فتوى دار الإفتاء المصرية بخصوص الفوركس ومنها الرافعة المالية - فتوى بتاريخ 22/04/2014

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا للاخ Genie علي السؤال وجزاك الله خيرا علي عدم كتمان ما لديك حتي وإن خالف هواك وشكرا لجميع الاخوة.

لي تعليق واحد علي الفتوي:
الفتوي لم تاتي كاجابة علي السؤال تحديدا. الفتوي اتت تتكلم عن شرعية الفوركس ويبدو انهم درسوا الامر واستشاروا اقتصاديين فيه. وهذا جيد فلم يعتمدوا علي سؤال السائل كما في العديد من الفتاوي وكانت هذه مشكلة كبيرة في فتاوي اخري للعديد من الشيوخ انهم كانوا يعتمدون علي سؤال السائل فتخرج الفتوي بدون دراية كافية.

وليس عندي تعليق علي حكم الفتوي فانا لم اعلق علي اي حكم لاي فتوي كانت من قبل ولن اعلق الان.

ـــــــــــــــــ

وعندي بعض الملحوظات احب ان ابلغكم اياها:
يجب ان نعلم ان الهامش في البورصة يختلف عن هامش الفوركس ومن درس الهامش يعلم ان هامش البورصة محدود ومعقد وهامش الفوركس مفتوح وسهل. لماذا؟ عليك ان تدرس الفرق. وعلي الرغم من ذلك اري ان كلا الهامشين غير جائز. ويجب ان لا نقيس علي شئ لا نعلم عنه وانما ان نسأل اصحاب الفتوي عن الاختلاف وبالطبع الجواب موجود لديهم بدلا من التعجب والتشكيك.

يجب ان نعلم عندما نقارن البورصة بالفوركس ان الفوركس لعبة ناتجها 0 يجب ان تكون امام شخص اخر في الصفقة احدكم رابح والاخر خاسر. اما البورصة لعبة بالملكية اموالك هي اسهم في الشركة ولا شرط لوجود خاسر ليكون هناك رابح فالفارق عظيم بين البورصة والفوركس.

اختلاف العلماء اختبار. من سيخالف الهوي... من سيجتنب الحرام حتي وإن ظهر في صورة شبهة... ولذلك قال رسول الله صلي الله عليه وسلم {إنَّ الحَلاَلَ بَيِّنٌ وَإِنَّ الْحَرَامَ بَيِّنٌ، وَبَيْنَهُما أُمُورٌ مُشْتَبِهَاتٌ لاَ يَعْلَمُهُنَّ كَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ، فَمَنِ اتَّقَى الشُّبُهَاتِ فَقَدِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وعِرْضِهِ، ومَنْ وَقَعَ فِي الشُّبُهَاتِ وَقَعَ فِي الْحَرَامِ، كَالرَّاعِي يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى يُوشِكُ أَنْ يَرْتَعَ فِيهِ، أَلاَ وَإِنَّ لِكُلِّ مَلِكٍ حِمًى، أَلاَ وإِنَّ حِمَى اللهِ مَحَارِمُـهُ، أَلاَ وَإِنَّ فِي الْجَسَدِ مُضْغَةً إِذَا صَلَحَتْ صَلَحَ الْجَسَدُ كُلُّهُ، وَإِذَا فَسَدَتْ فَسَدَ الْجَسَدُ كُلُّهُ، أَلاَ وهِيَ الْقَلْبُ}

وكما يقول ابن حزم في (الإحكام في أصول الأحكام) "لو كان الاختلاف رحمة لكان الاتفاق سخطاً"

واليكم قول الله عز وجل في سورة الجاثية عسي ان نتعظ من من سبقونا وان ندرك الاختبار:
وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿١٦﴾ وَآتَيْنَاهُم بَيِّنَاتٍ مِّنَ الْأَمْرِ ۖ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۚ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ﴿١٧﴾ ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَىٰ شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ﴿١٨﴾ إِنَّهُمْ لَن يُغْنُوا عَنكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۚ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۖ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ ﴿١٩﴾ هَٰذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ ﴿٢٠﴾ أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَن نَّجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَّحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ ۚ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ ﴿٢١﴾ وَخَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ ﴿٢٢﴾ أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ ﴿٢٣﴾الجاثية


اسألوا الله الهداية. نظفوا قلوبكم من الهوي. املأوا قلوبكم بالتقوي. ابحثوا عن الحق. واعلموا ان الله ولي المتقين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا للاخ Genie علي السؤال وجزاك الله خيرا علي عدم كتمان ما لديك حتي وإن خالف هواك وشكرا لجميع الاخوة.

لي تعليق واحد علي الفتوي:
الفتوي لم تاتي كاجابة علي السؤال تحديدا. الفتوي اتت تتكلم عن شرعية الفوركس ويبدو انهم درسوا الامر واستشاروا اقتصاديين فيه. وهذا جيد فلم يعتمدوا علي سؤال السائل كما في العديد من الفتاوي وكانت هذه مشكلة كبيرة في فتاوي اخري للعديد من الشيوخ انهم كانوا يعتمدون علي سؤال السائل فتخرج الفتوي بدون دراية كافية.

وليس عندي تعليق علي حكم الفتوي فانا لم اعلق علي اي حكم لاي فتوي كانت من قبل ولن اعلق الان.

ـــــــــــــــــ

وعندي بعض الملحوظات احب ان ابلغكم اياها:
يجب ان نعلم ان الهامش في البورصة يختلف عن هامش الفوركس ومن درس الهامش يعلم ان هامش البورصة محدود ومعقد وهامش الفوركس مفتوح وسهل. لماذا؟ عليك ان تدرس الفرق. وعلي الرغم من ذلك اري ان كلا الهامشين غير جائز. ويجب ان لا نقيس علي شئ لا نعلم عنه وانما ان نسأل اصحاب الفتوي عن الاختلاف وبالطبع الجواب موجود لديهم بدلا من التعجب والتشكيك.

يجب ان نعلم عندما نقارن البورصة بالفوركس ان الفوركس لعبة ناتجها 0 يجب ان تكون امام شخص اخر في الصفقة احدكم رابح والاخر خاسر. اما البورصة لعبة بالملكية اموالك هي اسهم في الشركة ولا شرط لوجود خاسر ليكون هناك رابح فالفارق عظيم بين البورصة والفوركس.

اختلاف العلماء اختبار. من سيخالف الهوي... من سيجتنب الحرام حتي وإن ظهر في صورة شبهة... ولذلك قال رسول الله صلي الله عليه وسلم {إنَّ الحَلاَلَ بَيِّنٌ وَإِنَّ الْحَرَامَ بَيِّنٌ، وَبَيْنَهُما أُمُورٌ مُشْتَبِهَاتٌ لاَ يَعْلَمُهُنَّ كَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ، فَمَنِ اتَّقَى الشُّبُهَاتِ فَقَدِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وعِرْضِهِ، ومَنْ وَقَعَ فِي الشُّبُهَاتِ وَقَعَ فِي الْحَرَامِ، كَالرَّاعِي يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى يُوشِكُ أَنْ يَرْتَعَ فِيهِ، أَلاَ وَإِنَّ لِكُلِّ مَلِكٍ حِمًى، أَلاَ وإِنَّ حِمَى اللهِ مَحَارِمُـهُ، أَلاَ وَإِنَّ فِي الْجَسَدِ مُضْغَةً إِذَا صَلَحَتْ صَلَحَ الْجَسَدُ كُلُّهُ، وَإِذَا فَسَدَتْ فَسَدَ الْجَسَدُ كُلُّهُ، أَلاَ وهِيَ الْقَلْبُ}

وكما يقول ابن حزم في (الإحكام في أصول الأحكام) "لو كان الاختلاف رحمة لكان الاتفاق سخطاً"

واليكم قول الله عز وجل في سورة الجاثية عسي ان نتعظ من من سبقونا وان ندرك الاختبار:
وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿١٦﴾ وَآتَيْنَاهُم بَيِّنَاتٍ مِّنَ الْأَمْرِ ۖ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۚ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ﴿١٧﴾ ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَىٰ شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ﴿١٨﴾ إِنَّهُمْ لَن يُغْنُوا عَنكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۚ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۖ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ ﴿١٩﴾ هَٰذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ ﴿٢٠﴾ أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَن نَّجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَّحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ ۚ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ ﴿٢١﴾ وَخَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ ﴿٢٢﴾ أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ ﴿٢٣﴾الجاثية


اسألوا الله الهداية. نظفوا قلوبكم من الهوي. املأوا قلوبكم بالتقوي. ابحثوا عن الحق. واعلموا ان الله ولي المتقين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Genie

