تحذير لصيادلة الأسكندرية ... المضحكات المبكيات

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر أهلا أستاذ فاروق مالفرق بين الامام والداعية والواعظ والعالم ؟ والتعريفات التى ستقولها ياريت توضح بعد لما تقولها جبتها منين بالظبط يعنى المصدر الحقيقة مكنتش ناوى أجاوب السؤال أولا لأنى حاسس أنه سؤال أختبارى ومش بحب حد يمتحننى وثانيا أنه سؤال يتكتب فيه كتب لكن أنا هأجاوبه فى مشاركة منفصلة بعد أذنك لأن السؤال سطر والأجابة ممكن تكون كتب على الأقل علشان اذكر لك المراجع .... هدور لحضرتك فى جوجل علشان اجيب لك الألفاظ والمصادر بدقة وتقدر ترجع أليها ( مع ملاحظات منى علشانن تعرف بردو بتكلم عن أية وقصدى وفكرى أية .) من له الحق فى اطلاق كلمة عالم او داعية او اى لقب ؟ انا ام انت ام كبار العلماء ام المسلمين العاديين لأ مش أنا .. وممكن يكون مش أنت كمان اللى لنا حق فى أطلاق الكلمة ... لكن هذا لا يمنع انى أطبق شروط صفات الكلمة على الشخصية المذكورة وبناء عليه أكون فكرة عن الشخص دة يستحق هذا اللقب وللا لأ ( على الأقل بالنسبة لى) - وأن كانت بعض الفتاوى الغير قطعية الثبوت والدلالة تستفتى فيها قلبك وإن أفتوك ... فمن باب أولى أن تستفتى قلبك وتحكم العقل والمنطق فى رأى أى من بنى ادم فى بنى أدم أخر . أنتظر المشاركة الخاصة بالأجابة وستدلك أكثر على طريقة تفكيرى . هل العالم لابد له ان يكون خريج ازهر ؟!! الأزهر كما علمونا هو أكبر جامعة أسلامية فى العالم الأسلامى وفى الأسكندرية مثلا نشاهد مجموعات كبيرة من جميع دول العالم تأتى لتتعلم فى المعاهد والجامعات الأزهرية ... والأجابة على القطع ... أنه ليس كل بل أغلب العلماء المصريين خريجى الأزهر ..... ولكن ليس كل بل بعض العلماء المصريين ليسوا من خريجى الأزهر. مع العلم أن طالب العلم فى الأزهر يدرس جميع المذاهب بحيادية تامة بل أن أغلب من يقوم بالتدريس فية يختلفون مذهبيا بود وبدون أى تصادم فكرى . لو قلنا ان العالم يجب ان يكون خريج ازهر اذن نحن خلعنا صفة العالم عن اكثر من 80% من علماء الاسلام ومش هقولك فى العصر القديم لاء فى العصر الحديث فى مصر ؟؟!!! شكرا للمعلومة أن كانت صحيحة كما فهمت . وطبعا زى ما حضرتك قلت دول اصبحوا علماء بدعم من دول مختلفة يعنى هوه العالم ميكنش عالم الا من الازهر !!!! لأ لكن حضرتك أدرى بما يسمى مثلا كمثال فقه الأولويات ... وأن العالم يجب أن يعلم عن أى مجتمع يتكلم ويكون معايشا للمجتمع وكذلك حال المفتى مثلا فتختلف الفتاوى بأختلاف الظروف المحيطة بملابساتها ... بمعنى أن العالم أن كان تلقى العلم فى تركيا مثلا فسيكون أكثر سماحة عن من تلقى العلم فى أفغانستان لأن ظروف الحال والواقع المعاش والأولويات ستختلف وعندنا كمثال أبن تيمية مثلا ووقت ظهوره وزمن معيشته كانت الأمة الأسلامية تتعرض لهجمات شرسة ورغم ذلك كان المسلمين فى ثبات ( من النوم ) عميق فكان لابد من الترهيب والتشدد فى الأحكام حتى تستفيق الناس ( فى وجهة نظره مثلا ) ولذلك ستجد أغلب كلامه يطغى علية التشدد والتشديد .... ولماذا نذهب بعيد فلنقارن سريعا بدون أسهاب أو تفاصيل بين مذهبين المذهب الحنفى ( وهو ما كان سائدا بوسطيته المعروفة بين أهل مصر بمدنيتها ومجتمعها الزراعى الذى يتطلب التعاون قبل وفود الأفكار الغريبة عن مجتمعنا وهو مذهب معروف بتسامحه ووسطيته وأعتداله ) وبين المذهب الحنبلى ( وقد ساد فى العراق وأنتشر بعد ذلك فى بعض البلاد ذات الطبيعة البدوية المعروفة بعصبيتها للقبيلة والعرق وأنه لا أخوة بين الناس ألا فى الديانة والعرق ) أنظر للمقارنة السريعة التالية ( اللون الأحمر هو تعليق برأي) : أبو حنيفة النعمان : 1- ولد فى الكوفة وكانت فى ذلك الوقت عاصمة من عواصم العلم والفن والأدب الأسلامى . ( العلم والأدب والفن ترتقى بالروح والوجدان وترقرق طبع الأنسان .. وكان هذا بالطبع حال المشايخ وأهل العلم الذين أمتلأت بهم مساجد الكوفة . حتى أنه درس اللغة والأدب وكان يطوف فى المدينة أوراقه وقلمه وحنيفة الحبر حتى أنه كنى بأبى حنيفة ) 2- كان تاجرا مثل أبية ( بمعنى أنه كان يتعامل مع الناس جميعا بلا تفرقة فلا أعتقد انك قد تذهب لتشترى من تاجر فيسألك ما دينك أو ماشابة ذلك ... كما أن معنى ذلك أنه نشأ فى معيشة راضية ولن أقول فى رغد بل انه أشتهر بأنه كان ينفق على تلامذته من بعض ماله ) 3- درس علم الكلام وبرع فيه براعة عظيمة مكنته من مجادلة أصحاب الفرق المختلفة بقدرة على الأقناع بدون غلاظة وبالتى هى أحسن . 4- أشتهر كمثل غيره من الأئمة بالرجوع إلى الكتاب والسنة لاستنباط الأحكام منهما.غير أنه تميز بمنهج مستقل في الاجتهاد وطريقة خاصة في استنباط الأحكام التي لا تقف عند ظاهر النصوص بل تغوص إلى المعاني التي تشير إليها، وتتعمق فى مقاصدها وغاياتها.( ولذلك كان قريبا فى تفكيره من الأمصار المدنية التى أشتهرت فيها عواصم الفكر والعلم كمصر مثلا ) 5- المظاهر الشخصية التى أشتهر بها ( لن أذكرها كلها فهى كثيرة جدا ولكن سأذكر ما يهمنى) : احترامه وتقديره لمن علمه الفقه - كان حليما صبورا . وله حلم عجيب مع العوام ( لم يكفر أحدا او يدعو على أحد بشئ بل كان يسلك طريق الحوار الهادئ الهادف مهما كانت أفكار العوام الذين يناقشونه .) - تصحيحه لمفاهيم مخالفيه بالحوار الهادئ - من مظاهر القدوة عدم اعتقاده أنه يملك الحقيقة المطلقة وأن غيره من العلماء على خطأ . 6- بعض ما قيل عنه : وقال حفص بن حمزة القرشي: كان أبو حنيفة ربما مر به الرجل فيجلس إليه لغير قصد ولا مجالسة، فإذا قام سأل عنه، فإن كانت به فاقة وصله، وإن مرض عاده. ( بغض النظر عن ديانته وأعتقاده أو هويته ) وعن عبد الله ابن المبارك قال: ما رأيت رجلا أوقر في مجلسه ولا أحسن سمتاً وحلماً من أبي حنيفة. (أحسن سمتا دى هنتكلم عليها بعدين كمان فى تعريف العلماء) قال يزيد بن هارون ما رأيت أحدا أحلم من أبي حنيفة. وكان ينظر بإيجابية إلى المواقف التي ظاهرها السوء. ( يا الله ... كل الناس صادقين ويبغون الخير حتى أن ظهر غير ذلك ما لم يكن هناك دليل وليس العكس فالبعض يعاديك حتى تثبت أنك صديق ). وروى أيضا عن عبد الرزاق قال: شهدت أبا حنيفة في مسجد الخيف فسأله رجل عن شيء فأجابه فقال رجل: إن الحسن يقول كذا وكذا قال أبو حنيفة أخطأ الحسن قال: فجاء رجل مغطى الوجه قد عصب على وجهه فقال: أنت تقول أخطأ الحسن ثم سبه بأمه ثم مضى فما تغير وجهه ولا تلون ثم قال: إي والله أخطأ الحسن وأصاب بن مسعود. عن الحسن بن زياد اللؤلؤي يقول: سمعت أبا حنيفة يقول قولنا هذا رأي، وهو أحسن ما قدرنا عليه فمن جاءنا بأحسن من قولنا فهو أولى بالصواب منا.( لا يملك الحقيقة المطلقة ) وكانت مصر كلها على هذا المذهب حتى قريبا وهذا اقرب ما يكون لما يقال عنه ليبرالية أو مدنية . الأمام العظيم احمد بن حنبل : ولد فى بغداد و سمع من كبار المحدثين ونال قسطاً وافراً من العلم والمعرفة، حتى قال فيه الإمام الشافعي: "خرجت من بغداد فما خلّفت بها رجلاً أفضل ولا أعلم ولا أفقَهَ من ابن حنبل" طبعا له صفات حميدة كثيرة جدا جدا لا اقدر على حصرها ولكن ما يهمنى فى نشأته هو أنه تعرض لمحنة مع المجتمع المحيط به وبالتالى وقع شئ منه فى نفس الحاكم فى مسألة خلق القرآن وبالتالى قضى وقت طويل من حياته مطاردا بل أنه سجن لأكثر من سنتين كما ناله قسط وفير من التعذيب والضرب والأهانة من عدة حكام على تواليهم بسبب هذة المحنة بل ان بعضهم أمره بالأختفاء عن العامة وإلا .... , إلى أن تولى المتوكل بن المعتصم فعفى عنه وكرمه أيما إكرام . ( كل هذة الظروف أدت به إلى التشدد المعروف فى مذهبه حتى أصبح يقال لعموم الناس عندما يتشددون " متبقاش حنبلى كدا " كما أن مسألة خلق القرآن وتفرق العرب بين الأمصار التي فتحوها وفيها أمم وشعوب مختلفة. جعلته يشعر بحاجة للتشدد والتمسك بالمعلوم فقط بلا اجتهاد ولذلك أشتهر عنه أنه محدِّث أكثر من أن يشتهر أنه فقيه ( لأن التفقه والإفتاء يتطلب الأجتهاد والقياس بأختلاف الظروف الخاصة بالفتوى ). ومن شدة ورعه لم يكن يأخذ من القياس إلا الواضح وعند الضرورة فقط ولذلك جُمِعَ له من الأحاديث ما لم يجتمع لغيره ، فقد كتب مسنده من أصل سبعمائة وخمسين حديث بينما لم يكتب كتبا فقهية إلا أقل القليل بعكس باقى ما أشتهر به الفقهاء ، و كان لا يكتب إلا القرآن والحديث من هنا عُرِفَ فقه الإمام أحمد بأنه الفقه بالمأثور، فكان لا يفتي في مسألة إلا إن وجد لها من أفتى بها من قبل صحابياً كان أو تابعياً أو إماماً. وإذا وجد للصحابة قولين أو أكثر، اختار واحداً من هذه الأقوال وقد لا يترجَّح عنده قول صحابي على الآخر فيكون للإمام أحمد في هذه المسألة قولين.وقد قدّم الإمام أحمد الحديث على الرأي والقياس ولو كان ضعيفاً . ولم يناسب الفكر الحنبلى الفكر المدنى فأشتهر بالأكثرية فى الجهات القبلية التى عرفت بتشددها للقبيلة والأصل .. وما أريد بيانه خلاصة : أن البيئة المحيطة والمجتمعية تشترك وتؤثر فى صنع الرأى الفقهى ولذلك لايصح أن تستورد علم قائم على القبلية وكون الحاكم ملكا أو مله ( من الملالى ) لتطبقه على مجتمع مدنى يعج بالأعراق والملل والنحل لأن هذا المجتمع سيرفضه كليتا ولن يستطيع تقبله بل قد يؤدى لتقليب المجتمع وأستقطابه على بعضه البعض ( كما يحدث فى مصر الأن ) وما دمت لن تستخدم العصى وتقوم بالحجر على المجتمع وسجنه ( بألغاء تداول السلطة او حرية الرأى مثلا أو قهر الحريات الشخصية فى المجتمع كما حدث فى إيران فأن المجتمع سيفرز الأفكار وينتقى الفكر المناسب له وهو ما تراهن عليه ما تسمى بالديموقراطية .) ولذلك أيضا يكون الأزهر بعلمائه المعايشيين للواقع المجتمعى المصرى سيكونون أقرب من يعبر عن هذا المجتمع بحلوه ومره أما العلماء القادمين بفكر لايناسب المجتمع بل وقد يهدمه أو يفتته فلن يعتبروا عندنا كعلمائنا وبقدر تماسك المجتمع بقدر ما سيتم لفظهم مهما حاولوا ضرب المجتمع بالعودة للقيم القبلية والتفريق بين أبناء الوطن فمدنية مصر ليست وليدة عصر محمد على حتى بل أن جذور مدنية المجتمع تمتد حتى الفراعنة منذ توحيد القطرين فى عهد مينا ... وأستطيع ان اخبرك بكل أريحية أننى مصرى قبطى ليبرالى حنفى . ..... هذا أنا فماذا عنهم ؟ وبعدين فيها ايه لما يكون العالم الاسلامى كان خريج هندسة او طب او حتى معهد حاسب ألى مفيهاش حاجة بس ميجيش لواحد من الحضانة شغلته يدرس فى الأسلام ويشتمه ويسبه ويكفره علشان قرأ كتابين تلاتة لأبن تيمية وأبن القيم .لأنه بعد كدا من الطبيعى أنه يتعدى على المماثلين له فكريا حتى بمجرد زوال عدوهما المشترك (مبارك)... مثل ما حدث من وجدى غنيم مثلا فى حق الشيخ محمد حسان ( الأكثر اعتدالا ) لمجرد أختلاف الرأى ... والمخيف فى هذة المسائل أنه فى المجتمعات التى لم تحدد اتجاهها بعد يكون الصوت العالى والمتشدد هو الأكثر جذبا وترجيحا . وبالنسبة للشيخ محمد بن عبد الوهاب فهو ليس امام انه عالم وامام وداعية ومجاهد

