كل ده ولسه مش واخدين بالكم

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك طيب ألف حمد وشكر لله وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما ومن الذى يحكم بأن الأستدلال فى غير موقعه ومن يطبق عليه القواعد ويصل بالنتيجة إلى تكفيره ... وضحت لحضرتك أن شيوخ معتبرين قدامى ومحدثين لهم نفس آرائه وقد استدل هو ببعضها ... فهل الجميع يستدلون فى غير الموضع ... إذن الموضوع جدلى لا يستقيم معه تكفيره والحجر علية وعلى رأية ... هذا لا يعنى أنى اوافقه الرأى فالموضوع المطروح لايخصنى أصلا ولم أعلم به ألا عن طريقه وبسبب الهجوم الكبير عليه بحثت وقرأت عن الموضوع شمالا ويمينا لأكون رأى خاص بى ولم ولن أعلنه لأنه رأى شخصى ولن يهم أو يحدث فرق لدى أى من الفريقين فالموضوع نفسه لا يخصنى.مثل مشكلة مصطفى محمود مثلا فى قوله عن " الشفاعة " .ولذلك لا يمكننى التعرض لذات الموضوع ولكنى أبدى رأي فى مسألة أنسانية تمس حرية الحوار والتعبير. وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم فما بالك بالمسيحى !! العلم ليس وليد الأيمان بمعنى انه يجوز أيمانك بشئ رغم قلة علمك به والعكس يمكن ان تكون لديك كل المعلومات رغم عدم أيمانك بها ... مثل نظرية دارون للنشوء والأرتقاء ومفهومها الحرفى الضيق الذى يتم تسويقه لها بأن الأنسان أصله حيوان لا إيمان لى بذلك أطلاقا ولكن لى علم به ودراسة فيه وبالطبع يماثلنى وأكثر منى بكثير طلبة الطب والعلوم الأجتماعية رغم عدم أيمانهم بها . التفرقة بين المواقع اللى تمام فى وجهة نظر حضرتك واللى مش تمام يتم بالعلم والتعلم والمقارنة والتواتر وليس بالأنغلاق على وجهة نظر واحدة هى الصواب والباقى كله خطأ ... بمعنى لو وجدت موقع مش تمام وذكر أن دارون ليس له علاقة بنظرية الأرتقاء فأنا على الرغم من ذلك أقرأ كل ما فيه وأضعه فى أعتبارى أن كان معتبرا ولكنى لا اعترف به وقد أناقش الموضوع أن كان ذلك متاحا فأما أقتنع وتتغير مفاهمى أو لا . وقلت لحضرتك أسم موقع دار الأفتاء المصرية وما على شاكلته هو ما استريح لصحته من مواقع حتى الأن . ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس طبعا لأ .... والموضوع محسوم فى الكلام اكثر من مرة ... لا حرية فى التعدى على الأديان وأذدرائها ... والمشكلة تكمن فى الفكرة التى تقدس مفاهيم الأفراد وتقدس شخصيات بعينها وتضع كلامها فى مقام الله والسنة فبلال فضل أخطاء فى حق الشيخ من فرط انفعاله من أفكاره المتشددة وفى المقابل بلتبعية وبقدرة قادر أصبح بلال فى رأى مقدسى الأشخاص متعد على الله وعلى سنته رغم أستناده لأراء فقهية معارضة .... هذا الخلط بين الله وسنته وبين بعض البشر مستقر ومتأصل ومزروع كالسحر ورغم محاولات النقاش والتوضيح فالموضوعات تلف وتدور وترجع مرة اخرى لتقديس الغير مقدس ... مهما قلنا عن الرأى الصواب الذى يحتمل الخطا والرأى الخطأ الذى يحتمل الصواب فلا غزيت يا أبا زيد ومهما تكلمت الأئمة فالمحفوظ هو المحفوظ والبشر بطبعهم لا يحبون الأعتراف بالخطاء وهو عيب خطير جدا . يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف مش عاوز أدخل فى مناقشة تمس أمور عقائدية وأخالفه او أؤيده فى موضوع ليس لى فيه ناقة ولا جمل ... لكن أقول لك دور عن موضوعات مشابهة وشوف هم بيقولوا كدا لية . وبذلك وقتما تقابل واحد له نفس الرأى يمكنك رد رأيه برأيك . تبقى ده حرية أراء ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده أنا غلطت بلال لما قال أبلة وأى نقاش وأصول الحوار أو أدب الحوار فى الأسلام كما اعرفها لا تشتمل الأهانة او التحقير او السب . ... دا رأي بردو وحضرتك تقبله او ترفضه . يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين ! والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى ! وهل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون فى رأيك !!! حضرتك قرأت مشاركتى بخصوص الأمام المبجل العبقرى أبو حنيفة النعمان ... ورد فعله على من سبه ؟؟ وبالنسبة للمناظرة وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر أشكرك وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع وهذا لان حضرتك لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا أشكرك لأحترام رغبتى فى عدم الخوض فى مسائل دينية لا تخصنى .. وآراء حضرتك تقدر وتحترم وسأضعها فى أعتبارى مستقبلا وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

الشرف لى يا افندم وأعتقد أن ردى كان كلام متكرر سبق توضيحه لأيضاح الواضح فأسمح لى بعدم مناقشة نفس الأراء مرة أخرى ... على الأقل فى هذا الموضوع .