	أولاً شكرا لكل من شارك وقال رأيه فى الموضوع اللى أكيد المفروض يهم كل واحد بيتعامل فى سوق الفوركس طالما إنه يتعلق بالحلال والحرام فى رزقنا .. أكيد مافيش حد يحب مهما كانت أرباحه أن يكون فيها ولو جزء ضئيل فيه شبه حرام أنا قرأت الفتوى مرة أخرى وقرأت كل التعليقات من الأخوة الأعضاء ومنها مشاركة إدارة الموقع وهاحاول أقول رأيى وهالخصه فى عدة نقاط 1- بالنسبة لسؤالى إلى دار الإفتاء أعتقد إنه كان واضح ومباشر عن قضية واحدة تتعلق بالفوركس والسؤال عن مدى شرعيتها او مشروعيتها وليس السؤال عن سوق الفوركس كله لكنى تفاجأت إن الإجابة عن طلب الفتوى جاء مستوفى لكل أركان سوق الفوركس .. هذا للذى قال إن سؤالى لم يكن واضح وصحيح من البداية السلام عليكم...احيك ياgenie علي ردك الجميل واكرر اني لم اقصد مطلقا التقليل من سؤالك او جهدك المشكور في تحري الحلال ولكن اسمح لي في التعقيب: 2- مقولة إن الشركة لا تشاركنى فى الأرباح فطبيعى أن لا تتحمل معى الخسارة .. هذا كلام غير دقيق .. رد الفتوى كان يتحدث عن زيادة رأس المال ينطوى عليه زيادة "قيمة الخسائر" وفى المقابل لا توجد مشاركة من الشركة فى تحمل هذه الخسارة (التغير أو الفرق يتحمله العميل وحده) ومن هنا تأتى المخاطرة التى تتحدث عنها الفتوى .. فليس العبرة أن الربح يأخذه العميل وحده لإن المخاطرة أيضاً عالية جدا كما تم ذكرها .. وهنا عايز أقول حاجة مهمة .. الفتوى تأخذ كلها وليس جزء منها وجزء لا .. بمعنى أنه ذكر فى البداية أن هذا السوق يعتبر هو الأخطر على الإطلاق وبعدها قال أن الخسارة الناتجة عن الزيادة فى راس المال وباتالى التى يزيد فيها غحتمالات الخسارة (كقيمة أو كمبلغ) يتحملها العميل لوحده إذا وضعنا الجملتين بجوار بعضهم هانفهم إن أه الشركة لا تقاسم العميل فى الربح لكنه سوق عالى الخطورة وبالتالى إحتمالات الخسائر أكبر وهو ما يحدث فى سوق الفوركس فعلاً فكما يعلم خبرائنا فى المنتدى وفى سوق الفوركس بصفة عامة أنه وفقاً للإحصائيات فإن 30% فقط من المتعاميلن فى سوق الفوركس يربحون وال 70% خاسرون لا هو كلام دقيق...اولا لان الشركة تقول لك من البدية انه سوق عالي المخاطر..بالنسبة لان قيمة راس المال تزيد الخسائر فالمبدأ الرئيسي لاي تاجر في العالم يعرف معني التجارة ان انت متغامرش بكل فلوسك عشان لما تقع تعرف تقوم تاني وخلي بالك من لما تقع دي لانك اكيد هتقع لانها تجارة"كل شئ بامر الله طبعا فنحن لا نعلم الغيب ولكن ناخذ بالاسباب" ...وانا لم اخذ جزء من الفتوي واسيب الاخر انا بفند الاسباب التي اعتقد انه بني عليها رأيه بغير كامل المعرفة و الالمام بالموضوع 3- رد الفتوى يذكر أن من أسباب حرمة التعامل فى سوق الفوركس هو التعامل مع وسائط غير مباشرة (يقصد المنصات أو شاشات الكمبيوتر) وليس بشكل مباشر وقد يكون سبب الحرمة فى ذلك هو أنه لابد ان يكون غختلافات فى الاسعار المتعامل بها فى نفس الوقت .. ربما هذا هو التفسير الحقيقة لا أعلم لا مش هو ده السبب الحقيقي لان هو احل البورصة العادية كالبورصة المصرية مثلا ومن له درايه بالبورصة يعلم انك تنفذ اوامرك من خلال وسيط مالي تتصل به وانت تتابع السعر من شاشة كمبيوتر ايضا وعلي النت ايضا و تقوله بيع و اشتري شوف انت بقي كل ده ممكن يكون السعر اتحرك قد اية وشوف في الفوركس انت بتنفذ اوامرك لايف وانت قاعد وبنفسك ومن السعر الذي تريده وعلي فكرة انت لو عايز تتصل باشركة الوسيط وهي تنفذلك الامر في الفوركس ممكن تعمل كده عادي لان المكالمة مسجلة وده يعتبر ابرام للعقد ولكني اعتقد ان قصدهم غير هذا 4- زيادة راس المال (الرافعة) ايوة بتزود عمولة الشركة (قيمة العمولة) وليس العمولة كنسبة مئوية او رقم مطلق .. بمعنى العمولة فى عقد ب 10 الاف دولار ستكون 3 نقاط مثلا اى 3 دولار .. ولكن مع الرافعة سيكون الدخول ب 100 الف دولار مثلا وبالتالى ستكون العمولة رغم انها 3 نقاط ايضا - ثابتة كما هى - لكنها ستزيد كقيمة وستصبح 30 دولار بدلا من 3 دولار اى بزيادة 1000% (عشرة أضعاف) عندك حق ولكن الشركة تضمنك او تدعمك باموال ولذلك تاخذ عمولتها علي الاموال التي اصبحت موجودة بعد الضمان مثال:هو انا لو فتحت بالبلدي كده دكان بقالة صغير مكلفة1000جنيه انت عايزني اكسب زي كارفور اللي مكلف 10 مليون 5- جميع الشركات التى نتعامل معها فعلا هى شركات وسيطة وليست هى من تقدم الاسعار بنفسها .. هذه بخصوص النقطة الخاصة بالإعلانات على الإنترنت معني كلامك ان انا لو من كبار المستثمرين و بتعامل مع البنك مباشرة دون وسيط يبقي حلال 6- الغرر بالفعل يحدث ليس فى الرافعة المالية فقط ولكن ايضا فى البونص .. ولكن ما عليك بالبونص خلينا فى الرافعة المالية بالفعل ان النتائج المترتبة على الراافعة المالية يتحملها العميل وحده دون مشاركة من الشركة كما اشرت فى النقطة رقم 2 رددت عليها فيما سبق ان من يغرر به هو الطماع اللي مش فاهم مش في السوق اصلا وليس شخص اخر...بالنسبة للبونص هديك مثال: عندك محلين بيبيعوا لبس وفي واحد منهم عامل خصم 30% والتاني لأ انت هتشتري منين؟ 7- بخصوص الهامش تم تحريمه فى الفوركس واباحته فى البورصات .. لا أعلم هذا الأمر لكنى قرأت فتوى على نفس الموقع "دار الإفتاء المصرية" يحرم التعامل فى البورصة اذا كانت قائمة على المضاربة ويحللها اذا كانت قائمة على دراسة وضع الشركة والسوق بصفة عامة (يقصد تحليل اساسى) وكان الدخول بغرض المشاركة والمساهمة الحقيقة فى الشركة .. يعنى اللى عايز أقوله ان التحريم مش بيكون على طول الخط ولكن كل حالة لها حكمها .. وقد يكون الهامش من البورصة عشان غير مبنى على مخاطرة عالية مقبول ولكن فى الفوركس غير ذلك المتاجرة بالهامش في اي حته لا تختلف...وبرده هنقول تاني يعني هي البورصة فيها دراسة والفوركس لأ 8- ليس معنى أن هناك إختلاف بين العلماء إن كل واحد يتصرف زى ما هو عايز قياساً على مقولة "لبسها فى عالم وأطلع سالم) .. القاعدة هى "إستفتى قلبك" أى إستفتى قلبك من بين أراء العلماء وليس معنى الإختلاف يبقى أى حاجة أعملها ولا حرج وهناك قاعدة أخرى أيضاً تقول "وأدرءوا الشبهات" طبعا عندك حق في مقولة استفتي قلبك...اللهم اهدي قلوبنا الي الحق 9- فكرة ان ده تضييق على الشباب فى البحث عن مصدر رزق .. هذه النقطة اللى بفكر فيها طول النهار ومن ساعة ما قرأت الفتوى .. مسببات الشر والتضييق والذنوب بقت فى وقتنا أكبر بكتير من أى عصر وأى زمن مضى .. طب لو الفوركس فعلا حرام وفى شاب عايز يبدأ حياته بمبلغ صغير ويكبره وقدر يعمل كده بدل ما ينحرف او يعمل حاجة غلط او يتاجر فى المخدرات مثلاً .. هل هذا الأفضل .. لكن فى مسألة الحلال والحرام لا يوجد هذا المبرر .. لإن عندها لو أخذنا بالقياس يبقى ممكن نحرم السرقة والقتل والزنى بحجج مختلفة وفى النهاية بالنسبة لى أنا لا أملك من العلم شيئاً سواء فقه أو غيره .. لكنى فى حيرة من أمرى وبالفعل أنا بكلمكم وأنا عامل أرباح من الفوركس لم أحققها من سنة ونص من ساعة ما بدأت فى الفوركس .. ووصلت إجمالى أرباحى ضعف ما خسرته فى الفوركس .. لكن مش معنى كده إنى أغمى عينيا عن شئ قد يكون حرام وأنا لا أعلم

"اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه"

الرد داخل الاقتباس....تقبل تحياتي

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Genie

	أولاً شكرا لكل من شارك وقال رأيه فى الموضوع اللى أكيد المفروض يهم كل واحد بيتعامل فى سوق الفوركس طالما إنه يتعلق بالحلال والحرام فى رزقنا .. أكيد مافيش حد يحب مهما كانت أرباحه أن يكون فيها ولو جزء ضئيل فيه شبه حرام أنا قرأت الفتوى مرة أخرى وقرأت كل التعليقات من الأخوة الأعضاء ومنها مشاركة إدارة الموقع وهاحاول أقول رأيى وهالخصه فى عدة نقاط 1- بالنسبة لسؤالى إلى دار الإفتاء أعتقد إنه كان واضح ومباشر عن قضية واحدة تتعلق بالفوركس والسؤال عن مدى شرعيتها او مشروعيتها وليس السؤال عن سوق الفوركس كله لكنى تفاجأت إن الإجابة عن طلب الفتوى جاء مستوفى لكل أركان سوق الفوركس .. هذا للذى قال إن سؤالى لم يكن واضح وصحيح من البداية السلام عليكم...احيك ياgenie علي ردك الجميل واكرر اني لم اقصد مطلقا التقليل من سؤالك او جهدك المشكور في تحري الحلال ولكن اسمح لي في التعقيب: 2- مقولة إن الشركة لا تشاركنى فى الأرباح فطبيعى أن لا تتحمل معى الخسارة .. هذا كلام غير دقيق .. رد الفتوى كان يتحدث عن زيادة رأس المال ينطوى عليه زيادة "قيمة الخسائر" وفى المقابل لا توجد مشاركة من الشركة فى تحمل هذه الخسارة (التغير أو الفرق يتحمله العميل وحده) ومن هنا تأتى المخاطرة التى تتحدث عنها الفتوى .. فليس العبرة أن الربح يأخذه العميل وحده لإن المخاطرة أيضاً عالية جدا كما تم ذكرها .. وهنا عايز أقول حاجة مهمة .. الفتوى تأخذ كلها وليس جزء منها وجزء لا .. بمعنى أنه ذكر فى البداية أن هذا السوق يعتبر هو الأخطر على الإطلاق وبعدها قال أن الخسارة الناتجة عن الزيادة فى راس المال وباتالى التى يزيد فيها غحتمالات الخسارة (كقيمة أو كمبلغ) يتحملها العميل لوحده إذا وضعنا الجملتين بجوار بعضهم هانفهم إن أه الشركة لا تقاسم العميل فى الربح لكنه سوق عالى الخطورة وبالتالى إحتمالات الخسائر أكبر وهو ما يحدث فى سوق الفوركس فعلاً فكما يعلم خبرائنا فى المنتدى وفى سوق الفوركس بصفة عامة أنه وفقاً للإحصائيات فإن 30% فقط من المتعاميلن فى سوق الفوركس يربحون وال 70% خاسرون لا هو كلام دقيق...اولا لان الشركة تقول لك من البدية انه سوق عالي المخاطر..بالنسبة لان قيمة راس المال تزيد الخسائر فالمبدأ الرئيسي لاي تاجر في العالم يعرف معني التجارة ان انت متغامرش بكل فلوسك عشان لما تقع تعرف تقوم تاني وخلي بالك من لما تقع دي لانك اكيد هتقع لانها تجارة"كل شئ بامر الله طبعا فنحن لا نعلم الغيب ولكن ناخذ بالاسباب" ...وانا لم اخذ جزء من الفتوي واسيب الاخر انا بفند الاسباب التي اعتقد انه بني عليها رأيه بغير كامل المعرفة و الالمام بالموضوع 3- رد الفتوى يذكر أن من أسباب حرمة التعامل فى سوق الفوركس هو التعامل مع وسائط غير مباشرة (يقصد المنصات أو شاشات الكمبيوتر) وليس بشكل مباشر وقد يكون سبب الحرمة فى ذلك هو أنه لابد ان يكون غختلافات فى الاسعار المتعامل بها فى نفس الوقت .. ربما هذا هو التفسير الحقيقة لا أعلم لا مش هو ده السبب الحقيقي لان هو احل البورصة العادية كالبورصة المصرية مثلا ومن له درايه بالبورصة يعلم انك تنفذ اوامرك من خلال وسيط مالي تتصل به وانت تتابع السعر من شاشة كمبيوتر ايضا وعلي النت ايضا و تقوله بيع و اشتري شوف انت بقي كل ده ممكن يكون السعر اتحرك قد اية وشوف في الفوركس انت بتنفذ اوامرك لايف وانت قاعد وبنفسك ومن السعر الذي تريده وعلي فكرة انت لو عايز تتصل باشركة الوسيط وهي تنفذلك الامر في الفوركس ممكن تعمل كده عادي لان المكالمة مسجلة وده يعتبر ابرام للعقد ولكني اعتقد ان قصدهم غير هذا 4- زيادة راس المال (الرافعة) ايوة بتزود عمولة الشركة (قيمة العمولة) وليس العمولة كنسبة مئوية او رقم مطلق .. بمعنى العمولة فى عقد ب 10 الاف دولار ستكون 3 نقاط مثلا اى 3 دولار .. ولكن مع الرافعة سيكون الدخول ب 100 الف دولار مثلا وبالتالى ستكون العمولة رغم انها 3 نقاط ايضا - ثابتة كما هى - لكنها ستزيد كقيمة وستصبح 30 دولار بدلا من 3 دولار اى بزيادة 1000% (عشرة أضعاف) عندك حق ولكن الشركة تضمنك او تدعمك باموال ولذلك تاخذ عمولتها علي الاموال التي اصبحت موجودة بعد الضمان مثال:هو انا لو فتحت بالبلدي كده دكان بقالة صغير مكلفة1000جنيه انت عايزني اكسب زي كارفور اللي مكلف 10 مليون 5- جميع الشركات التى نتعامل معها فعلا هى شركات وسيطة وليست هى من تقدم الاسعار بنفسها .. هذه بخصوص النقطة الخاصة بالإعلانات على الإنترنت معني كلامك ان انا لو من كبار المستثمرين و بتعامل مع البنك مباشرة دون وسيط يبقي حلال 6- الغرر بالفعل يحدث ليس فى الرافعة المالية فقط ولكن ايضا فى البونص .. ولكن ما عليك بالبونص خلينا فى الرافعة المالية بالفعل ان النتائج المترتبة على الراافعة المالية يتحملها العميل وحده دون مشاركة من الشركة كما اشرت فى النقطة رقم 2 رددت عليها فيما سبق ان من يغرر به هو الطماع اللي مش فاهم مش في السوق اصلا وليس شخص اخر...بالنسبة للبونص هديك مثال: عندك محلين بيبيعوا لبس وفي واحد منهم عامل خصم 30% والتاني لأ انت هتشتري منين؟ 7- بخصوص الهامش تم تحريمه فى الفوركس واباحته فى البورصات .. لا أعلم هذا الأمر لكنى قرأت فتوى على نفس الموقع "دار الإفتاء المصرية" يحرم التعامل فى البورصة اذا كانت قائمة على المضاربة ويحللها اذا كانت قائمة على دراسة وضع الشركة والسوق بصفة عامة (يقصد تحليل اساسى) وكان الدخول بغرض المشاركة والمساهمة الحقيقة فى الشركة .. يعنى اللى عايز أقوله ان التحريم مش بيكون على طول الخط ولكن كل حالة لها حكمها .. وقد يكون الهامش من البورصة عشان غير مبنى على مخاطرة عالية مقبول ولكن فى الفوركس غير ذلك المتاجرة بالهامش في اي حته لا تختلف...وبرده هنقول تاني يعني هي البورصة فيها دراسة والفوركس لأ 8- ليس معنى أن هناك إختلاف بين العلماء إن كل واحد يتصرف زى ما هو عايز قياساً على مقولة "لبسها فى عالم وأطلع سالم) .. القاعدة هى "إستفتى قلبك" أى إستفتى قلبك من بين أراء العلماء وليس معنى الإختلاف يبقى أى حاجة أعملها ولا حرج وهناك قاعدة أخرى أيضاً تقول "وأدرءوا الشبهات" طبعا عندك حق في مقولة استفتي قلبك...اللهم اهدي قلوبنا الي الحق 9- فكرة ان ده تضييق على الشباب فى البحث عن مصدر رزق .. هذه النقطة اللى بفكر فيها طول النهار ومن ساعة ما قرأت الفتوى .. مسببات الشر والتضييق والذنوب بقت فى وقتنا أكبر بكتير من أى عصر وأى زمن مضى .. طب لو الفوركس فعلا حرام وفى شاب عايز يبدأ حياته بمبلغ صغير ويكبره وقدر يعمل كده بدل ما ينحرف او يعمل حاجة غلط او يتاجر فى المخدرات مثلاً .. هل هذا الأفضل .. لكن فى مسألة الحلال والحرام لا يوجد هذا المبرر .. لإن عندها لو أخذنا بالقياس يبقى ممكن نحرم السرقة والقتل والزنى بحجج مختلفة وفى النهاية بالنسبة لى أنا لا أملك من العلم شيئاً سواء فقه أو غيره .. لكنى فى حيرة من أمرى وبالفعل أنا بكلمكم وأنا عامل أرباح من الفوركس لم أحققها من سنة ونص من ساعة ما بدأت فى الفوركس .. ووصلت إجمالى أرباحى ضعف ما خسرته فى الفوركس .. لكن مش معنى كده إنى أغمى عينيا عن شئ قد يكون حرام وأنا لا أعلم

"اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه"

الرد داخل الاقتباس....تقبل تحياتي

[Genie]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	"اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه" الرد داخل الاقتباس....تقبل تحياتي

أهلا بيك يا كريم .. أكيد مافيش زعل إحنا فى النهاية عايزين نوصل لنتيجة ورأى نكون مطمئنين له

أرجوك أن تقولنا رأيك فى مشاركتك الأخ "النسر الذهبى" أعتقد هو إنه تكلم بشكل متخصص أكتر وعلى دراية أكبر منى عشان نستفيد ونتعلم كلنا

[Genie]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	"اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه" الرد داخل الاقتباس....تقبل تحياتي

أهلا بيك يا كريم .. أكيد مافيش زعل إحنا فى النهاية عايزين نوصل لنتيجة ورأى نكون مطمئنين له

أرجوك أن تقولنا رأيك فى مشاركتك الأخ "النسر الذهبى" أعتقد هو إنه تكلم بشكل متخصص أكتر وعلى دراية أكبر منى عشان نستفيد ونتعلم كلنا

[mhbmemo]

كلام جميل نشكرك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ادارة الموقع

	السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. نشكر الاخوة الكرام على تحرى الحلال فى الرزق و نسال الله ان يبعدنا عن الحرام و ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه.. اشكر الاخ ابراهيم و الاخ كريم و الاخ مرسل الفتوى و كل من يتحرى الدقة فى رزقه و نحن نتمنى ان نكون منهم.. نجن لا نكتب المشاركة لنضع تبرير او حتى ان نعلق على الفتوى او حتى ان نعلق على فتاوى دار الافتاء الاخرى فى معاملات البنوك و شهادات الاستثمار و غيرها من الامور.. الفوركس شانه شان كل المعاملات المستحدثة و شانه شان اى تعامل مع البنك فالبعض يرى ان فيه شبهة الربا و حيث القرض جر نفع او السلف و البيع و البعض الاخر يرى انه لا حرج فى هذه المعاملات المستحدثة طالما خليت من اى نواهى شرعية واضحة.. لقد ذهبنا بانفسنا الى دار الافتاء المصرية من قبل و اخبرونا بالرد نفسه و عندما طلبنا ان نقوم بتوضيح اليات السوق للاسف لم يوافقوا على استلام ما يفيد التعاملات فى السوق مننا.. سالناهم بخصوص وجود فتاوى تحلل و فتاوى تحرم قالوا ان لنا ان ناخذ بما نريد ولا يوجد اثم علينا فى اختيار ايا منهم طالما انه يوجد اختلافا فى الامر و لكن لم يكن هذا هدفنا ان نضع الاختيار للهوى و الشهوات.. بخصوص انه قرض جر نفع فالبعض قال انه هناك عدة نقاط يجب ان يتوافر فيها صفات القرض مثل التسليم فلا يوجد تسليم للقرض حقيقة و نقطة اخرى ان فى حالة الرافعة 1:1 فان الشركة ايضا ستحصل على نفس قيمة السبريد سواء حصلت على رافعة ام لم تحصل و ان القرض لا يوجد له اى مصاريف اخرى,البعض ذهب الى انه الروافع المالية قد لا تكون حقيقية او مجرد ارقام على ورق بما ينتفى عنها اى شبهة و البعض الاخر اشار الى انه ان كان هذا صحيحا فالسوق كله وهميا.. بالنظر الى بعض النقاط فى الفتوى فان ما استند عليه التحريم ليست امور فقهية بحتة مثل الاثار الاقتصادية او عدم توفر الحماية القانونية او جهالة العملاء بالتجارة و اعتقد انه يوجد ما يمكن التحدث فيه اكثر من هذه النقاط..من النواحى الفقهية. بخصوص ان المجمع الفقهى الاسلامى اشار بالتحريم فى دورته الثامنة عشرة فان مجمع الفقه الاسلامى نفسه اشار بالتحليل فى نفس الدورة عن معاملات الفوركس حيث ان الدورات للمجمع الفقهى تكون عبارة عن دراسات من المتقدمين للمجمع و يتم اعتماد ما يراه المجمع مفيدا و لقد تم اعتماد دراسات تبيح لاسباب و دراسات تحرم لاسباب على سبيل المثال بحث الدكتور محمد على القرى فى نفس الدورة. هل الفوركس حلال؟؟لا نعلم ولا نستطيع ان نؤكد.. هل الفوركس حرام؟؟ لا نعلم ولا نستطيع ان نؤكد.. على الرغم من وجود فتاوى كثيرة من دار الافتاء المصرية تبيح شهادات الاستثمار و الفوائد من البنوك لكن المثير للجدل هو ان دار الافتاء المصرية قد افتت ايضا بجواز التجارة بالهامش فى بورصات الاسهم المصرية فى امر غريب حيث ان الهامش هو الهامش سواء اكان اسمه فوركس او بورصة. كان يمكن ان تكون الردود افضل من هذا فى الفتوى فى التحدث فى اوامر فقهية واضحة ليس فى استنتاجات..فهل لو كان فلان يربح من الفوركس فانه حلال له و حرام على غيره لانه يخسر ؟هل حدوث خسائر فى الفوركس تحرمه؟؟هل يوجد الامر نفسه فى بورصات الاسهم و ما هو حال بورصات الاسهم العربية كلها الان التى حصلت على فتاوى الحلال بامتياز..بعد خسائر نهشت فى عقول اغلب المستثمرين و ثرواتهم. نحن لسنا بصدد ان نعطى رأى فى الفتوى فبغض النظر ان الفتوى ليست ملزمة لاحد فى العمل بها (اى فتوى) و لكن نحن غير فقهاء فى المعاملات الاسلامية لندلو بدلونا.. للعلم يمكنك ان تكتب سؤالا فى دار الافتاء هو انك تتعامل فى الفوركس بدون رافعة مالية او ان تسال اى سؤال فى الفوركس و سوف تجد الرد نفسه دون دراسة للسؤال و لقد جربنا هذا الامر مع كل اسف.. فى الوقت الحالى فان اف اكس ارابيا لديها دراسة وافية عن هذه الفتوى و غيرها من الفتاوى و دراسات المجمع الاسلامى منها ما يقول غير جائز و منها من يقول جائز و نحن نسعى الان لعمل بعض الدراسات التى سيتم تمريرها لكل من تقدم بفتوى حلال او حرام و سوف نقوم بتجميعها كلها لتتخذ الادارة قرارها فى هذا ان جد جديد. نسال الله ان يغنى كل المسلمين بالحلال و يبعد عنا و عن ارزاقنا الحرام دوما و ابدا..