رأيك وأحترمه ... لكن أطلب منك القراءة أكثر فيما يخص الشيخ محمد بن عبد الوهاب لأن المناقشة ستطول كثيرا ... لا تقبل وجهة نظر واحدة تابع وأسمع وأقرأ للمؤرخين من الجهتين لتعرف اكثر من هو الشيخ محمد بن عبد الوهاب.
ممكن تشوف الفيديوهات اللى أرفقها لك امير كبداية .

دمت بود كما تود أ.فاروق

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	استاذ نادر أهلا أستاذ فاروق مالفرق بين الامام والداعية والواعظ والعالم ؟ والتعريفات التى ستقولها ياريت توضح بعد لما تقولها جبتها منين بالظبط يعنى المصدر الحقيقة مكنتش ناوى أجاوب السؤال أولا لأنى حاسس أنه سؤال أختبارى ومش بحب حد يمتحننى وثانيا أنه سؤال يتكتب فيه كتب لكن أنا هأجاوبه فى مشاركة منفصلة بعد أذنك لأن السؤال سطر والأجابة ممكن تكون كتب على الأقل علشان اذكر لك المراجع .... هدور لحضرتك فى جوجل علشان اجيب لك الألفاظ والمصادر بدقة وتقدر ترجع أليها ( مع ملاحظات منى علشانن تعرف بردو بتكلم عن أية وقصدى وفكرى أية .) من له الحق فى اطلاق كلمة عالم او داعية او اى لقب ؟ انا ام انت ام كبار العلماء ام المسلمين العاديين لأ مش أنا .. وممكن يكون مش أنت كمان اللى لنا حق فى أطلاق الكلمة ... لكن هذا لا يمنع انى أطبق شروط صفات الكلمة على الشخصية المذكورة وبناء عليه أكون فكرة عن الشخص دة يستحق هذا اللقب وللا لأ ( على الأقل بالنسبة لى) - وأن كانت بعض الفتاوى الغير قطعية الثبوت والدلالة تستفتى فيها قلبك وإن أفتوك ... فمن باب أولى أن تستفتى قلبك وتحكم العقل والمنطق فى رأى أى من بنى ادم فى بنى أدم أخر . أنتظر المشاركة الخاصة بالأجابة وستدلك أكثر على طريقة تفكيرى . هل العالم لابد له ان يكون خريج ازهر ؟!! الأزهر كما علمونا هو أكبر جامعة أسلامية فى العالم الأسلامى وفى الأسكندرية مثلا نشاهد مجموعات كبيرة من جميع دول العالم تأتى لتتعلم فى المعاهد والجامعات الأزهرية ... والأجابة على القطع ... أنه ليس كل بل أغلب العلماء المصريين خريجى الأزهر ..... ولكن ليس كل بل بعض العلماء المصريين ليسوا من خريجى الأزهر. مع العلم أن طالب العلم فى الأزهر يدرس جميع المذاهب بحيادية تامة بل أن أغلب من يقوم بالتدريس فية يختلفون مذهبيا بود وبدون أى تصادم فكرى . لو قلنا ان العالم يجب ان يكون خريج ازهر اذن نحن خلعنا صفة العالم عن اكثر من 80% من علماء الاسلام ومش هقولك فى العصر القديم لاء فى العصر الحديث فى مصر ؟؟!!! شكرا للمعلومة أن كانت صحيحة كما فهمت . وطبعا زى ما حضرتك قلت دول اصبحوا علماء بدعم من دول مختلفة يعنى هوه العالم ميكنش عالم الا من الازهر !!!! لأ لكن حضرتك أدرى بما يسمى مثلا كمثال فقه الأولويات ... وأن العالم يجب أن يعلم عن أى مجتمع يتكلم ويكون معايشا للمجتمع وكذلك حال المفتى مثلا فتختلف الفتاوى بأختلاف الظروف المحيطة بملابساتها ... بمعنى أن العالم أن كان تلقى العلم فى تركيا مثلا فسيكون أكثر سماحة عن من تلقى العلم فى أفغانستان لأن ظروف الحال والواقع المعاش والأولويات ستختلف وعندنا كمثال أبن تيمية مثلا ووقت ظهوره وزمن معيشته كانت الأمة الأسلامية تتعرض لهجمات شرسة ورغم ذلك كان المسلمين فى ثبات ( من النوم ) عميق فكان لابد من الترهيب والتشدد فى الأحكام حتى تستفيق الناس ( فى وجهة نظره مثلا ) ولذلك ستجد أغلب كلامه يطغى علية التشدد والتشديد .... ولماذا نذهب بعيد فلنقارن سريعا بدون أسهاب أو تفاصيل بين مذهبين المذهب الحنفى ( وهو ما كان سائدا بوسطيته المعروفة بين أهل مصر بمدنيتها ومجتمعها الزراعى الذى يتطلب التعاون قبل وفود الأفكار الغريبة عن مجتمعنا وهو مذهب معروف بتسامحه ووسطيته وأعتداله ) وبين المذهب الحنبلى ( وقد ساد فى العراق وأنتشر بعد ذلك فى بعض البلاد ذات الطبيعة البدوية المعروفة بعصبيتها للقبيلة والعرق وأنه لا أخوة بين الناس ألا فى الديانة والعرق ) أنظر للمقارنة السريعة التالية ( اللون الأحمر هو تعليق برأي) : أبو حنيفة النعمان : 1- ولد فى الكوفة وكانت فى ذلك الوقت عاصمة من عواصم العلم والفن والأدب الأسلامى . ( العلم والأدب والفن ترتقى بالروح والوجدان وترقرق طبع الأنسان .. وكان هذا بالطبع حال المشايخ وأهل العلم الذين أمتلأت بهم مساجد الكوفة . حتى أنه درس اللغة والأدب وكان يطوف فى المدينة أوراقه وقلمه وحنيفة الحبر حتى أنه كنى بأبى حنيفة ) 2- كان تاجرا مثل أبية ( بمعنى أنه كان يتعامل مع الناس جميعا بلا تفرقة فلا أعتقد انك قد تذهب لتشترى من تاجر فيسألك ما دينك أو ماشابة ذلك ... كما أن معنى ذلك أنه نشأ فى معيشة راضية ولن أقول فى رغد بل انه أشتهر بأنه كان ينفق على تلامذته من بعض ماله ) 3- درس علم الكلام وبرع فيه براعة عظيمة مكنته من مجادلة أصحاب الفرق المختلفة بقدرة على الأقناع بدون غلاظة وبالتى هى أحسن . 4- أشتهر كمثل غيره من الأئمة بالرجوع إلى الكتاب والسنة لاستنباط الأحكام منهما.غير أنه تميز بمنهج مستقل في الاجتهاد وطريقة خاصة في استنباط الأحكام التي لا تقف عند ظاهر النصوص بل تغوص إلى المعاني التي تشير إليها، وتتعمق فى مقاصدها وغاياتها.( ولذلك كان قريبا فى تفكيره من الأمصار المدنية التى أشتهرت فيها عواصم الفكر والعلم كمصر مثلا ) 5- المظاهر الشخصية التى أشتهر بها ( لن أذكرها كلها فهى كثيرة جدا ولكن سأذكر ما يهمنى) : احترامه وتقديره لمن علمه الفقه - كان حليما صبورا . وله حلم عجيب مع العوام ( لم يكفر أحدا او يدعو على أحد بشئ بل كان يسلك طريق الحوار الهادئ الهادف مهما كانت أفكار العوام الذين يناقشونه .) - تصحيحه لمفاهيم مخالفيه بالحوار الهادئ - من مظاهر القدوة عدم اعتقاده أنه يملك الحقيقة المطلقة وأن غيره من العلماء على خطأ . 