ودمت كما تود أخ فاروق,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك طيب ألف حمد وشكر لله وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما ومن الذى يحكم بأن الأستدلال فى غير موقعه ومن يطبق عليه القواعد ويصل بالنتيجة إلى تكفيره ... وضحت لحضرتك أن شيوخ معتبرين قدامى ومحدثين لهم نفس آرائه وقد استدل هو ببعضها ... فهل الجميع يستدلون فى غير الموضع ... إذن الموضوع جدلى لا يستقيم معه تكفيره والحجر علية وعلى رأية ... هذا لا يعنى أنى اوافقه الرأى فالموضوع المطروح لايخصنى أصلا ولم أعلم به ألا عن طريقه وبسبب الهجوم الكبير عليه بحثت وقرأت عن الموضوع شمالا ويمينا لأكون رأى خاص بى ولم ولن أعلنه لأنه رأى شخصى ولن يهم أو يحدث فرق لدى أى من الفريقين فالموضوع نفسه لا يخصنى.مثل مشكلة مصطفى محمود مثلا فى قوله عن " الشفاعة " .ولذلك لا يمكننى التعرض لذات الموضوع ولكنى أبدى رأي فى مسألة أنسانية تمس حرية الحوار والتعبير. وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم فما بالك بالمسيحى !! العلم ليس وليد الأيمان بمعنى انه يجوز أيمانك بشئ رغم قلة علمك به والعكس يمكن ان تكون لديك كل المعلومات رغم عدم أيمانك بها ... مثل نظرية دارون للنشوء والأرتقاء ومفهومها الحرفى الضيق الذى يتم تسويقه لها بأن الأنسان أصله حيوان لا إيمان لى بذلك أطلاقا ولكن لى علم به ودراسة فيه وبالطبع يماثلنى وأكثر منى بكثير طلبة الطب والعلوم الأجتماعية رغم عدم أيمانهم بها . التفرقة بين المواقع اللى تمام فى وجهة نظر حضرتك واللى مش تمام يتم بالعلم والتعلم والمقارنة والتواتر وليس بالأنغلاق على وجهة نظر واحدة هى الصواب والباقى كله خطأ ... بمعنى لو وجدت موقع مش تمام وذكر أن دارون ليس له علاقة بنظرية الأرتقاء فأنا على الرغم من ذلك أقرأ كل ما فيه وأضعه فى أعتبارى أن كان معتبرا ولكنى لا اعترف به وقد أناقش الموضوع أن كان ذلك متاحا فأما أقتنع وتتغير مفاهمى أو لا . وقلت لحضرتك أسم موقع دار الأفتاء المصرية وما على شاكلته هو ما استريح لصحته من مواقع حتى الأن . ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس طبعا لأ .... والموضوع محسوم فى الكلام اكثر من مرة ... لا حرية فى التعدى على الأديان وأذدرائها ... والمشكلة تكمن فى الفكرة التى تقدس مفاهيم الأفراد وتقدس شخصيات بعينها وتضع كلامها فى مقام الله والسنة فبلال فضل أخطاء فى حق الشيخ من فرط انفعاله من أفكاره المتشددة وفى المقابل بلتبعية وبقدرة قادر أصبح بلال فى رأى مقدسى الأشخاص متعد على الله وعلى سنته رغم أستناده لأراء فقهية معارضة .... هذا الخلط بين الله وسنته وبين بعض البشر مستقر ومتأصل ومزروع كالسحر ورغم محاولات النقاش والتوضيح فالموضوعات تلف وتدور وترجع مرة اخرى لتقديس الغير مقدس ... مهما قلنا عن الرأى الصواب الذى يحتمل الخطا والرأى الخطأ الذى يحتمل الصواب فلا غزيت يا أبا زيد ومهما تكلمت الأئمة فالمحفوظ هو المحفوظ والبشر بطبعهم لا يحبون الأعتراف بالخطاء وهو عيب خطير جدا . يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف مش عاوز أدخل فى مناقشة تمس أمور عقائدية وأخالفه او أؤيده فى موضوع ليس لى فيه ناقة ولا جمل ... لكن أقول لك دور عن موضوعات مشابهة وشوف هم بيقولوا كدا لية . وبذلك وقتما تقابل واحد له نفس الرأى يمكنك رد رأيه برأيك . تبقى ده حرية أراء ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده أنا غلطت بلال لما قال أبلة وأى نقاش وأصول الحوار أو أدب الحوار فى الأسلام كما اعرفها لا تشتمل الأهانة او التحقير او السب . ... دا رأي بردو وحضرتك تقبله او ترفضه . يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين ! والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى ! وهل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون فى رأيك !!! حضرتك قرأت مشاركتى بخصوص الأمام المبجل العبقرى أبو حنيفة النعمان ... ورد فعله على من سبه ؟؟ وبالنسبة للمناظرة وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر أشكرك وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع وهذا لان حضرتك لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا أشكرك لأحترام رغبتى فى عدم الخوض فى مسائل دينية لا تخصنى .. وآراء حضرتك تقدر وتحترم وسأضعها فى أعتبارى مستقبلا وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

الشرف لى يا افندم وأعتقد أن ردى كان كلام متكرر سبق توضيحه لأيضاح الواضح فأسمح لى بعدم مناقشة نفس الأراء مرة أخرى ... على الأقل فى هذا الموضوع .

ودمت كما تود أخ فاروق,,,

[spedoboy]

ياجماعه ..... الفيديو دا اهداء لاعلام مصر الخايب ........... انا لما اتفرجت عليه عيني دمعت ودا لاني الحمد لله عندي دم
ياتري لو واحد زي عمرو اديب ولا سويرس اتفرج عليه هيبقي ايه احساسه !!!

[spedoboy]

ياجماعه ..... الفيديو دا اهداء لاعلام مصر الخايب ........... انا لما اتفرجت عليه عيني دمعت ودا لاني الحمد لله عندي دم
ياتري لو واحد زي عمرو اديب ولا سويرس اتفرج عليه هيبقي ايه احساسه !!!