[mhbmemo]

كلام جميل نشكرك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ادارة الموقع

	السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. نشكر الاخوة الكرام على تحرى الحلال فى الرزق و نسال الله ان يبعدنا عن الحرام و ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه.. اشكر الاخ ابراهيم و الاخ كريم و الاخ مرسل الفتوى و كل من يتحرى الدقة فى رزقه و نحن نتمنى ان نكون منهم.. نجن لا نكتب المشاركة لنضع تبرير او حتى ان نعلق على الفتوى او حتى ان نعلق على فتاوى دار الافتاء الاخرى فى معاملات البنوك و شهادات الاستثمار و غيرها من الامور.. الفوركس شانه شان كل المعاملات المستحدثة و شانه شان اى تعامل مع البنك فالبعض يرى ان فيه شبهة الربا و حيث القرض جر نفع او السلف و البيع و البعض الاخر يرى انه لا حرج فى هذه المعاملات المستحدثة طالما خليت من اى نواهى شرعية واضحة.. لقد ذهبنا بانفسنا الى دار الافتاء المصرية من قبل و اخبرونا بالرد نفسه و عندما طلبنا ان نقوم بتوضيح اليات السوق للاسف لم يوافقوا على استلام ما يفيد التعاملات فى السوق مننا.. سالناهم بخصوص وجود فتاوى تحلل و فتاوى تحرم قالوا ان لنا ان ناخذ بما نريد ولا يوجد اثم علينا فى اختيار ايا منهم طالما انه يوجد اختلافا فى الامر و لكن لم يكن هذا هدفنا ان نضع الاختيار للهوى و الشهوات.. بخصوص انه قرض جر نفع فالبعض قال انه هناك عدة نقاط يجب ان يتوافر فيها صفات القرض مثل التسليم فلا يوجد تسليم للقرض حقيقة و نقطة اخرى ان فى حالة الرافعة 1:1 فان الشركة ايضا ستحصل على نفس قيمة السبريد سواء حصلت على رافعة ام لم تحصل و ان القرض لا يوجد له اى مصاريف اخرى,البعض ذهب الى انه الروافع المالية قد لا تكون حقيقية او مجرد ارقام على ورق بما ينتفى عنها اى شبهة و البعض الاخر اشار الى انه ان كان هذا صحيحا فالسوق كله وهميا.. بالنظر الى بعض النقاط فى الفتوى فان ما استند عليه التحريم ليست امور فقهية بحتة مثل الاثار الاقتصادية او عدم توفر الحماية القانونية او جهالة العملاء بالتجارة و اعتقد انه يوجد ما يمكن التحدث فيه اكثر من هذه النقاط..من النواحى الفقهية. بخصوص ان المجمع الفقهى الاسلامى اشار بالتحريم فى دورته الثامنة عشرة فان مجمع الفقه الاسلامى نفسه اشار بالتحليل فى نفس الدورة عن معاملات الفوركس حيث ان الدورات للمجمع الفقهى تكون عبارة عن دراسات من المتقدمين للمجمع و يتم اعتماد ما يراه المجمع مفيدا و لقد تم اعتماد دراسات تبيح لاسباب و دراسات تحرم لاسباب على سبيل المثال بحث الدكتور محمد على القرى فى نفس الدورة. هل الفوركس حلال؟؟لا نعلم ولا نستطيع ان نؤكد.. هل الفوركس حرام؟؟ لا نعلم ولا نستطيع ان نؤكد.. على الرغم من وجود فتاوى كثيرة من دار الافتاء المصرية تبيح شهادات الاستثمار و الفوائد من البنوك لكن المثير للجدل هو ان دار الافتاء المصرية قد افتت ايضا بجواز التجارة بالهامش فى بورصات الاسهم المصرية فى امر غريب حيث ان الهامش هو الهامش سواء اكان اسمه فوركس او بورصة. كان يمكن ان تكون الردود افضل من هذا فى الفتوى فى التحدث فى اوامر فقهية واضحة ليس فى استنتاجات..فهل لو كان فلان يربح من الفوركس فانه حلال له و حرام على غيره لانه يخسر ؟هل حدوث خسائر فى الفوركس تحرمه؟؟هل يوجد الامر نفسه فى بورصات الاسهم و ما هو حال بورصات الاسهم العربية كلها الان التى حصلت على فتاوى الحلال بامتياز..بعد خسائر نهشت فى عقول اغلب المستثمرين و ثرواتهم. نحن لسنا بصدد ان نعطى رأى فى الفتوى فبغض النظر ان الفتوى ليست ملزمة لاحد فى العمل بها (اى فتوى) و لكن نحن غير فقهاء فى المعاملات الاسلامية لندلو بدلونا.. للعلم يمكنك ان تكتب سؤالا فى دار الافتاء هو انك تتعامل فى الفوركس بدون رافعة مالية او ان تسال اى سؤال فى الفوركس و سوف تجد الرد نفسه دون دراسة للسؤال و لقد جربنا هذا الامر مع كل اسف.. فى الوقت الحالى فان اف اكس ارابيا لديها دراسة وافية عن هذه الفتوى و غيرها من الفتاوى و دراسات المجمع الاسلامى منها ما يقول غير جائز و منها من يقول جائز و نحن نسعى الان لعمل بعض الدراسات التى سيتم تمريرها لكل من تقدم بفتوى حلال او حرام و سوف نقوم بتجميعها كلها لتتخذ الادارة قرارها فى هذا ان جد جديد. نسال الله ان يغنى كل المسلمين بالحلال و يبعد عنا و عن ارزاقنا الحرام دوما و ابدا..

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Genie

	أهلا بيك يا كريم .. أكيد مافيش زعل إحنا فى النهاية عايزين نوصل لنتيجة ورأى نكون مطمئنين له أرجوك أن تقولنا رأيك فى مشاركتك الأخ "النسر الذهبى" أعتقد هو إنه تكلم بشكل متخصص أكتر وعلى دراية أكبر منى عشان نستفيد ونتعلم كلنا

السلام عليكم....الحمد لله انك مش زعلان
احب ان اوضح في بادئ الامر ان الشريعة الاسلامية لها اقسام وفروع متعددة مثل "الحديث,الفقه,العبادات...الخ"
العبادات فهي تؤخذ عن نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم كما وردت عنه او كما فعلها مثل الصلاة مينفعش ان انا اقول هو ليه الظهر اربع ركعات و المغرب ثلاثة فقط
اما الفقه فقد ترك فيه الخالق و نبييه الكريم مساحة الاختلاف حسب متطلبات العصر و حسب ما يراه علماء الامة صالحا للعصر الذي يعيشون فيه ودائما ما يخاطب الفقه العقل و الوجدان بمعني انه اجابات باسباب و دلائل

بالنسبة لمشاركة اخونا استاذ ابراهيم...

1-بالنسبة للهامش بالبورصة و اختلافه عن الفوركس فانا بحثت ولم اجد اختلاف جوهري بينهما وكل ما وجدته من اختلاف هي النواحي الاجرائية فقط من قبل شركة السمسرة القائمة بالعمل بالبورصة و التي ينظمها الباب التاسع من قانون سوق المال باللائحة التنفيذية الخاصة به واخونا ابراهيم قال ان الهامش بالفوركس نظامه اسهل بكثير وهذا حقيقي وهي ميزة وليس عيبا....فمن اين ياتي تحليل ذلك وتحريم...اما ان الاثنين حرام او الاثنين حلال

2-بالنسبة لان الفوركس بها كاسب وخاسر وان البورصة لا شرط فيها ان يوجد خاسر فاذكركم بيوم الثلاثاء الاسود ابان الازمة العالمية عندما خسر كل صفار المستثمرين في البورصة المصرية اموالهم وكانوا بيصوتوا امام كاميرات التليفزيون المصري...وحتي ان كان الكلام صحيحا فهذا شئ جيد واللي عايز يشتغل في البورصة يروح ولكن هذا ليس موضوعنا ولا اراه سبب للتحريم لان كل واحد يختار نوع التجارة الملائمة له ولاحتياجه ولاسلوب عمله

3-اختلاف العلماء اختبار. من سيخالف الهوي... من سيجتنب الحرام حتي وإن ظهر في صورة شبهة....هذا صحيح ولكننا نتكلم عن ما قامت عليها الفتوي من اسباب والاستاذ ابراهيم نفسه قال ان الفتاوي فيما سبق كانت تعتمد فقط علي سؤال السائل فانا فقط اريد ان اوضح المعلومة كاملة و علي حقيقتها ولو اصدرت الفتوي بعد التوضيح بالتحريم ايضا فاقسم بالله انني لا املك الا الامتثال لاوامر الله....كل ما اريده هو التوضيح و الاقناع

"اللهم بارك لنا في اموالنا...اللهم ارزقنا الحلال واغننا عن الحرام...اللهم قدر لنا الخير اينما كان و حيثما كان وارضنا به"
تقبلوا تحياتي

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Genie

	أهلا بيك يا كريم .. أكيد مافيش زعل إحنا فى النهاية عايزين نوصل لنتيجة ورأى نكون مطمئنين له أرجوك أن تقولنا رأيك فى مشاركتك الأخ "النسر الذهبى" أعتقد هو إنه تكلم بشكل متخصص أكتر وعلى دراية أكبر منى عشان نستفيد ونتعلم كلنا

السلام عليكم....الحمد لله انك مش زعلان
احب ان اوضح في بادئ الامر ان الشريعة الاسلامية لها اقسام وفروع متعددة مثل "الحديث,الفقه,العبادات...الخ"
العبادات فهي تؤخذ عن نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم كما وردت عنه او كما فعلها مثل الصلاة مينفعش ان انا اقول هو ليه الظهر اربع ركعات و المغرب ثلاثة فقط
اما الفقه فقد ترك فيه الخالق و نبييه الكريم مساحة الاختلاف حسب متطلبات العصر و حسب ما يراه علماء الامة صالحا للعصر الذي يعيشون فيه ودائما ما يخاطب الفقه العقل و الوجدان بمعني انه اجابات باسباب و دلائل

بالنسبة لمشاركة اخونا استاذ ابراهيم...