6- بعض ما قيل عنه : وقال حفص بن حمزة القرشي: كان أبو حنيفة ربما مر به الرجل فيجلس إليه لغير قصد ولا مجالسة، فإذا قام سأل عنه، فإن كانت به فاقة وصله، وإن مرض عاده. ( بغض النظر عن ديانته وأعتقاده أو هويته ) وعن عبد الله ابن المبارك قال: ما رأيت رجلا أوقر في مجلسه ولا أحسن سمتاً وحلماً من أبي حنيفة. (أحسن سمتا دى هنتكلم عليها بعدين كمان فى تعريف العلماء) قال يزيد بن هارون ما رأيت أحدا أحلم من أبي حنيفة. وكان ينظر بإيجابية إلى المواقف التي ظاهرها السوء. ( يا الله ... كل الناس صادقين ويبغون الخير حتى أن ظهر غير ذلك ما لم يكن هناك دليل وليس العكس فالبعض يعاديك حتى تثبت أنك صديق ). وروى أيضا عن عبد الرزاق قال: شهدت أبا حنيفة في مسجد الخيف فسأله رجل عن شيء فأجابه فقال رجل: إن الحسن يقول كذا وكذا قال أبو حنيفة أخطأ الحسن قال: فجاء رجل مغطى الوجه قد عصب على وجهه فقال: أنت تقول أخطأ الحسن ثم سبه بأمه ثم مضى فما تغير وجهه ولا تلون ثم قال: إي والله أخطأ الحسن وأصاب بن مسعود. عن الحسن بن زياد اللؤلؤي يقول: سمعت أبا حنيفة يقول قولنا هذا رأي، وهو أحسن ما قدرنا عليه فمن جاءنا بأحسن من قولنا فهو أولى بالصواب منا.( لا يملك الحقيقة المطلقة ) وكانت مصر كلها على هذا المذهب حتى قريبا وهذا اقرب ما يكون لما يقال عنه ليبرالية أو مدنية . الأمام العظيم احمد بن حنبل : ولد فى بغداد و سمع من كبار المحدثين ونال قسطاً وافراً من العلم والمعرفة، حتى قال فيه الإمام الشافعي: "خرجت من بغداد فما خلّفت بها رجلاً أفضل ولا أعلم ولا أفقَهَ من ابن حنبل" طبعا له صفات حميدة كثيرة جدا جدا لا اقدر على حصرها ولكن ما يهمنى فى نشأته هو أنه تعرض لمحنة مع المجتمع المحيط به وبالتالى وقع شئ منه فى نفس الحاكم فى مسألة خلق القرآن وبالتالى قضى وقت طويل من حياته مطاردا بل أنه سجن لأكثر من سنتين كما ناله قسط وفير من التعذيب والضرب والأهانة من عدة حكام على تواليهم بسبب هذة المحنة بل ان بعضهم أمره بالأختفاء عن العامة وإلا .... , إلى أن تولى المتوكل بن المعتصم فعفى عنه وكرمه أيما إكرام . ( كل هذة الظروف أدت به إلى التشدد المعروف فى مذهبه حتى أصبح يقال لعموم الناس عندما يتشددون " متبقاش حنبلى كدا " كما أن مسألة خلق القرآن وتفرق العرب بين الأمصار التي فتحوها وفيها أمم وشعوب مختلفة. جعلته يشعر بحاجة للتشدد والتمسك بالمعلوم فقط بلا اجتهاد ولذلك أشتهر عنه أنه محدِّث أكثر من أن يشتهر أنه فقيه ( لأن التفقه والإفتاء يتطلب الأجتهاد والقياس بأختلاف الظروف الخاصة بالفتوى ). ومن شدة ورعه لم يكن يأخذ من القياس إلا الواضح وعند الضرورة فقط ولذلك جُمِعَ له من الأحاديث ما لم يجتمع لغيره ، فقد كتب مسنده من أصل سبعمائة وخمسين حديث بينما لم يكتب كتبا فقهية إلا أقل القليل بعكس باقى ما أشتهر به الفقهاء ، و كان لا يكتب إلا القرآن والحديث من هنا عُرِفَ فقه الإمام أحمد بأنه الفقه بالمأثور، فكان لا يفتي في مسألة إلا إن وجد لها من أفتى بها من قبل صحابياً كان أو تابعياً أو إماماً. وإذا وجد للصحابة قولين أو أكثر، اختار واحداً من هذه الأقوال وقد لا يترجَّح عنده قول صحابي على الآخر فيكون للإمام أحمد في هذه المسألة قولين.وقد قدّم الإمام أحمد الحديث على الرأي والقياس ولو كان ضعيفاً . ولم يناسب الفكر الحنبلى الفكر المدنى فأشتهر بالأكثرية فى الجهات القبلية التى عرفت بتشددها للقبيلة والأصل .. وما أريد بيانه خلاصة : أن البيئة المحيطة والمجتمعية تشترك وتؤثر فى صنع الرأى الفقهى ولذلك لايصح أن تستورد علم قائم على القبلية وكون الحاكم ملكا أو مله ( من الملالى ) لتطبقه على مجتمع مدنى يعج بالأعراق والملل والنحل لأن هذا المجتمع سيرفضه كليتا ولن يستطيع تقبله بل قد يؤدى لتقليب المجتمع وأستقطابه على بعضه البعض ( كما يحدث فى مصر الأن ) وما دمت لن تستخدم العصى وتقوم بالحجر على المجتمع وسجنه ( بألغاء تداول السلطة او حرية الرأى مثلا أو قهر الحريات الشخصية فى المجتمع كما حدث فى إيران فأن المجتمع سيفرز الأفكار وينتقى الفكر المناسب له وهو ما تراهن عليه ما تسمى بالديموقراطية .) ولذلك أيضا يكون الأزهر بعلمائه المعايشيين للواقع المجتمعى المصرى سيكونون أقرب من يعبر عن هذا المجتمع بحلوه ومره أما العلماء القادمين بفكر لايناسب المجتمع بل وقد يهدمه أو يفتته فلن يعتبروا عندنا كعلمائنا وبقدر تماسك المجتمع بقدر ما سيتم لفظهم مهما حاولوا ضرب المجتمع بالعودة للقيم القبلية والتفريق بين أبناء الوطن فمدنية مصر ليست وليدة عصر محمد على حتى بل أن جذور مدنية المجتمع تمتد حتى الفراعنة منذ توحيد القطرين فى عهد مينا ... وأستطيع ان اخبرك بكل أريحية أننى مصرى قبطى ليبرالى حنفى . ..... هذا أنا فماذا عنهم ؟ وبعدين فيها ايه لما يكون العالم الاسلامى كان خريج هندسة او طب او حتى معهد حاسب ألى مفيهاش حاجة بس ميجيش لواحد من الحضانة شغلته يدرس فى الأسلام ويشتمه ويسبه ويكفره علشان قرأ كتابين تلاتة لأبن تيمية وأبن القيم .لأنه بعد كدا من الطبيعى أنه يتعدى على المماثلين له فكريا حتى بمجرد زوال عدوهما المشترك (مبارك)... مثل ما حدث من وجدى غنيم مثلا فى حق الشيخ محمد حسان ( الأكثر اعتدالا ) لمجرد أختلاف الرأى ... والمخيف فى هذة المسائل أنه فى المجتمعات التى لم تحدد اتجاهها بعد يكون الصوت العالى والمتشدد هو الأكثر جذبا وترجيحا . وبالنسبة للشيخ محمد بن عبد الوهاب فهو ليس امام انه عالم وامام وداعية ومجاهد