[Tarek adel]

انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟
انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟
انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده:
قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى.
سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى:
روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

[Tarek adel]

انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟
انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟
انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده:
قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى.
سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى:
روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟ انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟ انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده: قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى. سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى: روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

بعد اذنك يا طارق بعد كده
افهم الاول وبعديها هاجم !!

اولا : الحديث نصه بالظبط كما يلى :

( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أثقل صلاة على المنافقين : صلاة العشاء وصلاة الفجر ، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتُقام ، ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ، ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار
لولا ما في البيوت من النساء والذرية لأقمت صلاة العشاء وأمرت فتياني يحرقون ما في البيوت بالنار .)

واعتقد ان الحديث معناه واضح والرسول بيقول ولقد هممت وفى اخره قال لولا

يعنى اهداف الحديث هى معرفة اهمية صلاة الجماعة وبالذات صلاة العشاء والفجر

ومسمعناش ان الخلفاء عملوا به لانهم فاهمين المعنى كويس !

ولا سمعنا ان فى اى وقت فى الامبراطورية الاسلاميى اتعمل بيه لانهم فهمين المعنى كويس

هذه بالنسبة لمعنى الحديث الذى لو حضرتك كنت قرأته كويس وفهمته مكنتش هتقول اللى انت قلته ؟

ثانيا : هذا الحديث مذكور فى جميع كتب الفقه الصحيحة

مسند احمد بن حنبل
صحيح البخارى
صحيح مسلم
سنن بن ماجة
سنن ابى داود
جامع الترمذى
السنن الكبرى للنسائى

فهل ياترى كل دول غلط ؟!!!
وحضرتك انت وابراهيم عيسى صح ؟؟؟!!!

ثالثا : لما انتوا دلوقت بتشككوا فى البخارى ومسلم والناس دول انت عارف ايه معنى ده

يعنى كل السنة اللى عندنا مشكوك فيها !!!

وبعدين انت حضرتك مين وتعرف ايه فى الدين علشان تقول ان البخارى قد يخطىء احيانا

وطبعا واحد زى ابراهيم عيسى لما يقول حاجة زى ده

وبعديها واحد بتفكير حضرتك وطبعا اللى زي تفكيرك كثير

من حقهم بقه يشوفوا الاحاديث اللى داخلة دماغهم يخدوا بيها واللى مش عاجباهم ميخدوش بيها

وفى الاخر يطلع جيل من شباب المسلمين لا يصدق السنة

طب ليه متقلش ان القرأن كمان فى اخطاء

انت ايه اللى ضمنك ان اللى نقله ملعبش فيه ؟!!!!!

عرفت بقه يا استاذ طارق اللعبة الدنيئة اللى بيعملها العلمانيين والاعلام

والغريبة انك لو ركزت شوية هتجد ان معظم اللى بيشككوا فى السنة بيجيوا ادلة من السنة برضه !!!

يعنى ينطبق فيهم قول الله :

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ﴿البقرة: ٨٥﴾


هيه ده الخطة دلوقت يشككوا فى السنة لكن طبعا بيبعدوا عن القرأن

مع انى السنة هى شرح للقرأن

وبعدين انت عارف القرأن اتجمع ازاى ؟

بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد معركة ابو بكر الصديق مع المرتدين كان القرأن موجود فى صدور الصحابة وجمعه بعد موت عدد كبير من الصحابة خوفا من ذهابه

وفى عهد عثمان تم تجميع المصحف كله

والسنة برضه اتجمعت من قلوب وصدور الصحابة والتابعين

الناس لما تشك فى البخارى واللى زيه

يعنى بيشككوا فى السنة

يعنى بيشككوا فى الدين كله

السنة هيه اللى قالت ازاى اتوضأ وازاى اصلى وازاى احج
هيه اللى شرحت كل القرأن واركان الالسلام

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ﴿الحجر: ٩﴾

انت عارف انا مشفتش حد شكك فى هذا الحديث الا اثنين

ابراهيم عيسى

وموقع منتدى الكنيسة
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672

واللبيب بالاشارة يفهم !!!
هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟ انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟ انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده: قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى. سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى: روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

بعد اذنك يا طارق بعد كده
افهم الاول وبعديها هاجم !!

اولا : الحديث نصه بالظبط كما يلى :

( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أثقل صلاة على المنافقين : صلاة العشاء وصلاة الفجر ، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتُقام ، ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ، ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار
لولا ما في البيوت من النساء والذرية لأقمت صلاة العشاء وأمرت فتياني يحرقون ما في البيوت بالنار .)

واعتقد ان الحديث معناه واضح والرسول بيقول ولقد هممت وفى اخره قال لولا

يعنى اهداف الحديث هى معرفة اهمية صلاة الجماعة وبالذات صلاة العشاء والفجر

ومسمعناش ان الخلفاء عملوا به لانهم فاهمين المعنى كويس !

ولا سمعنا ان فى اى وقت فى الامبراطورية الاسلاميى اتعمل بيه لانهم فهمين المعنى كويس

هذه بالنسبة لمعنى الحديث الذى لو حضرتك كنت قرأته كويس وفهمته مكنتش هتقول اللى انت قلته ؟

ثانيا : هذا الحديث مذكور فى جميع كتب الفقه الصحيحة

مسند احمد بن حنبل
صحيح البخارى
صحيح مسلم
سنن بن ماجة
سنن ابى داود
جامع الترمذى
السنن الكبرى للنسائى

فهل ياترى كل دول غلط ؟!!!
وحضرتك انت وابراهيم عيسى صح ؟؟؟!!!