1-بالنسبة للهامش بالبورصة و اختلافه عن الفوركس فانا بحثت ولم اجد اختلاف جوهري بينهما وكل ما وجدته من اختلاف هي النواحي الاجرائية فقط من قبل شركة السمسرة القائمة بالعمل بالبورصة و التي ينظمها الباب التاسع من قانون سوق المال باللائحة التنفيذية الخاصة به واخونا ابراهيم قال ان الهامش بالفوركس نظامه اسهل بكثير وهذا حقيقي وهي ميزة وليس عيبا....فمن اين ياتي تحليل ذلك وتحريم...اما ان الاثنين حرام او الاثنين حلال

2-بالنسبة لان الفوركس بها كاسب وخاسر وان البورصة لا شرط فيها ان يوجد خاسر فاذكركم بيوم الثلاثاء الاسود ابان الازمة العالمية عندما خسر كل صفار المستثمرين في البورصة المصرية اموالهم وكانوا بيصوتوا امام كاميرات التليفزيون المصري...وحتي ان كان الكلام صحيحا فهذا شئ جيد واللي عايز يشتغل في البورصة يروح ولكن هذا ليس موضوعنا ولا اراه سبب للتحريم لان كل واحد يختار نوع التجارة الملائمة له ولاحتياجه ولاسلوب عمله

3-اختلاف العلماء اختبار. من سيخالف الهوي... من سيجتنب الحرام حتي وإن ظهر في صورة شبهة....هذا صحيح ولكننا نتكلم عن ما قامت عليها الفتوي من اسباب والاستاذ ابراهيم نفسه قال ان الفتاوي فيما سبق كانت تعتمد فقط علي سؤال السائل فانا فقط اريد ان اوضح المعلومة كاملة و علي حقيقتها ولو اصدرت الفتوي بعد التوضيح بالتحريم ايضا فاقسم بالله انني لا املك الا الامتثال لاوامر الله....كل ما اريده هو التوضيح و الاقناع

"اللهم بارك لنا في اموالنا...اللهم ارزقنا الحلال واغننا عن الحرام...اللهم قدر لنا الخير اينما كان و حيثما كان وارضنا به"
تقبلوا تحياتي

[المحروم]

أخواني الكرام وأخص بذكر اخونا كريم موضوع الفوركس ليس أمرا سهلا لنحاول ان نفند ماجاء ذكره في الفتوى ومن بعد إطلاعي مره اخرى عليها لاحظة ان مصدر الفتوى وصاحب الفتوى يعلم اسرار لا يعلمها اغلب المتداولين من خلال حديثه عن تراخيص الشركات وغيره من ما يتعلق بسماسرة وخلافه وبصراحه الرجل عنده نظره اشمل بكثير عما نعرفه نحن كمتداولين ومن هنا شعرت بقوة هذا الرجل صاحب الفتوى فالموضوع اخي كريم بختلف قليلا عما تراه انت وبصراحه شخص اصدر فتوى وتحدث عن هذه الامور المذكوره سابقا فهو عالم بأشياء كثيره والموضوع ليس موضوع ان توخد الدفاتر وتروح البنك المركزي الموضوع يختلف عن هذا الأمر تماما اما بخصوص السؤال او طريقة طرح السؤال على المفتي او لو احد ذهب وحاول ان يطرح السؤال بطريقه مختلفه او حاول يفهمهم فهم الموضوع بين قوسين بصيغه تانيه ههههههه فهم لا يأخذون الامور من العامه وانا احترم موقفهم هذا حتى لا يأخذوا الامر من شخص اتبع هواه ويبدأ يحاول يشرح لهم ويحاول وكأنه يقول لهم لازم تفتوى بالعافيه على ما اراه انا مناسب وعلى انها حلال هم يأخذوا الموضوع من أهل العلم بالمجال نفسه مثل الاقتصادين وبعد ما تبين لهم الأمر أصدروا الفتوى لانه لو حيجاوبوا كل واحد على سؤاله ويأخدوا اسباب كل واحد وتحليله للموضوع حنلاقي كميه من الفتاوى وكمان مش حنخلص والغريب انه جعل الامر مبطن ومخفي قليلا عندما قال انها تضر في اقتصاديات الدول وعدم وجود الخبره لدى المتداولين بمعنى نحن نعلم ان نسبة الخاسرين في السوق هي 95% فلو كان في 10 متداولين 9 منهم بيخسروا وواحد بيربح ووواحد نص نص لا هو رابح ولا هو خاسر وبالتالي فإن كمية الاموال الخارجه من دولنا العربيه والاسلاميه اصبحت اكبر بكثير من ما يدخل إليها بسبب تداولات الفوركس وهذا ما يقصده بتدمير اقتصاد الدول ولا علاقة له بمراقبة بنكوكنا المركزيه للداخل والخارج كما ذكرة اخي كريم بنسبه لموضوع الممارسه والخبره في التداول والتي اتت في الفتوى لا اريد ان اعلق على هذه النقطه واحتفظ بها لنفسي هذه وجهة نظري وأحببت ان اشارككم إياها ولكم جميعا كل الاحترام والتقدير

[المحروم]

أخواني الكرام وأخص بذكر اخونا كريم موضوع الفوركس ليس أمرا سهلا لنحاول ان نفند ماجاء ذكره في الفتوى ومن بعد إطلاعي مره اخرى عليها لاحظة ان مصدر الفتوى وصاحب الفتوى يعلم اسرار لا يعلمها اغلب المتداولين من خلال حديثه عن تراخيص الشركات وغيره من ما يتعلق بسماسرة وخلافه وبصراحه الرجل عنده نظره اشمل بكثير عما نعرفه نحن كمتداولين ومن هنا شعرت بقوة هذا الرجل صاحب الفتوى فالموضوع اخي كريم بختلف قليلا عما تراه انت وبصراحه شخص اصدر فتوى وتحدث عن هذه الامور المذكوره سابقا فهو عالم بأشياء كثيره والموضوع ليس موضوع ان توخد الدفاتر وتروح البنك المركزي الموضوع يختلف عن هذا الأمر تماما اما بخصوص السؤال او طريقة طرح السؤال على المفتي او لو احد ذهب وحاول ان يطرح السؤال بطريقه مختلفه او حاول يفهمهم فهم الموضوع بين قوسين بصيغه تانيه ههههههه فهم لا يأخذون الامور من العامه وانا احترم موقفهم هذا حتى لا يأخذوا الامر من شخص اتبع هواه ويبدأ يحاول يشرح لهم ويحاول وكأنه يقول لهم لازم تفتوى بالعافيه على ما اراه انا مناسب وعلى انها حلال هم يأخذوا الموضوع من أهل العلم بالمجال نفسه مثل الاقتصادين وبعد ما تبين لهم الأمر أصدروا الفتوى لانه لو حيجاوبوا كل واحد على سؤاله ويأخدوا اسباب كل واحد وتحليله للموضوع حنلاقي كميه من الفتاوى وكمان مش حنخلص والغريب انه جعل الامر مبطن ومخفي قليلا عندما قال انها تضر في اقتصاديات الدول وعدم وجود الخبره لدى المتداولين بمعنى نحن نعلم ان نسبة الخاسرين في السوق هي 95% فلو كان في 10 متداولين 9 منهم بيخسروا وواحد بيربح ووواحد نص نص لا هو رابح ولا هو خاسر وبالتالي فإن كمية الاموال الخارجه من دولنا العربيه والاسلاميه اصبحت اكبر بكثير من ما يدخل إليها بسبب تداولات الفوركس وهذا ما يقصده بتدمير اقتصاد الدول ولا علاقة له بمراقبة بنكوكنا المركزيه للداخل والخارج كما ذكرة اخي كريم بنسبه لموضوع الممارسه والخبره في التداول والتي اتت في الفتوى لا اريد ان اعلق على هذه النقطه واحتفظ بها لنفسي هذه وجهة نظري وأحببت ان اشارككم إياها ولكم جميعا كل الاحترام والتقدير