رأيك وأحترمه ... لكن أطلب منك القراءة أكثر فيما يخص الشيخ محمد بن عبد الوهاب لأن المناقشة ستطول كثيرا ... لا تقبل وجهة نظر واحدة تابع وأسمع وأقرأ للمؤرخين من الجهتين لتعرف اكثر من هو الشيخ محمد بن عبد الوهاب.
ممكن تشوف الفيديوهات اللى أرفقها لك امير كبداية .

دمت بود كما تود أ.فاروق

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	بالنسبة لكلام العوا لما اشوف الفيديوهات هبقى ارد عليك بس مش العوا هوه اللى هيتكلم عن الامام محمد بن عبد الوهاب او هاخد منه اى كلام عن السلفيين او الوهابيين مع انى الاثنين واحد لأ يا بيه مش كلام العوا .. هو بيقرأ من كتب التاريخ ووضح أن الكتب دى فيها مع وفيها ضد وقال الأتنين موجودين وفيهم كذا كذا كذا . بالنسبة لاسحاق الحوينى انت مضايق منه فى حاجة غير موضوع ان المرأة جاهلة ؟ يعنى واخد عليه حاجة تانية غير ده ؟ أنا متضايق من حاجات كتير ...بس أدراج الفيديوهات أوقات بيكون لها عناوين مش كويسة ممكن تضايق الناس . زى الفيديوهات اللى أرفقها أمير فى موضوع اخر والناس عاملته كأن هو اللى حط عناوين للفيديوهات ... وحتى اللى عناوينها كويسة الكلام اللى فيها مينفعش يتحط على العام لأن فيه كلام للشيخ الفاضل يصعب أن تذكره على العام كدا .أنا عارف ان لا حياء فى الدين بس أحنا مش فى منتدى دينى دا منتدى عام . اخيرا الانسان الوحيد فى العالم اللى لو معجبكش كلامه هقولك ساعتها انت مش عجبك شرع الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم وانا لما دافعت عن كلام الشحات دافعت عن الكلام مش عن الشحات

الصراحة أنا أتفاجئت لما عرفت أنك لك نفس الأراء بتاعته وبتدافع عنه لكن تخطيت المفاجأة بسرعة ...(فى المشاركة اللى أمير قال لك أكتفى بهذا ...)

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	بالنسبة لكلام العوا لما اشوف الفيديوهات هبقى ارد عليك بس مش العوا هوه اللى هيتكلم عن الامام محمد بن عبد الوهاب او هاخد منه اى كلام عن السلفيين او الوهابيين مع انى الاثنين واحد لأ يا بيه مش كلام العوا .. هو بيقرأ من كتب التاريخ ووضح أن الكتب دى فيها مع وفيها ضد وقال الأتنين موجودين وفيهم كذا كذا كذا . بالنسبة لاسحاق الحوينى انت مضايق منه فى حاجة غير موضوع ان المرأة جاهلة ؟ يعنى واخد عليه حاجة تانية غير ده ؟ أنا متضايق من حاجات كتير ...بس أدراج الفيديوهات أوقات بيكون لها عناوين مش كويسة ممكن تضايق الناس . زى الفيديوهات اللى أرفقها أمير فى موضوع اخر والناس عاملته كأن هو اللى حط عناوين للفيديوهات ... وحتى اللى عناوينها كويسة الكلام اللى فيها مينفعش يتحط على العام لأن فيه كلام للشيخ الفاضل يصعب أن تذكره على العام كدا .أنا عارف ان لا حياء فى الدين بس أحنا مش فى منتدى دينى دا منتدى عام . اخيرا الانسان الوحيد فى العالم اللى لو معجبكش كلامه هقولك ساعتها انت مش عجبك شرع الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم وانا لما دافعت عن كلام الشحات دافعت عن الكلام مش عن الشحات

الصراحة أنا أتفاجئت لما عرفت أنك لك نفس الأراء بتاعته وبتدافع عنه لكن تخطيت المفاجأة بسرعة ...(فى المشاركة اللى أمير قال لك أكتفى بهذا ...)