ثالثا : لما انتوا دلوقت بتشككوا فى البخارى ومسلم والناس دول انت عارف ايه معنى ده

يعنى كل السنة اللى عندنا مشكوك فيها !!!

وبعدين انت حضرتك مين وتعرف ايه فى الدين علشان تقول ان البخارى قد يخطىء احيانا

وطبعا واحد زى ابراهيم عيسى لما يقول حاجة زى ده

وبعديها واحد بتفكير حضرتك وطبعا اللى زي تفكيرك كثير

من حقهم بقه يشوفوا الاحاديث اللى داخلة دماغهم يخدوا بيها واللى مش عاجباهم ميخدوش بيها

وفى الاخر يطلع جيل من شباب المسلمين لا يصدق السنة

طب ليه متقلش ان القرأن كمان فى اخطاء

انت ايه اللى ضمنك ان اللى نقله ملعبش فيه ؟!!!!!

عرفت بقه يا استاذ طارق اللعبة الدنيئة اللى بيعملها العلمانيين والاعلام

والغريبة انك لو ركزت شوية هتجد ان معظم اللى بيشككوا فى السنة بيجيوا ادلة من السنة برضه !!!

يعنى ينطبق فيهم قول الله :

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ﴿البقرة: ٨٥﴾


هيه ده الخطة دلوقت يشككوا فى السنة لكن طبعا بيبعدوا عن القرأن

مع انى السنة هى شرح للقرأن

وبعدين انت عارف القرأن اتجمع ازاى ؟

بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد معركة ابو بكر الصديق مع المرتدين كان القرأن موجود فى صدور الصحابة وجمعه بعد موت عدد كبير من الصحابة خوفا من ذهابه

وفى عهد عثمان تم تجميع المصحف كله

والسنة برضه اتجمعت من قلوب وصدور الصحابة والتابعين

الناس لما تشك فى البخارى واللى زيه

يعنى بيشككوا فى السنة

يعنى بيشككوا فى الدين كله

السنة هيه اللى قالت ازاى اتوضأ وازاى اصلى وازاى احج
هيه اللى شرحت كل القرأن واركان الالسلام

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ﴿الحجر: ٩﴾

انت عارف انا مشفتش حد شكك فى هذا الحديث الا اثنين

ابراهيم عيسى

وموقع منتدى الكنيسة
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672

واللبيب بالاشارة يفهم !!!
هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	وموقع منتدى الكنيسة http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672 واللبيب بالاشارة يفهم !!! هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث

بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا معرفة أصحاب الموقع من رابطهم " من نحن " .. فى

www.arabchurch.com/who.php

فستصطدم بالرد
الملف المطلوب غير موجود

طبعا اللبيب لبيب ... سيفهم ماهو الغرض الخفى ( وقد يكون معلن ويفهمه اللبيب ) لمثل هذة المواقع .. ومن مصلحة الكثيرين تأجيج الفتنة فى مصر وفى العلن مثلا تجد من يقول (كرئيس المخابرات الأسرائيلي السابق مثلا عند أعلانه ) لقد صرفنا ما يساوى كذا وكذا مليون لتأجيج الفتن فى مصر ... وهدم مصر وتقسيمها ليس له سبيل ألا التفرقة بين مواطنيها سواء عن طريق الدين ( مسيحى ومسلم ) او عن طريق العرق ( نوبى وغيره ) أو العصبية القبلية ( بدوى سيناوى وغيره ) .... فرجاء لكل لبيب ألا يساعد فى تأجيج هذة الصراعات من أجل مصر .. ولنجعل مهمتهم صعبة قدر أستطاعتنا ... ولن يغير من تهورنا وتوجهنا كالقطيع يمينا ويسارا وراء الشائعات إلا بالعلم والمعرفة ...

أما عن الكنيسة فلها مواقعها الرسمية وقنواتها الفضائية مثل قنوات مارمرقس و CTV و أغابى ( أى محبة) ... وبمتابعتها ومراجعتها نوقن أن توجه الكنيسة على مدى عمرها هو توجه وطنى تجميعى يحض على المحبة المتبادلة ولا يتعرض لعقائد الغير.. ويكفينا ما يحفظ البعض من أقوال مثل "مصر ليست وطن نعيش فيه بل وطن يعيش فينا " ومنع الكنيسة على المسيحيين الحج ( التقديس ) إلى القدس مادامت تحت الحكم الأسرائيلى .

تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟ هذا هو ما يدفع إليه فى كل ما قال عن هذة الموضوعات التى يثيرها لغيرته الشديدة على الأسلام . قد تكون طريقة تعبيره عن هذة الغيرة غير موفقة فى رأيك ولكنه سيظل مجتهدا ومحاولا ودافعا فى هذا الأتجاه ما لم يحاوره أحد ويقنعه بغير ذلك .

دمت بود ومشاركة كانت لازمة لأزالة اللبس بخصوص الرابط ,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	وموقع منتدى الكنيسة http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672 واللبيب بالاشارة يفهم !!! هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث

بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا معرفة أصحاب الموقع من رابطهم " من نحن " .. فى

www.arabchurch.com/who.php

فستصطدم بالرد
الملف المطلوب غير موجود

طبعا اللبيب لبيب ... سيفهم ماهو الغرض الخفى ( وقد يكون معلن ويفهمه اللبيب ) لمثل هذة المواقع .. ومن مصلحة الكثيرين تأجيج الفتنة فى مصر وفى العلن مثلا تجد من يقول (كرئيس المخابرات الأسرائيلي السابق مثلا عند أعلانه ) لقد صرفنا ما يساوى كذا وكذا مليون لتأجيج الفتن فى مصر ... وهدم مصر وتقسيمها ليس له سبيل ألا التفرقة بين مواطنيها سواء عن طريق الدين ( مسيحى ومسلم ) او عن طريق العرق ( نوبى وغيره ) أو العصبية القبلية ( بدوى سيناوى وغيره ) .... فرجاء لكل لبيب ألا يساعد فى تأجيج هذة الصراعات من أجل مصر .. ولنجعل مهمتهم صعبة قدر أستطاعتنا ... ولن يغير من تهورنا وتوجهنا كالقطيع يمينا ويسارا وراء الشائعات إلا بالعلم والمعرفة ...