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحروم

	أخواني الكرام وأخص بذكر اخونا كريم موضوع الفوركس ليس أمرا سهلا لنحاول ان نفند ماجاء ذكره في الفتوى ومن بعد إطلاعي مره اخرى عليها لاحظة ان مصدر الفتوى وصاحب الفتوى يعلم اسرار لا يعلمها اغلب المتداولين من خلال حديثه عن تراخيص الشركات وغيره من ما يتعلق بسماسرة وخلافه وبصراحه الرجل عنده نظره اشمل بكثير عما نعرفه نحن كمتداولين ومن هنا شعرت بقوة هذا الرجل صاحب الفتوى فالموضوع اخي كريم بختلف قليلا عما تراه انت وبصراحه شخص اصدر فتوى وتحدث عن هذه الامور المذكوره سابقا فهو عالم بأشياء كثيره والموضوع ليس موضوع ان توخد الدفاتر وتروح البنك المركزي الموضوع يختلف عن هذا الأمر تماما اما بخصوص السؤال او طريقة طرح السؤال على المفتي او لو احد ذهب وحاول ان يطرح السؤال بطريقه مختلفه او حاول يفهمهم فهم الموضوع بين قوسين بصيغه تانيه ههههههه فهم لا يأخذون الامور من العامه وانا احترم موقفهم هذا حتى لا يأخذوا الامر من شخص اتبع هواه ويبدأ يحاول يشرح لهم ويحاول وكأنه يقول لهم لازم تفتوى بالعافيه على ما اراه انا مناسب وعلى انها حلال هم يأخذوا الموضوع من أهل العلم بالمجال نفسه مثل الاقتصادين وبعد ما تبين لهم الأمر أصدروا الفتوى لانه لو حيجاوبوا كل واحد على سؤاله ويأخدوا اسباب كل واحد وتحليله للموضوع حنلاقي كميه من الفتاوى وكمان مش حنخلص والغريب انه جعل الامر مبطن ومخفي قليلا عندما قال انها تضر في اقتصاديات الدول وعدم وجود الخبره لدى المتداولين بمعنى نحن نعلم ان نسبة الخاسرين في السوق هي 95% فلو كان في 10 متداولين 9 منهم بيخسروا وواحد بيربح ووواحد نص نص لا هو رابح ولا هو خاسر وبالتالي فإن كمية الاموال الخارجه من دولنا العربيه والاسلاميه اصبحت اكبر بكثير من ما يدخل إليها بسبب تداولات الفوركس وهذا ما يقصده بتدمير اقتصاد الدول ولا علاقة له بمراقبة بنكوكنا المركزيه للداخل والخارج كما ذكرة اخي كريم بنسبه لموضوع الممارسه والخبره في التداول والتي اتت في الفتوى لا اريد ان اعلق على هذه النقطه واحتفظ بها لنفسي هذه وجهة نظري وأحببت ان اشارككم إياها ولكم جميعا كل الاحترام والتقدير

السلام عليكم...والله يا اخي الكريم انا عارف ان الموضوع مش سهل ولذلك لم اتطرق الي الجانب الديني في الفتوي الذي لم افهمه ولا افقهه فيه شئ...كل تعليقي كان علي الجانب الاقتصادي او علي جانب التغرير بالعملاء
يا صديقي الدين يحثك علي التعلم و القراءة وعدم تبذير الاموال فمن غير المعقول ان ارمي الاموال و لا اعلم اين ستذهب....وان حدث تغرير فالمغرر به مخطأ لانه لم يتحري الدقة وهذا كل ما علقت عليه
لا اريد ان يفهم من كلامي اني احاول خلط الاوراق او تحليل ما حرم الله انا اريد ان افهم واريد ان اتناقش حتي اعرف علي اي اساس قيل الكلام وانا مصر علي كل ما ذكرته من اسباب عدم اقتناعي
في النهاية اكررها مرة اخري ان كل كلامي هو رأي شخصي فأنا لست بعالم دين وياريت محدش يمشي ورا كلامي لاني غير مؤهل لذلك
تقبل تحياتي اخي الكريم

[kareem19]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحروم

	أخواني الكرام وأخص بذكر اخونا كريم موضوع الفوركس ليس أمرا سهلا لنحاول ان نفند ماجاء ذكره في الفتوى ومن بعد إطلاعي مره اخرى عليها لاحظة ان مصدر الفتوى وصاحب الفتوى يعلم اسرار لا يعلمها اغلب المتداولين من خلال حديثه عن تراخيص الشركات وغيره من ما يتعلق بسماسرة وخلافه وبصراحه الرجل عنده نظره اشمل بكثير عما نعرفه نحن كمتداولين ومن هنا شعرت بقوة هذا الرجل صاحب الفتوى فالموضوع اخي كريم بختلف قليلا عما تراه انت وبصراحه شخص اصدر فتوى وتحدث عن هذه الامور المذكوره سابقا فهو عالم بأشياء كثيره والموضوع ليس موضوع ان توخد الدفاتر وتروح البنك المركزي الموضوع يختلف عن هذا الأمر تماما اما بخصوص السؤال او طريقة طرح السؤال على المفتي او لو احد ذهب وحاول ان يطرح السؤال بطريقه مختلفه او حاول يفهمهم فهم الموضوع بين قوسين بصيغه تانيه ههههههه فهم لا يأخذون الامور من العامه وانا احترم موقفهم هذا حتى لا يأخذوا الامر من شخص اتبع هواه ويبدأ يحاول يشرح لهم ويحاول وكأنه يقول لهم لازم تفتوى بالعافيه على ما اراه انا مناسب وعلى انها حلال هم يأخذوا الموضوع من أهل العلم بالمجال نفسه مثل الاقتصادين وبعد ما تبين لهم الأمر أصدروا الفتوى لانه لو حيجاوبوا كل واحد على سؤاله ويأخدوا اسباب كل واحد وتحليله للموضوع حنلاقي كميه من الفتاوى وكمان مش حنخلص والغريب انه جعل الامر مبطن ومخفي قليلا عندما قال انها تضر في اقتصاديات الدول وعدم وجود الخبره لدى المتداولين بمعنى نحن نعلم ان نسبة الخاسرين في السوق هي 95% فلو كان في 10 متداولين 9 منهم بيخسروا وواحد بيربح ووواحد نص نص لا هو رابح ولا هو خاسر وبالتالي فإن كمية الاموال الخارجه من دولنا العربيه والاسلاميه اصبحت اكبر بكثير من ما يدخل إليها بسبب تداولات الفوركس وهذا ما يقصده بتدمير اقتصاد الدول ولا علاقة له بمراقبة بنكوكنا المركزيه للداخل والخارج كما ذكرة اخي كريم بنسبه لموضوع الممارسه والخبره في التداول والتي اتت في الفتوى لا اريد ان اعلق على هذه النقطه واحتفظ بها لنفسي هذه وجهة نظري وأحببت ان اشارككم إياها ولكم جميعا كل الاحترام والتقدير

السلام عليكم...والله يا اخي الكريم انا عارف ان الموضوع مش سهل ولذلك لم اتطرق الي الجانب الديني في الفتوي الذي لم افهمه ولا افقهه فيه شئ...كل تعليقي كان علي الجانب الاقتصادي او علي جانب التغرير بالعملاء
يا صديقي الدين يحثك علي التعلم و القراءة وعدم تبذير الاموال فمن غير المعقول ان ارمي الاموال و لا اعلم اين ستذهب....وان حدث تغرير فالمغرر به مخطأ لانه لم يتحري الدقة وهذا كل ما علقت عليه
لا اريد ان يفهم من كلامي اني احاول خلط الاوراق او تحليل ما حرم الله انا اريد ان افهم واريد ان اتناقش حتي اعرف علي اي اساس قيل الكلام وانا مصر علي كل ما ذكرته من اسباب عدم اقتناعي
في النهاية اكررها مرة اخري ان كل كلامي هو رأي شخصي فأنا لست بعالم دين وياريت محدش يمشي ورا كلامي لاني غير مؤهل لذلك
تقبل تحياتي اخي الكريم

[المحروم]