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/محمد حسام

	طيب انا هرد علي كلامك جزئيه جزئيه اما اشوف اذا كنت بحشر الكلام زي ما سعادتك بتقول ولا لا اولا انت قلت بالنسبه لاصحابك طبعا انت تقولهم اللي انت عايزه وعشان انا ماعرفكش ولا انت تعرفني خاطبتك بكلمة بشمهندس ليا في اول رد ولو انت قابلت حد واتعرفت عليه لاول مره وقالك انا فلان الفلاني وانت من غير ما تعرفه ناديته زي ما نادتني هيحس انك بتسخر منه وياريت ما تقوليش انا ماليش دعوه باحساسه أتمنى يكون الأحساس دة راح ... نقطة ومن اول السطر . وبعدين انت فعلا حشرت في كلامك كلمة تعصب وكانك حكمت عليا باني متعصب ياريت بلاش احكام مسبقه مش هو ده كلامك وراجع كلامك عشان تتاكد من قائل هذة العبارة "ولا هو اسلوب الليبراليين دائما انهم يحاولوا يقلبوا الايه عشان يفهموا اللي حواليهم ان اللي بيكلموه ده متعصب وعنيف " ؟؟؟ اما كوني قولتلك فيليب فما تزعلش اوي انا ليا اصحاب اسمهم نادر كتير لأ مش زعلان يا دكتور محمد حسام مقولتش أنى زعلان ومش زعلان خد راحتك خالص الجزئيه التانيه من كلامك بتقول فيها غريبة المفروض يعنى يكون المنتدى هو مكان النقاش الوحيد بالنسبة لى ؟!!! هو انا قولت ان المفروض يكون كده لا تعليق الجزئيه التالته من كلامك بتقول فيها الناس اللي انت بتتكلم عنها اخدت اجازات بالعلم من علماء كبار ودي الطريقه اللي كان كل الائمه السابقين ماشيين عليها الازهر مش هو المكان الوحيد اللي بيخرج علماء تم الرد فى المشاركة السابقة فى ردى على أ.فاروق الجزئيه اللي بعد كده بتقول فيها طبعا انا قولت في كلامي ان بلال فضل مسلم طبعا ولكنه من العوام في العلم الديني فما ينفعش انه يقف امام عالم ويعمل راسه براس العالم تمام أوكى كلام حضرتك على العين والرأس وأوجة رسالة لبلال فضل " لا تناقش ولا تجادل يا أخ بلال وأرحمنا أنت أبتديت والبادئ أظلم يا عم بلال " اما بالنسبه لكلامي فانا كنت اقصد ان الاتنين يكونوا من نفس مستوي العلم ويكونوا اساسا علي علم عشان مش اي حد قاريله كتابين يفتكر نفسه انه بقي عالم تمام سعادتك فهمت قصدك . الجزئيه اللي بعد كده انت قلت فيها كونك عارف ده كله ده مش دليل علي عدم التعصببل بالعكس احب اقولك ان جميع الناس اللي كانت تهاجم الاسلام كانوا بيقروا كويس اوي قبل هجومهم لعلهم يوصلوا لاي ثغره تمكنهم من الاسلام تمام خلاص يبقى الكلام اللى قلته حجة عليا ومعناه أنى متعصب و إنى عدو لك ومعرفتش أوصل كلامى لحضرتك.كويس واخيرا احب اقولك ان كلامي من اوله لاخره كان المقصد منه ارد غيبة الاخوه المسلمين اللي تم انتقاد افعالهم في الموضوع لان دينا نهانا عن الغيبه ولو حابب اتكلم في الموضوع استدعيهم واقولهم رايي عشان يقدروا يدافعوا عن نفسهم والحمد لله مقصدي اديته بالتوفيق يا بشمهندس نادر

لأ يا دكتورمحمد حسام خلاص أنا أتعلمت من كلامك على بلال فضل ... أن كان هو غير مسموح له بالكلام لأنه من العوام فأفضل لى أيضا أن أصمت لأنى قد اكون أقل منه فى العلم واكثر منه فى العمومية .وبالتالى لا يحق لى نقل أى خبر أو عرضه حتى لو كان يؤثر على المجتمع اللى أنا عايش فيه بل ويمسنى بصفة شخصية ... وأن كان صمتى يساعدك على تحقيق مقصدك فى الزود عن الأخوة فيسرنى مساعدتك .

بالتوفيق يا دكتور محمد حسام وربنا ينصرك دائما فى فعل الخير ,,

أ.فاروق: معلش لو عاوز تكمل كلام ويهمك السؤال اللى سألته وقلت لك هجاوب عليه ممكن تبعت لى على الخاص وأبعت لك الرد حرصا على مشاعر بعض رواد المنتدى الذين قد يفهمون الأمر بطريقة خاطئة وأنت تعلم بالطبع طبيعة حساسية موقفى ... مش كل الناس تقبل النقاش بهذة الطريقة بل قد يغضب البعض كما سلف .وأعتذر أن كانت حرية التعبير كفرد فى المجتمع أخدتنى شوية .وأن كنت اعتقد انه فى خلال بضع سنوات سيكون من الطبيعى مناقشة هذا الكلام بلا حساسيات ...
بالتوفيق لسعادتك ايضا .

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/محمد حسام

	طيب انا هرد علي كلامك جزئيه جزئيه اما اشوف اذا كنت بحشر الكلام زي ما سعادتك بتقول ولا لا اولا انت قلت بالنسبه لاصحابك طبعا انت تقولهم اللي انت عايزه وعشان انا ماعرفكش ولا انت تعرفني خاطبتك بكلمة بشمهندس ليا في اول رد ولو انت قابلت حد واتعرفت عليه لاول مره وقالك انا فلان الفلاني وانت من غير ما تعرفه ناديته زي ما نادتني هيحس انك بتسخر منه وياريت ما تقوليش انا ماليش دعوه باحساسه أتمنى يكون الأحساس دة راح ... نقطة ومن اول السطر . وبعدين انت فعلا حشرت في كلامك كلمة تعصب وكانك حكمت عليا باني متعصب ياريت بلاش احكام مسبقه مش هو ده كلامك وراجع كلامك عشان تتاكد من قائل هذة العبارة "ولا هو اسلوب الليبراليين دائما انهم يحاولوا يقلبوا الايه عشان يفهموا اللي حواليهم ان اللي بيكلموه ده متعصب وعنيف " ؟؟؟ اما كوني قولتلك فيليب فما تزعلش اوي انا ليا اصحاب اسمهم نادر كتير لأ مش زعلان يا دكتور محمد حسام مقولتش أنى زعلان ومش زعلان خد راحتك خالص الجزئيه التانيه من كلامك بتقول فيها غريبة المفروض يعنى يكون المنتدى هو مكان النقاش الوحيد بالنسبة لى ؟!!! هو انا قولت ان المفروض يكون كده لا تعليق الجزئيه التالته من كلامك بتقول فيها الناس اللي انت بتتكلم عنها اخدت اجازات بالعلم من علماء كبار ودي الطريقه اللي كان كل الائمه السابقين ماشيين عليها الازهر مش هو المكان الوحيد اللي بيخرج علماء تم الرد فى المشاركة السابقة فى ردى على أ.فاروق الجزئيه اللي بعد كده بتقول فيها طبعا انا قولت في كلامي ان بلال فضل مسلم طبعا ولكنه من العوام في العلم الديني فما ينفعش انه يقف امام عالم ويعمل راسه براس العالم تمام أوكى كلام حضرتك على العين والرأس وأوجة رسالة لبلال فضل " لا تناقش ولا تجادل يا أخ بلال وأرحمنا أنت أبتديت والبادئ أظلم يا عم بلال " اما بالنسبه لكلامي فانا كنت اقصد ان الاتنين يكونوا من نفس مستوي العلم ويكونوا اساسا علي علم عشان مش اي حد قاريله كتابين يفتكر نفسه انه بقي عالم تمام سعادتك فهمت قصدك . الجزئيه اللي بعد كده انت قلت فيها كونك عارف ده كله ده مش دليل علي عدم التعصببل بالعكس احب اقولك ان جميع الناس اللي كانت تهاجم الاسلام كانوا بيقروا كويس اوي قبل هجومهم لعلهم يوصلوا لاي ثغره تمكنهم من الاسلام تمام خلاص يبقى الكلام اللى قلته حجة عليا ومعناه أنى متعصب و إنى عدو لك ومعرفتش أوصل كلامى لحضرتك.كويس واخيرا احب اقولك ان كلامي من اوله لاخره كان المقصد منه ارد غيبة الاخوه المسلمين اللي تم انتقاد افعالهم في الموضوع لان دينا نهانا عن الغيبه ولو حابب اتكلم في الموضوع استدعيهم واقولهم رايي عشان يقدروا يدافعوا عن نفسهم والحمد لله مقصدي اديته بالتوفيق يا بشمهندس نادر