أما عن الكنيسة فلها مواقعها الرسمية وقنواتها الفضائية مثل قنوات مارمرقس و CTV و أغابى ( أى محبة) ... وبمتابعتها ومراجعتها نوقن أن توجه الكنيسة على مدى عمرها هو توجه وطنى تجميعى يحض على المحبة المتبادلة ولا يتعرض لعقائد الغير.. ويكفينا ما يحفظ البعض من أقوال مثل "مصر ليست وطن نعيش فيه بل وطن يعيش فينا " ومنع الكنيسة على المسيحيين الحج ( التقديس ) إلى القدس مادامت تحت الحكم الأسرائيلى .

تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟ هذا هو ما يدفع إليه فى كل ما قال عن هذة الموضوعات التى يثيرها لغيرته الشديدة على الأسلام . قد تكون طريقة تعبيره عن هذة الغيرة غير موفقة فى رأيك ولكنه سيظل مجتهدا ومحاولا ودافعا فى هذا الأتجاه ما لم يحاوره أحد ويقنعه بغير ذلك .

دمت بود ومشاركة كانت لازمة لأزالة اللبس بخصوص الرابط ,,,

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا . انا عارف طبعا انه مش الموقع الرسمى للكنيسة المصرية ولكنه موقع دينى مسيحى وعموما شكرا للتوضيح ومنع اللبس تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة كلمة ابراهيم عيسى كانت واضحة وهى عندما قال له حازم صلاح ابو اسماعيل ان الحديث مذكور فى جميع كتب الفقة قال له ابراهيم عيسى ان الاجماع ليس دليل على الصحة !! وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟ اولا : هؤلاء الناس وبالذات البخارى ومسلم لاتستطيع الامة انجاب مثلهم وهم الذين نقلوا الينا الدين وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ( خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم تسبق شهادة أحدهم يمينه ، ويمينه شهادته وانظر الى هذا الحديث الجميل عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " إِنَّكُمْ فِي زَمَان مَنْ تَرَكَ مِنْكُمْ عُشْرَ مَا أُمِرَ بِهِ هَلَكَ، ثُمَّ يَأْتِي زَمَانٌ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ بِعُشْرِ مَا أُمِرَ بِهِ نَجَا ". ثانيا : لم يحدث ابدا ان اصح البخارى حديث وانكره مسلم او العكس اى لم يحدث فى تاريخ الاسلام ان شككك احد علماء الاسلام فى اى زمان ومكان فى حديث صحيح ثالثا : من قال لك ان الاجتهاد فتر فى الامة فأمة الاسلام دائمة العطاء ويكفى عالم العصر وعالم الحديث الشيخ الالبانى رحمه الله ولكن حتى الشيخ الالبانى كان يجتهد فى الاحاديث ويصحح ويضعف ولكن فى الاحاديث الضعيفة والمنقوله والحسنة فقط اى انه لم يقترب من البخارى ومسلم ومن الاحاديث الصحيحة عامة لان صدق البخارى ومسلم مثلهم مثل صدق القرأن

وان شاء الله لى موضوع مفصل عن هذه الشبهات

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا . انا عارف طبعا انه مش الموقع الرسمى للكنيسة المصرية ولكنه موقع دينى مسيحى وعموما شكرا للتوضيح ومنع اللبس تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة كلمة ابراهيم عيسى كانت واضحة وهى عندما قال له حازم صلاح ابو اسماعيل ان الحديث مذكور فى جميع كتب الفقة قال له ابراهيم عيسى ان الاجماع ليس دليل على الصحة !! وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟ اولا : هؤلاء الناس وبالذات البخارى ومسلم لاتستطيع الامة انجاب مثلهم وهم الذين نقلوا الينا الدين وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ( خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم تسبق شهادة أحدهم يمينه ، ويمينه شهادته وانظر الى هذا الحديث الجميل عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " إِنَّكُمْ فِي زَمَان مَنْ تَرَكَ مِنْكُمْ عُشْرَ مَا أُمِرَ بِهِ هَلَكَ، ثُمَّ يَأْتِي زَمَانٌ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ بِعُشْرِ مَا أُمِرَ بِهِ نَجَا ". ثانيا : لم يحدث ابدا ان اصح البخارى حديث وانكره مسلم او العكس اى لم يحدث فى تاريخ الاسلام ان شككك احد علماء الاسلام فى اى زمان ومكان فى حديث صحيح ثالثا : من قال لك ان الاجتهاد فتر فى الامة فأمة الاسلام دائمة العطاء ويكفى عالم العصر وعالم الحديث الشيخ الالبانى رحمه الله ولكن حتى الشيخ الالبانى كان يجتهد فى الاحاديث ويصحح ويضعف ولكن فى الاحاديث الضعيفة والمنقوله والحسنة فقط اى انه لم يقترب من البخارى ومسلم ومن الاحاديث الصحيحة عامة لان صدق البخارى ومسلم مثلهم مثل صدق القرأن

وان شاء الله لى موضوع مفصل عن هذه الشبهات

[farok]

حزب النور" يقاضي التليفزيون المصري بتهمة تشويه صورته
الاربعاء 14 ديسمبر 2011

مفكرة الاسلام: أعلن الدكتور يسرى حماد المتحدث باسم حزب النور "السلفى" أن المستشار القانونى للحزب حرر اليوم محضرا ضد القناة الأولى بالتلفزيون المصرى

اتهمها فيه بالتواطؤ لتشويه صورة الحزب واستضافة شخصيات "وهمية" للتحدث باسم الحزب.

