحظة ومبنى على أهداف عمياء .. النتيجة النهائية كانت هى أسقاط وحل " هيئة حماية الدستور " وتغييرها بالكامل وهى أعلى هيئة ألمانية منوطة بحماية الدستور ... وللعلم معظم رؤساء هذة المنظمات المدنية فى ألمانيا أقباط ... هل سمعت هذة المعلومة من قبل ؟؟؟؟ لا أعتقد ... طيب هل معنى ذلك أن جميع الأقباط ملائكة ؟؟؟ لا بالطبع فالبشر فى كل مكان وزمان فيهم الصائب وفيهم الخطأ والمشوش ... ودورنا محاربة الخطأ وتشجيع الصواب . وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين سأعطيك مثال الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) .. ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و.. احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .

دمت بود ,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد . لكن لنكن صرحاء اولا : انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان .... ثانيا : من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم أخى خذ هذة الجملة من فمى وصدقها " لا أهاجم أى شئ فى الأسلام بل على العكس . فأنا مقتنع على المستوى الشخصى بأن ليس لأى فرد فى أى مكان فى العالم الحق فى الهجوم على أى دين ... الدفاع عن أى دين ممكن ومرحب به أما الهجوم فأعتقد أنه يكون نتاج نزعة نازية أو شيفونية ويكون ناتجا عن العيش فى بيئة غير صحية ونزاع نفسى متوهم . وأنا عن نفسى لا أحب مثل هذة البيئة وأحاول دحرها أينما ألتقيها ... فلا تستغرب فى يوم من الأيام أن يسب أحدهم البوذية أوالكونفوشيوس أو الأحمدية القديانية ( التى على ما أعلم هى ملة الأستاذ " أحمد ديدات - كما يترجم أسمه للعربية لأن ديدات هذة غير صحيحة .) ... لا تستغرب أننى سأقوم بالدفاع عن هذة الديانات ضد السب والهجوم . بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى هذا هو ما يحدث للأسف ولكنى ضد هذا أن كان لطرح الموضوع اهمية أو يكون الموضوع ماس لمستقبل بلدنا وسلامة مجتمعنا ... لأن أى سوء يلم بالمجتمع سيمس أخى وأختى وأسرتى وأسرتك أيضا . واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم ولماذا تهاجم المسيحية ؟؟!! ما الذى تفهمه فى المسيحية ؟؟ كم مرة قرأت كتب مسيحية أو الأنجيل حتى تستطيع نقد الأنجيل ...هل الهجوم على من تسميهم علماء الأسلام وهم بشر يخطئون ويصيبون يستوى بالهجوم على العقيدة المسيحية والأنجيل ... وهذا ما نقوله وهو الخلط الذى يجب ان يزول فى مفهومك " فالأديان مطلقة ومنزهه عند اصحابها " ولكن البشر خطائون ولا يصح أن يدعى أحد بانه يتكلم نيابة عن الله وأن من يناقشه يهاجم الدين والله ... يا رب تكون وصلت لك هذة المرة . كلامى واضح ياريت تحفظه لأنى كتبته كتير وكل مرة نفس الخلط بين الأشخاص والأديان . وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين وهذة الفيديوهات فشل للمجتمع أن كانت هجوم على الأديان ويجب معالجتها وللأسف ستجد أغلب هذة الفيديوهات لمصريين ولن تجد أغلبها لسعوديين أو فاتيكان . من الممكن أن تجد قليل جدا فيديوهات لمجتمعات سوية فيديوهات مماثلة وكلما صح المجتمع قلت هذة الأمثلة ولكنها ستظل موجودة فى كل المجتمعات طبعا ولكن بنسب محدودة ... فمثلا هناك مجموعة فى ألمانيا تسمى نفسها النازيون الجدد ...قلة لا تمثل المجتمع وينتقدها المجتمع ولا تأخذ إلا حجمها الحقيقى .. هل سمعت عن السيدة المسلمة التى قتلها متطرف ألمانى نعت بالنازية ... وقتها حدثت بعض المظاهرات فى بعض الدول السلامية .. يوم ... يومان ومات الموضوع عندنا .... لكن فى ألمانيا ألتقطت بعض المنظمات المدنية الخاصة بالمهاجرين فى ألمانيا القضية وتصرفت بوعى ثقافى .... والنتيجة النهائية لهذة الجهود التى لم نعلم عنها شئ لأن انفعالنا وليد اللحظة ومبنى على أهداف عمياء .. النتيجة النهائية كانت هى أسقاط وحل " هيئة حماية الدستور " وتغييرها بالكامل وهى أعلى هيئة ألمانية منوطة بحماية الدستور ... وللعلم معظم رؤساء هذة المنظمات المدنية فى ألمانيا أقباط ... هل سمعت هذة المعلومة من قبل ؟؟؟؟ لا أعتقد ... طيب هل معنى ذلك أن جميع الأقباط ملائكة ؟؟؟ لا بالطبع فالبشر فى كل مكان وزمان فيهم الصائب وفيهم الخطأ والمشوش ... ودورنا محاربة الخطأ وتشجيع الصواب . وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين سأعطيك مثال الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) .. ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و.. احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .

دمت بود ,,,

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى : من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها " علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما .. تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي . بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى : من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه " ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " . وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل .... وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء . ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية . دمت بود ,,,

للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد

انت بتتناقش معايا انا والذى يريد ان لايتناقش معك فهو حر ولكنه لن يجبرنى او يجبرك على ان لا نتناقش مع بعض

وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان ....

انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك

وبعدين ياسيدى الفاضل لما تعقب على تصرفات او اقوال شيوخ وعلماء اسلام وانت مسيحى اذن هيه هيه ومحدش هيفهم الفارق الذى تريد ان توضحه

اذا كان الاستاذ امير وهو مسلم مجرد نقله ووضعه لبعض الفيديوهات التى تسىء لاسحاق الحوينى ثورنا عليه وغضبنا منه وهو مسلم

وعموما فهل معنى ذلك انك لاتستطيع ان تعقب على اقوال وتصرفات احد شيوخ المسلمين ؟

ممكن بس بطريقة جديدة زى مثلا تجيبها بصيغة السؤال وتقول مثلا

لماذا كفر العلماء بلال فضل ؟؟!!!

فى أية فى القرأن بتقول كذا وكذا فلماذا كفرتوه ؟

طبعا انا اقل من انى اعلمك اسلوب التحاور

بس حضرتك فاهم طبعا انا عايز اوصل الى ماذا فى الاخر

على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) ..
ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و..

وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو
فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول

الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما

انت حضرتك متعرفش حاجة زى ده

علم العقيدة والتوحيد الذى خالفهم بلال فضل لمجرد كلمته بتاعة
من الابله الذى يتصور .....

وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير

لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام

يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم

فما بالك بالمسيحى !!

ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس

يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف

تبقى ده حرية أراء

ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف

تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده

يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين !
والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى !

وبالنسبة للمناظرة فانا لم يكن قصدى اللغوى
وانما قصدت كما وضحت

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

هذا هو قصدى عندما قلت مناظرة ولم يكن قصدى المجادلة فى اصول دينى ودينك

وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر

وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل
فحضرتك نقلت منه

من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "

الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع

يعنى انا مسلم وسمعت أية من القرأن او حديث من السنة وكان غريب ومش مفهوم فالمفروض انى اصدق به اؤمن به فلا اجادل او اناظر

حتى باقى الوصية كان فى اولها ( التصديق بالاحاديث والايمان بها لا يقال لما ؟ او كيف ؟ انما هو التصديق بها والايمان )

ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته
قبلها قال يوزن العبد يوم القيامة فلا يزن جناح بعوضة لانك يوم القيامة ستكون واقف امام الله من غير واسطة فطبيعى انك مش هتتجادل مع الله

انا حبيت يا استاذى الفاضل انى اوضح لك مقصد الامام احمد لشيئين

الاول : لان المعنى الذى كنت تريده وهو عدم المجادلة بين الاسلام ودين اخر غير صحيح بل على العكس

ففى القرأن قال الله

{وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
العنكبوت 46
{ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ
النحل 125
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلا نَعْبُدَ إِلا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
أل عمران 64
فالمجادلة مع غير المسلمين مشروعة وواجبه على اى مسلم
فكيف اذن سنوضح الدين الاسلامى الى غير المسلم ؟!!

ومن الطبيعى ان الشخص لايسلم الا مع التوضيح والمناقشة والجدال

ولكن باسلوب جميل وجيد

عموما هذا هو السبب الاول

ثانيا : علشان اوضحلك وجهة نظرى التى كنت اريد توضيحها بالنسبة لمشاركتك فى جدال او مناقشة بين المسلمين وهذا لان حضرتك

لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية

مثل القرأن او الاحاديث او سنة التابعين

وذلك والله ليس نقصا فى قدرتك
لكن لانك غير مسلم وهذه امور صعبة لغير المسلمين

حضرتك معنى انك بتدور فى القرأن وفى وصايا الامام احمد فهذا مجهود كبير وجميل منك ومش اى حد يعرف يعمله الا اذا كان انسان قوى الثقافة

ولكن صعب جدا وتقريبا مستحيل ان تأخذ ماتبحث عنه فى القرأن او السنة لتثبت به او تنفى شىء فى الاسلام

وهذا طبيعى جدا لانك غير مسلم

يارب تكون وجهة نظرى وصلت

طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا

وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى : من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها " علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما .. تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي . بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى : من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه " ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " . وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل .... وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء . ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية . دمت بود ,,,

للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد

انت بتتناقش معايا انا والذى يريد ان لايتناقش معك فهو حر ولكنه لن يجبرنى او يجبرك على ان لا نتناقش مع بعض

وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان ....

انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك

وبعدين ياسيدى الفاضل لما تعقب على تصرفات او اقوال شيوخ وعلماء اسلام وانت مسيحى اذن هيه هيه ومحدش هيفهم الفارق الذى تريد ان توضحه

اذا كان الاستاذ امير وهو مسلم مجرد نقله ووضعه لبعض الفيديوهات التى تسىء لاسحاق الحوينى ثورنا عليه وغضبنا منه وهو مسلم

وعموما فهل معنى ذلك انك لاتستطيع ان تعقب على اقوال وتصرفات احد شيوخ المسلمين ؟

ممكن بس بطريقة جديدة زى مثلا تجيبها بصيغة السؤال وتقول مثلا

لماذا كفر العلماء بلال فضل ؟؟!!!

فى أية فى القرأن بتقول كذا وكذا فلماذا كفرتوه ؟

طبعا انا اقل من انى اعلمك اسلوب التحاور

بس حضرتك فاهم طبعا انا عايز اوصل الى ماذا فى الاخر

على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) ..
ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و..

وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو
فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول

الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما

انت حضرتك متعرفش حاجة زى ده

علم العقيدة والتوحيد الذى خالفهم بلال فضل لمجرد كلمته بتاعة
من الابله الذى يتصور .....

وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير

لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام

يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم

فما بالك بالمسيحى !!

ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس

يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف

تبقى ده حرية أراء

ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف

تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده

يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين !
والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى !

وبالنسبة للمناظرة فانا لم يكن قصدى اللغوى
وانما قصدت كما وضحت

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

هذا هو قصدى عندما قلت مناظرة ولم يكن قصدى المجادلة فى اصول دينى ودينك

وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر

وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل
فحضرتك نقلت منه

من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "

الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع

يعنى انا مسلم وسمعت أية من القرأن او حديث من السنة وكان غريب ومش مفهوم فالمفروض انى اصدق به اؤمن به فلا اجادل او اناظر

حتى باقى الوصية كان فى اولها ( التصديق بالاحاديث والايمان بها لا يقال لما ؟ او كيف ؟ انما هو التصديق بها والايمان )

ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته
قبلها قال يوزن العبد يوم القيامة فلا يزن جناح بعوضة لانك يوم القيامة ستكون واقف امام الله من غير واسطة فطبيعى انك مش هتتجادل مع الله

انا حبيت يا استاذى الفاضل انى اوضح لك مقصد الامام احمد لشيئين

الاول : لان المعنى الذى كنت تريده وهو عدم المجادلة بين الاسلام ودين اخر غير صحيح بل على العكس

ففى القرأن قال الله

{وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
العنكبوت 46
{ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ
النحل 125
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلا نَعْبُدَ إِلا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
أل عمران 64
فالمجادلة مع غير المسلمين مشروعة وواجبه على اى مسلم
فكيف اذن سنوضح الدين الاسلامى الى غير المسلم ؟!!

ومن الطبيعى ان الشخص لايسلم الا مع التوضيح والمناقشة والجدال

ولكن باسلوب جميل وجيد

عموما هذا هو السبب الاول

ثانيا : علشان اوضحلك وجهة نظرى التى كنت اريد توضيحها بالنسبة لمشاركتك فى جدال او مناقشة بين المسلمين وهذا لان حضرتك

لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية

مثل القرأن او الاحاديث او سنة التابعين

وذلك والله ليس نقصا فى قدرتك
لكن لانك غير مسلم وهذه امور صعبة لغير المسلمين

حضرتك معنى انك بتدور فى القرأن وفى وصايا الامام احمد فهذا مجهود كبير وجميل منك ومش اى حد يعرف يعمله الا اذا كان انسان قوى الثقافة

ولكن صعب جدا وتقريبا مستحيل ان تأخذ ماتبحث عنه فى القرأن او السنة لتثبت به او تنفى شىء فى الاسلام

وهذا طبيعى جدا لانك غير مسلم

يارب تكون وجهة نظرى وصلت

طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا

وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى . فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع

[spedoboy]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى . فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع

أذن متفقين كما هى العادة بينى وبينك أن فيه مساحة واسعة من الأتفاق بينى وبينك .... التعليق بس على كلمتين أن " الأمور الدينية " مش معناها بعض البشر اللى بيتكلموا عن موضوعات تخصنى وتمسنى بشكل مباشر ودة باين طبعا انك فاهمه من باقى كلامك ." نخلي النقاش في حدود بلدنا " "مصر للجميع" .

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع

أذن متفقين كما هى العادة بينى وبينك أن فيه مساحة واسعة من الأتفاق بينى وبينك .... التعليق بس على كلمتين أن " الأمور الدينية " مش معناها بعض البشر اللى بيتكلموا عن موضوعات تخصنى وتمسنى بشكل مباشر ودة باين طبعا انك فاهمه من باقى كلامك ." نخلي النقاش في حدود بلدنا " "مصر للجميع" .