لأ يا دكتورمحمد حسام خلاص أنا أتعلمت من كلامك على بلال فضل ... أن كان هو غير مسموح له بالكلام لأنه من العوام فأفضل لى أيضا أن أصمت لأنى قد اكون أقل منه فى العلم واكثر منه فى العمومية .وبالتالى لا يحق لى نقل أى خبر أو عرضه حتى لو كان يؤثر على المجتمع اللى أنا عايش فيه بل ويمسنى بصفة شخصية ... وأن كان صمتى يساعدك على تحقيق مقصدك فى الزود عن الأخوة فيسرنى مساعدتك .

بالتوفيق يا دكتور محمد حسام وربنا ينصرك دائما فى فعل الخير ,,

أ.فاروق: معلش لو عاوز تكمل كلام ويهمك السؤال اللى سألته وقلت لك هجاوب عليه ممكن تبعت لى على الخاص وأبعت لك الرد حرصا على مشاعر بعض رواد المنتدى الذين قد يفهمون الأمر بطريقة خاطئة وأنت تعلم بالطبع طبيعة حساسية موقفى ... مش كل الناس تقبل النقاش بهذة الطريقة بل قد يغضب البعض كما سلف .وأعتذر أن كانت حرية التعبير كفرد فى المجتمع أخدتنى شوية .وأن كنت اعتقد انه فى خلال بضع سنوات سيكون من الطبيعى مناقشة هذا الكلام بلا حساسيات ...
بالتوفيق لسعادتك ايضا .

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	لأ يا دكتورمحمد حسام خلاص أنا أتعلمت من كلامك على بلال فضل ... أن كان هو غير مسموح له بالكلام لأنه من العوام فأفضل لى أيضا أن أصمت لأنى قد اكون أقل منه فى العلم واكثر منه فى العمومية .وبالتالى لا يحق لى نقل أى خبر أو عرضه حتى لو كان يؤثر على المجتمع اللى أنا عايش فيه بل ويمسنى بصفة شخصية ... وأن كان صمتى يساعدك على تحقيق مقصدك فى الزود عن الأخوة فيسرنى مساعدتك . بالتوفيق يا دكتور محمد حسام وربنا ينصرك دائما فى فعل الخير ,, أ.فاروق: معلش لو عاوز تكمل كلام ويهمك السؤال اللى سألته وقلت لك هجاوب عليه ممكن تبعت لى على الخاص وأبعت لك الرد حرصا على مشاعر بعض رواد المنتدى الذين قد يفهمون الأمر بطريقة خاطئة وأنت تعلم بالطبع طبيعة حساسية موقفى ... مش كل الناس تقبل النقاش بهذة الطريقة بل قد يغضب البعض كما سلف .وأعتذر أن كانت حرية التعبير كفرد فى المجتمع أخدتنى شوية .وأن كنت اعتقد انه فى خلال بضع سنوات سيكون من الطبيعى مناقشة هذا الكلام بلا حساسيات ... بالتوفيق لسعادتك ايضا .

طيب انا عايز اتابع
ايه الحل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	لأ يا دكتورمحمد حسام خلاص أنا أتعلمت من كلامك على بلال فضل ... أن كان هو غير مسموح له بالكلام لأنه من العوام فأفضل لى أيضا أن أصمت لأنى قد اكون أقل منه فى العلم واكثر منه فى العمومية .وبالتالى لا يحق لى نقل أى خبر أو عرضه حتى لو كان يؤثر على المجتمع اللى أنا عايش فيه بل ويمسنى بصفة شخصية ... وأن كان صمتى يساعدك على تحقيق مقصدك فى الزود عن الأخوة فيسرنى مساعدتك . بالتوفيق يا دكتور محمد حسام وربنا ينصرك دائما فى فعل الخير ,, أ.فاروق: معلش لو عاوز تكمل كلام ويهمك السؤال اللى سألته وقلت لك هجاوب عليه ممكن تبعت لى على الخاص وأبعت لك الرد حرصا على مشاعر بعض رواد المنتدى الذين قد يفهمون الأمر بطريقة خاطئة وأنت تعلم بالطبع طبيعة حساسية موقفى ... مش كل الناس تقبل النقاش بهذة الطريقة بل قد يغضب البعض كما سلف .وأعتذر أن كانت حرية التعبير كفرد فى المجتمع أخدتنى شوية .وأن كنت اعتقد انه فى خلال بضع سنوات سيكون من الطبيعى مناقشة هذا الكلام بلا حساسيات ... بالتوفيق لسعادتك ايضا .

طيب انا عايز اتابع
ايه الحل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amir Issa

	طيب انا عايز اتابع ايه الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عم ريح بقى شوية ماهو انت اللى سخنتنى ... واحد ثورجى وعيشتنى بقى "عيش حرية عدالة اجتماعية " ... ومصر للمصريين ... وأرفع راسك فوق أنت مصرى .... المجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة يا صاحبى ... صرخ بقى للصبح " أيد واحدة " ويتفقع لك كام عين ... عمو حسنى عمل اللى علية وزيادة وعمو المش** بيكمل المشوار أهه وشنبروا المجتمع ... وأنا أخدتنى الجلالة وأتكلمت بقى براحتى .. أسمح لى بقى أنسحب فى هدوء ( مؤقتا يعنى ). خصوصا ان المجتمع بدأ فى لفظ المرفوضين اللى مش بيعبروا عنه وبالتالى بدأ فى تصحيح نفسه بإيده وكلامى ممكن يقلب بالعكس بدل ما ينور يقفل ويزعل . لكن أنت غيرى أنت أخ ومواطن درجة أولى ممتازة .

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amir Issa

	طيب انا عايز اتابع ايه الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عم ريح بقى شوية ماهو انت اللى سخنتنى ... واحد ثورجى وعيشتنى بقى "عيش حرية عدالة اجتماعية " ... ومصر للمصريين ... وأرفع راسك فوق أنت مصرى .... المجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة يا صاحبى ... صرخ بقى للصبح " أيد واحدة " ويتفقع لك كام عين ... عمو حسنى عمل اللى علية وزيادة وعمو المش** بيكمل المشوار أهه وشنبروا المجتمع ... وأنا أخدتنى الجلالة وأتكلمت بقى براحتى .. أسمح لى بقى أنسحب فى هدوء ( مؤقتا يعنى ). خصوصا ان المجتمع بدأ فى لفظ المرفوضين اللى مش بيعبروا عنه وبالتالى بدأ فى تصحيح نفسه بإيده وكلامى ممكن يقلب بالعكس بدل ما ينور يقفل ويزعل . لكن أنت غيرى أنت أخ ومواطن درجة أولى ممتازة .