وأوضح حماد أن برنامج اسوديو 27 الذى تبثه القناة الأولى استضاف 5 من الكتاب المتطرفين والمعادين للفكر الإسلامي

وشنوا هجوما عنيفا ضد الأحزاب الإسلامية وحزب النور بشكل خاص دون استضافة أى ممثل عن الحزب، أو الأحزاب الإسلامية.

وقال :"حاولت إجراء مداخلة هاتفية للدفاع عن الحزب لكنهم لم يسمحوا وفوجئت فى نهاية الحلقة بأنهم استضافوا شخصا يدعى أحمد جمال، وقدموه باعتباره متحدثا رسميا باسم حزب النور، رغم أنه لا يوجد أى شخص بهذا الاسم ضمن قيادات الحزب".

وأشار إلى أن رئيس القناة الأولى أجرى اتصالا هاتفيا معه، واعترف خلال الاتصال بأن الشخص الذى تم تقديمه على أنه من قيادات الحزب "دجال"، وأن القناة تعرضت لعملية نصب، وفقا لموقع اليوم السابع.

يذكر أن الإعلام المصري الرسمي والخاص يشنان حملة تشويه كبيرة ضد التيار الإسلامي بكافة فصائله، وقد ازدادت هذه الحملة ضراوة بعد الفوز الكبير الذي حققته الأحزاب الإسلامية في المرحلة الأولى من الانتخابات البرلمانية

[farok]

حزب النور" يقاضي التليفزيون المصري بتهمة تشويه صورته
الاربعاء 14 ديسمبر 2011

مفكرة الاسلام: أعلن الدكتور يسرى حماد المتحدث باسم حزب النور "السلفى" أن المستشار القانونى للحزب حرر اليوم محضرا ضد القناة الأولى بالتلفزيون المصرى

اتهمها فيه بالتواطؤ لتشويه صورة الحزب واستضافة شخصيات "وهمية" للتحدث باسم الحزب.

وأوضح حماد أن برنامج اسوديو 27 الذى تبثه القناة الأولى استضاف 5 من الكتاب المتطرفين والمعادين للفكر الإسلامي

وشنوا هجوما عنيفا ضد الأحزاب الإسلامية وحزب النور بشكل خاص دون استضافة أى ممثل عن الحزب، أو الأحزاب الإسلامية.

وقال :"حاولت إجراء مداخلة هاتفية للدفاع عن الحزب لكنهم لم يسمحوا وفوجئت فى نهاية الحلقة بأنهم استضافوا شخصا يدعى أحمد جمال، وقدموه باعتباره متحدثا رسميا باسم حزب النور، رغم أنه لا يوجد أى شخص بهذا الاسم ضمن قيادات الحزب".

وأشار إلى أن رئيس القناة الأولى أجرى اتصالا هاتفيا معه، واعترف خلال الاتصال بأن الشخص الذى تم تقديمه على أنه من قيادات الحزب "دجال"، وأن القناة تعرضت لعملية نصب، وفقا لموقع اليوم السابع.

يذكر أن الإعلام المصري الرسمي والخاص يشنان حملة تشويه كبيرة ضد التيار الإسلامي بكافة فصائله، وقد ازدادت هذه الحملة ضراوة بعد الفوز الكبير الذي حققته الأحزاب الإسلامية في المرحلة الأولى من الانتخابات البرلمانية

[farok]

جريدة الدستور ليوم الاثنين الموافق 2/8

فيما يبدو أنه حملة جديدة لمواجهة انتشار النقاب ومظاهر التدين السلفي داخل الجامعات المصرية

فاجأت إدارة جامعة القاهرة أمس - الأحد- 12 موظفًا من أصحاب «اللحي» والمنقبات العاملين بمركز التعليم المفتوح بإنهاء تعاقداتهم المؤقتة ومطالبتهم بتسليم العهدة الموكلة إليهم اعتبارًا من صباح اليوم دون إبداء أسباب منطقية لهذا الإجراء غير المسبوق.

وقال الموظفون المتضررون من القرار إنهم كانوا قد تلقوا إخطارات شفهية من إدارة المعهد مساء الخميس الماضي بفسخ عقودهم بدعوي عدم ملاءمة مظهرهم لظروف العمل، ووجود تعليمات عليا بمنع التعاقد مع المنقبات وأصحاب اللحي الطويلة لإساءتهم للمظهر الحضاري لجامعات مصر، وعندما احتج الموظفون المتضررون

ومعظمهم من مهندسي الحاسب الآلي والفنيين المسئولين عن موقع التعليم المفتوح- بأنه لا يمكن للجامعة فصلهم بعد شهر واحد من تجديد عقودهم السنوية التي وقعوها أول يوليو الماضي،

كما لا يجوز فسخ التعاقد دون أسباب تتعلق بظروف العمل أفادتهم الإدارة بأنه ليس أمامهم سوي التظلم من القرار وتقديم شكوي لرئيس الجامعة)

حسبنا الله ونعم الوكيل هل أصبح شكل اللحيه التى كانت تشرف بأنها أحد صفات النبى صلى الله عليه وسلم أساءه للمنظر الحضارى للجامعات المصريه

وطبعا لو واحدة بشعر وبنطلون محزق تبقى حضارية

لو واحدة بمينى جيب وصدر باين نصه تبقى قمة الحضارة

فعلا الديمقراطية ماشية صح وطول عمرها ماشية صح فى اى حاجة ضد الاسلام

[farok]

جريدة الدستور ليوم الاثنين الموافق 2/8

فيما يبدو أنه حملة جديدة لمواجهة انتشار النقاب ومظاهر التدين السلفي داخل الجامعات المصرية

فاجأت إدارة جامعة القاهرة أمس - الأحد- 12 موظفًا من أصحاب «اللحي» والمنقبات العاملين بمركز التعليم المفتوح بإنهاء تعاقداتهم المؤقتة ومطالبتهم بتسليم العهدة الموكلة إليهم اعتبارًا من صباح اليوم دون إبداء أسباب منطقية لهذا الإجراء غير المسبوق.