أخي ‏kareem19 نسيت ان اوضح لك نقطه وهي ان الفتوى جاء فيها كلمة منصات غالية الثمن ويصعب على المتداول البسيط ان يمتلكها وهم يمثلون الغالبيه العظمى من متداولين الفوركس الصغار وانا لا اتحدث عن محافظ ولا عن بنوك ولكن اتحدث عنا نحن كمتداولين في اف اكس اريبيا المفتي قال هناك منصات غالية الثمن وبتأكيد هو لا يقصد الميتاتريد هو يقصد منصات البنوك الشبكيه المترابطه فيما بينها وهي منصات تعرض المطلوب مابين البنوك من عملات يعني البنك الفلاني عاوز يورو العلاني عاوز دولار وهكذا اتعلم كم قيمة هذه المنصه قيمتها وهي ليست للبيع للإيجار فقط إيجارها الشهري 50 الف دولار وهي لعشرين بنك عالمي فقط وهي تتابع العرض والطلب لأكبر البنوك في العالم وهي منصه سعرها يسبق سعر الميتاتريد وغيرها وهي المنصه الفعليه للمتداولين الكبار والتي من خلالها تنفذ اوامرهم للسوق الحقيقي احسب 50 الف دولار اجار كل شهر من يستطيع ان يحصل عليها والان ألم ترى ان المفتي فاهم للأمور بطريقه قويه وفاهم الموضوع بشكل صحيح ولكن اغلب النقاط في الفتوى كانت بشكل مبطن يعني لو أعد يتكلم عن منصة التداول ام 50 الف دولار حيوخدله شهر يشرح المنصه وعملها وتركيبها وارتباط البنوك فحيكون عاوزله شهر كامل لشرح المنصه وشهر كامل لرد على فتاوي المنصه هههههههههه هذه وجهة نظر وأحببت مشاركتكم إياها لكم مني كل الاحترام والتقدير

[المحروم]

أخي ‏kareem19 نسيت ان اوضح لك نقطه وهي ان الفتوى جاء فيها كلمة منصات غالية الثمن ويصعب على المتداول البسيط ان يمتلكها وهم يمثلون الغالبيه العظمى من متداولين الفوركس الصغار وانا لا اتحدث عن محافظ ولا عن بنوك ولكن اتحدث عنا نحن كمتداولين في اف اكس اريبيا المفتي قال هناك منصات غالية الثمن وبتأكيد هو لا يقصد الميتاتريد هو يقصد منصات البنوك الشبكيه المترابطه فيما بينها وهي منصات تعرض المطلوب مابين البنوك من عملات يعني البنك الفلاني عاوز يورو العلاني عاوز دولار وهكذا اتعلم كم قيمة هذه المنصه قيمتها وهي ليست للبيع للإيجار فقط إيجارها الشهري 50 الف دولار وهي لعشرين بنك عالمي فقط وهي تتابع العرض والطلب لأكبر البنوك في العالم وهي منصه سعرها يسبق سعر الميتاتريد وغيرها وهي المنصه الفعليه للمتداولين الكبار والتي من خلالها تنفذ اوامرهم للسوق الحقيقي احسب 50 الف دولار اجار كل شهر من يستطيع ان يحصل عليها والان ألم ترى ان المفتي فاهم للأمور بطريقه قويه وفاهم الموضوع بشكل صحيح ولكن اغلب النقاط في الفتوى كانت بشكل مبطن يعني لو أعد يتكلم عن منصة التداول ام 50 الف دولار حيوخدله شهر يشرح المنصه وعملها وتركيبها وارتباط البنوك فحيكون عاوزله شهر كامل لشرح المنصه وشهر كامل لرد على فتاوي المنصه هههههههههه هذه وجهة نظر وأحببت مشاركتكم إياها لكم مني كل الاحترام والتقدير

[Mohamed_Amr]

اخى النسر الذهبى ممكن اعرف رايك فى تقرير الدكتور محمد القرى

[Mohamed_Amr]

اخى النسر الذهبى ممكن اعرف رايك فى تقرير الدكتور محمد القرى

[المحروم]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	السلام عليكم...والله يا اخي الكريم انا عارف ان الموضوع مش سهل ولذلك لم اتطرق الي الجانب الديني في الفتوي الذي لم افهمه ولا افقهه فيه شئ...كل تعليقي كان علي الجانب الاقتصادي او علي جانب التغرير بالعملاء يا صديقي الدين يحثك علي التعلم و القراءة وعدم تبذير الاموال فمن غير المعقول ان ارمي الاموال و لا اعلم اين ستذهب....وان حدث تغرير فالمغرر به مخطأ لانه لم يتحري الدقة وهذا كل ما علقت عليه لا اريد ان يفهم من كلامي اني احاول خلط الاوراق او تحليل ما حرم الله انا اريد ان افهم واريد ان اتناقش حتي اعرف علي اي اساس قيل الكلام وانا مصر علي كل ما ذكرته من اسباب عدم اقتناعي في النهاية اكررها مرة اخري ان كل كلامي هو رأي شخصي فأنا لست بعالم دين وياريت محدش يمشي ورا كلامي لاني غير مؤهل لذلك تقبل تحياتي اخي الكريم

أخي كريم لك مني كل الاحترام والتقدير هناك تغرير في العملاء بأغلب شركات الفوركس والمنتدى يشهد على المشاكل التي يواجهها الناس مع شركات الوساطه على سبيل المثال ان يقول لك افتح حساب ب2000 دولار وحصل على توصيات تربحك 100 % وبعد كدا يمررولك توصيات مش كويسه وتخسر هذا تغرير وايضا لما يقولك بونص 100% ايضا هذا تغرير طبعا موضوع البونص لوحده عاوز فتوى هههههه غير الرافعه الماليه لانه الموضوع وصل انهم يزيدوك فلوس وتداول بفلوس مش فلوسك اصلا لو ربحت او خسرت حاجه غريبه هههههههههه شركة الوساطه لا يهمها الخبره الخاصه بك بل على العكس لو كان عندك خبره حيكونوا زعلانين لانك حرمتهم من فرصة وضع مدير لحسابك يلعب به كيفما شاء وبالاخر يخسرك وهذا تغرير بالعملاء لانه بيقولك خبير مالي وأكيد مدير حسابك حيربحك الموضوع ده طويل وبصراحه ما ينفع الواحد يتكلم فيه لخصوصيته وأيضا الموضوع الخاص بتغرير كبير ومتشعب على اي حال هناك تغرير في العملاء أنا أحببت قول الحق حتى ولو كان على مصالحي الشخصيه عسى ان يشفع لنا هذا يوم الحشر تحياتي لك اخي الكريم

[المحروم]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	السلام عليكم...والله يا اخي الكريم انا عارف ان الموضوع مش سهل ولذلك لم اتطرق الي الجانب الديني في الفتوي الذي لم افهمه ولا افقهه فيه شئ...كل تعليقي كان علي الجانب الاقتصادي او علي جانب التغرير بالعملاء يا صديقي الدين يحثك علي التعلم و القراءة وعدم تبذير الاموال فمن غير المعقول ان ارمي الاموال و لا اعلم اين ستذهب....وان حدث تغرير فالمغرر به مخطأ لانه لم يتحري الدقة وهذا كل ما علقت عليه لا اريد ان يفهم من كلامي اني احاول خلط الاوراق او تحليل ما حرم الله انا اريد ان افهم واريد ان اتناقش حتي اعرف علي اي اساس قيل الكلام وانا مصر علي كل ما ذكرته من اسباب عدم اقتناعي في النهاية اكررها مرة اخري ان كل كلامي هو رأي شخصي فأنا لست بعالم دين وياريت محدش يمشي ورا كلامي لاني غير مؤهل لذلك تقبل تحياتي اخي الكريم

أخي كريم لك مني كل الاحترام والتقدير هناك تغرير في العملاء بأغلب شركات الفوركس والمنتدى يشهد على المشاكل التي يواجهها الناس مع شركات الوساطه على سبيل المثال ان يقول لك افتح حساب ب2000 دولار وحصل على توصيات تربحك 100 % وبعد كدا يمررولك توصيات مش كويسه وتخسر هذا تغرير وايضا لما يقولك بونص 100% ايضا هذا تغرير طبعا موضوع البونص لوحده عاوز فتوى هههههه غير الرافعه الماليه لانه الموضوع وصل انهم يزيدوك فلوس وتداول بفلوس مش فلوسك اصلا لو ربحت او خسرت حاجه غريبه هههههههههه شركة الوساطه لا يهمها الخبره الخاصه بك بل على العكس لو كان عندك خبره حيكونوا زعلانين لانك حرمتهم من فرصة وضع مدير لحسابك يلعب به كيفما شاء وبالاخر يخسرك وهذا تغرير بالعملاء لانه بيقولك خبير مالي وأكيد مدير حسابك حيربحك الموضوع ده طويل وبصراحه ما ينفع الواحد يتكلم فيه لخصوصيته وأيضا الموضوع الخاص بتغرير كبير ومتشعب على اي حال هناك تغرير في العملاء أنا أحببت قول الحق حتى ولو كان على مصالحي الشخصيه عسى ان يشفع لنا هذا يوم الحشر تحياتي لك اخي الكريم