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	اولا انا مقلتش ان فضيلة الشيخ اسحاق الحوينى اخذ الاجازة من الشيخ الالبانى والذى قال ان اسحاق الحوينى هو تلميذ الالبانى هو الشيخ الالبانى بنفسه ياعنى مش علماء المسلمين زى محضرتك كنت كاتب عندما قرأ كتاب ( فصل الخطاب بنقد المغنى عن الحفظ والكتاب ) للشيخ الحوينى لان الشيخ الالبانى كان يقول دائما انا ليس لى تلاميذ اولا الجملة دى عكس اللى فوق منها ازاى كان بيقول انا ليس لى تلاميذ وهو اللى قال بنفسة ان الحوينى تلميذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن حضرتك توضحلى بالنسبة لكلام العوا لما اشوف الفيديوهات هبقى ارد عليك بس مش العوا هوه اللى هيتكلم عن الامام محمد بن عبد الوهاب او هاخد منه اى كلام عن السلفيين او الوهابيين مع انى الاثنين واحد لية هو د محمد سليم العوا ليبرالى ولا علمانى ولا كافر ولا صوفى ولا اشعرى طيب هو لو مكنش ولا واحد من دول ممكن ناخد من مين كلام عن الوهبيين يعنى لو مكنش الواحد يمشى مع اللى انا عايزه يبقى مش هو ده اللى انا هاخد كلامه ملحوظه ذكرها الباشمهندس نادر هو بينقل من كتب امامة بالنسبة لاسحاق الحوينى انت مضايق منه فى حاجة غير موضوع ان المرأة جاهلة ؟ يعنى واخد عليه حاجة تانية غير ده ؟ انا مضايق منه علشان الاسلام وموضوع ان المراه غبيية وجهله كفاية و ممكن اكتبلك هنا شوية عناوين تبحث عنها فى اليوتيوب غير اللى انا رفعتهم فى المرة السابقة بتاع الجهاد ونروح نحارب ونأسر وكل ما نتعذر فى قرشين نبيع احد الشحطه الاسرى و الحوينى دخول كلية الحقوق حرااااااااااااااام الحويني - إبادة مسلمين البوسنة هو خير ونعمة حكم مشاهدة كرة القدم الشيخ أبى اسحاق الحوينى الحويني: لبس البنطلون حرام...وخاصة في البيت اخيرا الانسان الوحيد فى العالم اللى لو معجبكش كلامه هقولك ساعتها انت مش عجبك شرع الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم طيب انا عايزك تفتكر مين اللى قال الكلام ده المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok يعنى لو مش عجبك رأى الحوينى اذن مش عجبك رأى وحكم الله وانا لما دافعت عن كلام الشحات دافعت عن الكلام مش عن الشحات لما بدافع عن كلام احد الشيوخ بدافع عن الكلام نفسه مش شخصية الشيخ ولما دافعت عن الحوينى انا كنت بدافع عن كتبه وخطبه وعلمه الواسع برضه عايزك تفتكر مين اللى كتب ده المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok اولا : انت اتهمت عبد المنعم الشحات بالجهل وكنت هتشتم اكتر من كده علشان موضوع التماثيل بالنسبة لاتهامك او انك تشتم احد من علماء الاسلام هذه حرام حتى لو فعلا اخطأ فالطعن فى العلماء حرام ومتزعلش منى هذا عالم من علماء الاسلام فهل لديك من العلم مثله ؟ المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok ادخل على اليوتيوب واعرف مين الدكتور عبد المنعم الشحات اللى حضرتك قلت عليه انه جاهل

هرجع اقتبس رد كنت كتبه قبل كده
هى دى المصيبة السوده
راى الحوينى هو حكم الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعنى لو اختلفت معاه يبقى انا كافر
ده على اساس ان معاه صكوك المغفرة والرحمة من ربنا
انت بتقولى الحوينى وانا بقولك الإمام الشافعي و قوله رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
انت بتقولى الحوينى يعنى حكم الله وانا بقولك
الإمام مالك بن أنس رحمه الله إمام دار الهجرة يقول: كل امرء يؤخذ من كلامه ويرد عليه إلا صاحب هذا المقام وأشار إلي روضة النبي صلى الله عليه وسلم فلا عصمة لأحد بعد الأنبياء

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	اولا انا مقلتش ان فضيلة الشيخ اسحاق الحوينى اخذ الاجازة من الشيخ الالبانى والذى قال ان اسحاق الحوينى هو تلميذ الالبانى هو الشيخ الالبانى بنفسه ياعنى مش علماء المسلمين زى محضرتك كنت كاتب عندما قرأ كتاب ( فصل الخطاب بنقد المغنى عن الحفظ والكتاب ) للشيخ الحوينى لان الشيخ الالبانى كان يقول دائما انا ليس لى تلاميذ اولا الجملة دى عكس اللى فوق منها ازاى كان بيقول انا ليس لى تلاميذ وهو اللى قال بنفسة ان الحوينى تلميذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن حضرتك توضحلى بالنسبة لكلام العوا لما اشوف الفيديوهات هبقى ارد عليك بس مش العوا هوه اللى هيتكلم عن الامام محمد بن عبد الوهاب او هاخد منه اى كلام عن السلفيين او الوهابيين مع انى الاثنين واحد لية هو د محمد سليم العوا ليبرالى ولا علمانى ولا كافر ولا صوفى ولا اشعرى طيب هو لو مكنش ولا واحد من دول ممكن ناخد من مين كلام عن الوهبيين يعنى لو مكنش الواحد يمشى مع اللى انا عايزه يبقى مش هو ده اللى انا هاخد كلامه ملحوظه ذكرها الباشمهندس نادر هو بينقل من كتب امامة بالنسبة لاسحاق الحوينى انت مضايق منه فى حاجة غير موضوع ان المرأة جاهلة ؟ يعنى واخد عليه حاجة تانية غير ده ؟ انا مضايق منه علشان الاسلام وموضوع ان المراه غبيية وجهله كفاية و ممكن اكتبلك هنا شوية عناوين تبحث عنها فى اليوتيوب غير اللى انا رفعتهم فى المرة السابقة بتاع الجهاد ونروح نحارب ونأسر وكل ما نتعذر فى قرشين نبيع احد الشحطه الاسرى و الحوينى دخول كلية الحقوق حرااااااااااااااام الحويني - إبادة مسلمين البوسنة هو خير ونعمة حكم مشاهدة كرة القدم الشيخ أبى اسحاق الحوينى الحويني: لبس البنطلون حرام...وخاصة في البيت اخيرا الانسان الوحيد فى العالم اللى لو معجبكش كلامه هقولك ساعتها انت مش عجبك شرع الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم طيب انا عايزك تفتكر مين اللى قال الكلام ده المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok يعنى لو مش عجبك رأى الحوينى اذن مش عجبك رأى وحكم الله وانا لما دافعت عن كلام الشحات دافعت عن الكلام مش عن الشحات لما بدافع عن كلام احد الشيوخ بدافع عن الكلام نفسه مش شخصية الشيخ ولما دافعت عن الحوينى انا كنت بدافع عن كتبه وخطبه وعلمه الواسع برضه عايزك تفتكر مين اللى كتب ده المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok اولا : انت اتهمت عبد المنعم الشحات بالجهل وكنت هتشتم اكتر من كده علشان موضوع التماثيل بالنسبة لاتهامك او انك تشتم احد من علماء الاسلام هذه حرام حتى لو فعلا اخطأ فالطعن فى العلماء حرام ومتزعلش منى هذا عالم من علماء الاسلام فهل لديك من العلم مثله ؟ المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok ادخل على اليوتيوب واعرف مين الدكتور عبد المنعم الشحات اللى حضرتك قلت عليه انه جاهل

هرجع اقتبس رد كنت كتبه قبل كده
هى دى المصيبة السوده
راى الحوينى هو حكم الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعنى لو اختلفت معاه يبقى انا كافر
ده على اساس ان معاه صكوك المغفرة والرحمة من ربنا
انت بتقولى الحوينى وانا بقولك الإمام الشافعي و قوله رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
انت بتقولى الحوينى يعنى حكم الله وانا بقولك
الإمام مالك بن أنس رحمه الله إمام دار الهجرة يقول: كل امرء يؤخذ من كلامه ويرد عليه إلا صاحب هذا المقام وأشار إلي روضة النبي صلى الله عليه وسلم فلا عصمة لأحد بعد الأنبياء

[farok]