وقال الموظفون المتضررون من القرار إنهم كانوا قد تلقوا إخطارات شفهية من إدارة المعهد مساء الخميس الماضي بفسخ عقودهم بدعوي عدم ملاءمة مظهرهم لظروف العمل، ووجود تعليمات عليا بمنع التعاقد مع المنقبات وأصحاب اللحي الطويلة لإساءتهم للمظهر الحضاري لجامعات مصر، وعندما احتج الموظفون المتضررون

ومعظمهم من مهندسي الحاسب الآلي والفنيين المسئولين عن موقع التعليم المفتوح- بأنه لا يمكن للجامعة فصلهم بعد شهر واحد من تجديد عقودهم السنوية التي وقعوها أول يوليو الماضي،

كما لا يجوز فسخ التعاقد دون أسباب تتعلق بظروف العمل أفادتهم الإدارة بأنه ليس أمامهم سوي التظلم من القرار وتقديم شكوي لرئيس الجامعة)

حسبنا الله ونعم الوكيل هل أصبح شكل اللحيه التى كانت تشرف بأنها أحد صفات النبى صلى الله عليه وسلم أساءه للمنظر الحضارى للجامعات المصريه

وطبعا لو واحدة بشعر وبنطلون محزق تبقى حضارية

لو واحدة بمينى جيب وصدر باين نصه تبقى قمة الحضارة

فعلا الديمقراطية ماشية صح وطول عمرها ماشية صح فى اى حاجة ضد الاسلام

[farok]

وشهد شاهد من اهلها

المتحدث الرسمى للكتله المصرية

مفيش حاجة اسمها دولة مدنيه بمرجعية دينية

دولة بمرجعية دينية يعنى دولة دينية

لازم المادة التانية من الدستور تتغير

وكلام حلو كثير بيوضح مامعنى الدولة المدنية !!!

[farok]

وشهد شاهد من اهلها

المتحدث الرسمى للكتله المصرية

مفيش حاجة اسمها دولة مدنيه بمرجعية دينية

دولة بمرجعية دينية يعنى دولة دينية

لازم المادة التانية من الدستور تتغير

وكلام حلو كثير بيوضح مامعنى الدولة المدنية !!!

[farok]

اللعب على "السلفيين"!!


جمال سلطان | 03-01-2012 13:24

المعلومة الخطيرة التي كشفت عنها صحيفة المصريون أمس من أن منشيء صفحة "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" المنسوبة إعلاميا إلى حزب النور السلفي هو شاب مسيحي ، أراد أن يورط التيار السلفي في حرج مع المجتمع وقواه السياسية ، هذه الواقعة تفتح ملفا بالغ الخطورة من المنتظر أن يتفاعل في الأسابيع المقبلة ، خاصة وقد بدت بعض معالمه تتضح من خلال تسريبات في صحف معادية للتيار الإسلامي ومواقع عديدة على الشبكة العنكبوتية "انترنت" تنشر وقائع غريبة وشاذة وتنسبها إلى السلفيين .

الموقف الذي افتعله الشاب المسيحي ليس من المستبعد أبدا أن يكون بتنسيق مع آخرين ، نشطاء أو إعلاميين ، لتصنيع حملة إعلامية تشوه التيار السلفي وتكسر من صعوده المفاجئ في الانتخابات الأخيرة ، والحقيقة أن الفترة الأخيرة تشهد الكثير من اللعب والتمثيل والذي يصل إلى مستوى من السذاجة والفضائحية غير مسبوق ، كما رأينا في واقعة اختلاق قصة تهديد بعض الإعلاميين بالقتل من خلال رسائل موبايل مجهولة ، ثم اكتشف الناس بعد ذلك أن "الملعوب" تم بالترتيب بين إعلامي وسائقه .

التسريبات خلال اليومين الماضيين تشير إلى أن عددا من القوى والنشطاء دعوا إلى تنفيذ خطة "اختراق" الحالة السلفية ، عن طريق الدفع ببعض الفتيات أو السيدات لارتداء النقاب ، وبعض البلطجية إلى إطلاق اللحى وارتكاب تجاوزات عنيفة في الشارع تحت ستار حض الناس على الفضيلة ومنع المنكرات ، وستكون هناك كاميرات جاهزة للتصوير ، وصحف تنسق على مدار الساعة التقاط المشاهد وبثها مباشرة عبر مواقعها الالكترونية ثم عبر صفحاتها المطبوعة في اليوم التالي ، وسنسمع كثيرا خلال الأيام المقبلة عن حركات مصطنعة مثل هذه .

وهذا المخطط الذي وصلتني بعض معالمه يستدعي أمرين ، الأول من قبل الأحزاب والقوى الإسلامية كافة ، وخاصة الأحزاب المنتمية إلى التيار السلفي ، بأن تبادر بكشف الغطاء السياسي والاجتماعي والديني عن هؤلاء المخربين ، كما فعلت مع صاحب "ملعوب" صفحة الأمر بالمعروف ، وأن تعلن براءتها بكل حسم ووضوح من هذه الممارسات ، الأمر الآخر أن تطالب سلطات الدولة بمواجهة هذه الخطط والسلوكيات المنتظرة بكل حسم وإنفاذ القانون ضد أي شخص أو سيدة ترتكب مثل هذه السلوكيات أيا كانت الصفة التي ينتحلها مرتكب هذا العمل .

مصر مقبلة على مرحلة جديدة من تاريخها ، تختلف الحركة السياسية فيها اختلافا جذريا عن كل ما عرفته طوال ستين عاما مضت ، وهي ـ بكل تأكيد ـ مرحلة حصاد نضال شعب بكل قواه السياسية لحقوقه ـ التي طالما حرم منها ـ في الحرية والأمن والكرامة والمشاركة في صنع واقعه ومستقبله ، ولكنها أيضا مرحلة تستدعي من كل التيارات دفع ضريبة لهذا النصر وهذا النجاح وتلك النقلة التاريخية ، وعلى الجميع أن يكون مستعدا لدفع تلك الضريبة بدون تأفف أو مكابرة ، وعلينا أن لا نجزع كثيرا من "حيل" الصراع السياسي والضرب تحت الحزام ، فهذا جزء من ضريبة التحول الديمقراطي ، ولكنها ـ في النهاية ـ ضريبة رمزية نتحملها في طريق صناعة مجتمع جديد ، وهو أجمل وأفضل بكل تأكيد مما عاشته الأجيال السابقة .

[farok]

اللعب على "السلفيين"!!


جمال سلطان | 03-01-2012 13:24

المعلومة الخطيرة التي كشفت عنها صحيفة المصريون أمس من أن منشيء صفحة "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" المنسوبة إعلاميا إلى حزب النور السلفي هو شاب مسيحي ، أراد أن يورط التيار السلفي في حرج مع المجتمع وقواه السياسية ، هذه الواقعة تفتح ملفا بالغ الخطورة من المنتظر أن يتفاعل في الأسابيع المقبلة ، خاصة وقد بدت بعض معالمه تتضح من خلال تسريبات في صحف معادية للتيار الإسلامي ومواقع عديدة على الشبكة العنكبوتية "انترنت" تنشر وقائع غريبة وشاذة وتنسبها إلى السلفيين .

الموقف الذي افتعله الشاب المسيحي ليس من المستبعد أبدا أن يكون بتنسيق مع آخرين ، نشطاء أو إعلاميين ، لتصنيع حملة إعلامية تشوه التيار السلفي وتكسر من صعوده المفاجئ في الانتخابات الأخيرة ، والحقيقة أن الفترة الأخيرة تشهد الكثير من اللعب والتمثيل والذي يصل إلى مستوى من السذاجة والفضائحية غير مسبوق ، كما رأينا في واقعة اختلاق قصة تهديد بعض الإعلاميين بالقتل من خلال رسائل موبايل مجهولة ، ثم اكتشف الناس بعد ذلك أن "الملعوب" تم بالترتيب بين إعلامي وسائقه .

التسريبات خلال اليومين الماضيين تشير إلى أن عددا من القوى والنشطاء دعوا إلى تنفيذ خطة "اختراق" الحالة السلفية ، عن طريق الدفع ببعض الفتيات أو السيدات لارتداء النقاب ، وبعض البلطجية إلى إطلاق اللحى وارتكاب تجاوزات عنيفة في الشارع تحت ستار حض الناس على الفضيلة ومنع المنكرات ، وستكون هناك كاميرات جاهزة للتصوير ، وصحف تنسق على مدار الساعة التقاط المشاهد وبثها مباشرة عبر مواقعها الالكترونية ثم عبر صفحاتها المطبوعة في اليوم التالي ، وسنسمع كثيرا خلال الأيام المقبلة عن حركات مصطنعة مثل هذه .

وهذا المخطط الذي وصلتني بعض معالمه يستدعي أمرين ، الأول من قبل الأحزاب والقوى الإسلامية كافة ، وخاصة الأحزاب المنتمية إلى التيار السلفي ، بأن تبادر بكشف الغطاء السياسي والاجتماعي والديني عن هؤلاء المخربين ، كما فعلت مع صاحب "ملعوب" صفحة الأمر بالمعروف ، وأن تعلن براءتها بكل حسم ووضوح من هذه الممارسات ، الأمر الآخر أن تطالب سلطات الدولة بمواجهة هذه الخطط والسلوكيات المنتظرة بكل حسم وإنفاذ القانون ضد أي شخص أو سيدة ترتكب مثل هذه السلوكيات أيا كانت الصفة التي ينتحلها مرتكب هذا العمل .

مصر مقبلة على مرحلة جديدة من تاريخها ، تختلف الحركة السياسية فيها اختلافا جذريا عن كل ما عرفته طوال ستين عاما مضت ، وهي ـ بكل تأكيد ـ مرحلة حصاد نضال شعب بكل قواه السياسية لحقوقه ـ التي طالما حرم منها ـ في الحرية والأمن والكرامة والمشاركة في صنع واقعه ومستقبله ، ولكنها أيضا مرحلة تستدعي من كل التيارات دفع ضريبة لهذا النصر وهذا النجاح وتلك النقلة التاريخية ، وعلى الجميع أن يكون مستعدا لدفع تلك الضريبة بدون تأفف أو مكابرة ، وعلينا أن لا نجزع كثيرا من "حيل" الصراع السياسي والضرب تحت الحزام ، فهذا جزء من ضريبة التحول الديمقراطي ، ولكنها ـ في النهاية ـ ضريبة رمزية نتحملها في طريق صناعة مجتمع جديد ، وهو أجمل وأفضل بكل تأكيد مما عاشته الأجيال السابقة .