طب انت سمعت يا استاذ امير ليه الشيخ الحوينى قال ان كرة القدم حرام ؟
وما رأيك فى الاسباب ؟

ملحوظة انا متابع الدورى الانجليزى بقالى 5 سنين وهو عشقى الاول والاخير فى كرة القدم

[farok]

طب انت سمعت يا استاذ امير ليه الشيخ الحوينى قال ان كرة القدم حرام ؟
وما رأيك فى الاسباب ؟

ملحوظة انا متابع الدورى الانجليزى بقالى 5 سنين وهو عشقى الاول والاخير فى كرة القدم

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	طب انت سمعت يا استاذ امير ليه الشيخ الحوينى قال ان كرة القدم حرام ؟ وما رأيك فى الاسباب ؟ انا مش عايز ادخل فى مواضيع جانبية ليه دايما يميل الوهبيين الى تحريم معظم الاشياء وبعيدا عن الاسباب اللى قالها وحرم الكورة بناء عليها كان ممكن يقول وبرضه روحوا القلوب ساعة بعد ساعة وهى مش حرام فى كل الاحوال وبعدين حضرتك مجوبتش على كل استفساراتى وتعليقاتى وده مش فى اخر اقتباس وبس ده تقريبا فى معظم ردودك عليا فى كل المواضيع اللى اشتركنا فيها فى طرح الاراء وبعدين لما اسد السنة وعالم المسلمين ومش عارف قالوا علية اية تانى دى وجهه فى لبس البنطلون يبقى حضرتك ممكن تعرف الناس دى بتفكر ازاى ويبقى عنده حق المتنبى يقول بيت الشعر اللى فى توقيعى ملحوظة انا متابع الدورى الانجليزى بقالى 5 سنين وهو عشقى الاول والاخير فى كرة القدم ايه بتتفرج على الكورة وكمان انجليزى وياترى الدورى الانجليزى ده مترجم حراااااااااااااااااااااااام الاتعقلون حراااااااااااااااااااام الاتتقون ياخى بدل ما تضيع وقت فى الكورة ساعتين اسمع فيهم شريط عن عذاب القبر انا عن نفسى ححجزلك جنبى فى النار انا بشجع الارسنال من 2004

وختاما انا تقريبا بأكتفى بهذا القدر
وممكن اى شخص يدخل يتابع الموضوع
من اول مشاركة الى الاخر
هيقدر يميز بين اتجاهين سائدين فى مصر
وفى الاخر اتمنى الخير للبلاد والعباد

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	طب انت سمعت يا استاذ امير ليه الشيخ الحوينى قال ان كرة القدم حرام ؟ وما رأيك فى الاسباب ؟ انا مش عايز ادخل فى مواضيع جانبية ليه دايما يميل الوهبيين الى تحريم معظم الاشياء وبعيدا عن الاسباب اللى قالها وحرم الكورة بناء عليها كان ممكن يقول وبرضه روحوا القلوب ساعة بعد ساعة وهى مش حرام فى كل الاحوال وبعدين حضرتك مجوبتش على كل استفساراتى وتعليقاتى وده مش فى اخر اقتباس وبس ده تقريبا فى معظم ردودك عليا فى كل المواضيع اللى اشتركنا فيها فى طرح الاراء وبعدين لما اسد السنة وعالم المسلمين ومش عارف قالوا علية اية تانى دى وجهه فى لبس البنطلون يبقى حضرتك ممكن تعرف الناس دى بتفكر ازاى ويبقى عنده حق المتنبى يقول بيت الشعر اللى فى توقيعى ملحوظة انا متابع الدورى الانجليزى بقالى 5 سنين وهو عشقى الاول والاخير فى كرة القدم ايه بتتفرج على الكورة وكمان انجليزى وياترى الدورى الانجليزى ده مترجم حراااااااااااااااااااااااام الاتعقلون حراااااااااااااااااااام الاتتقون ياخى بدل ما تضيع وقت فى الكورة ساعتين اسمع فيهم شريط عن عذاب القبر انا عن نفسى ححجزلك جنبى فى النار انا بشجع الارسنال من 2004

وختاما انا تقريبا بأكتفى بهذا القدر
وممكن اى شخص يدخل يتابع الموضوع
من اول مشاركة الى الاخر
هيقدر يميز بين اتجاهين سائدين فى مصر
وفى الاخر اتمنى الخير للبلاد والعباد

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	يا عم ريح بقى شوية ماهو انت اللى سخنتنى ... واحد ثورجى وعيشتنى بقى "عيش حرية عدالة اجتماعية " ... ومصر للمصريين ... وأرفع راسك فوق أنت مصرى .... المجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة يا صاحبى ... صرخ بقى للصبح " أيد واحدة " ويتفقع لك كام عين ... عمو حسنى عمل اللى علية وزيادة وعمو المش** بيكمل المشوار أهه وشنبروا المجتمع ... وأنا أخدتنى الجلالة وأتكلمت بقى براحتى .. أسمح لى بقى أنسحب فى هدوء ( مؤقتا يعنى ). خصوصا ان المجتمع بدأ فى لفظ المرفوضين اللى مش بيعبروا عنه وبالتالى بدأ فى تصحيح نفسه بإيده وكلامى ممكن يقلب بالعكس بدل ما ينور يقفل ويزعل . لكن أنت غيرى أنت أخ ومواطن درجة أولى ممتازة .

كنت منتظر رد على مشاركة حضرتك من الامس
ولسه هفضل منتظر
بالنسبة للمجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة
هرد عليك .................مش كله
وان انت اخذتك الجلالة واتكامت برحتك
وانت لازم تتكلم برحتك .......احنا فى بلد ديمقراطى (المفروض)
الانسحاب فى هدوء .............مش حل
لفظ المرفوضين !!!!!!!!!! ومواطن درجة اولى ممتازة (انت راكب اتوبيس)
لا ياعم انت فهمت غلط مفيش حد نازى هنا

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	يا عم ريح بقى شوية ماهو انت اللى سخنتنى ... واحد ثورجى وعيشتنى بقى "عيش حرية عدالة اجتماعية " ... ومصر للمصريين ... وأرفع راسك فوق أنت مصرى .... المجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة يا صاحبى ... صرخ بقى للصبح " أيد واحدة " ويتفقع لك كام عين ... عمو حسنى عمل اللى علية وزيادة وعمو المش** بيكمل المشوار أهه وشنبروا المجتمع ... وأنا أخدتنى الجلالة وأتكلمت بقى براحتى .. أسمح لى بقى أنسحب فى هدوء ( مؤقتا يعنى ). خصوصا ان المجتمع بدأ فى لفظ المرفوضين اللى مش بيعبروا عنه وبالتالى بدأ فى تصحيح نفسه بإيده وكلامى ممكن يقلب بالعكس بدل ما ينور يقفل ويزعل . لكن أنت غيرى أنت أخ ومواطن درجة أولى ممتازة .

كنت منتظر رد على مشاركة حضرتك من الامس
ولسه هفضل منتظر
بالنسبة للمجتمع مش جاهز للشفافية والمصارحة
هرد عليك .................مش كله
وان انت اخذتك الجلالة واتكامت برحتك
وانت لازم تتكلم برحتك .......احنا فى بلد ديمقراطى (المفروض)
الانسحاب فى هدوء .............مش حل
لفظ المرفوضين !!!!!!!!!! ومواطن درجة اولى ممتازة (انت راكب اتوبيس)
لا ياعم انت فهمت غلط مفيش حد نازى هنا

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	رأيك وأحترمه ... لكن أطلب منك القراءة أكثر فيما يخص الشيخ محمد بن عبد الوهاب لأن المناقشة ستطول كثيرا ... لا تقبل وجهة نظر واحدة تابع وأسمع وأقرأ للمؤرخين من الجهتين لتعرف اكثر من هو الشيخ محمد بن عبد الوهاب. ممكن تشوف الفيديوهات اللى أرفقها لك امير كبداية . دمت بود كما تود أ.فاروق

استاذ نادر

الامام محمد بن عبد الوهاب انا قرأت عنه فى اكثر من 7 كتب تاريخ لمؤلفين مختلفين

وقرأت عنه فى اكثر من 20 كتاب اسلامى وايضا لمؤلفين كثيرين

وقرأت له شخصيا كتابين له

فلماذا أرى فيديوهات لواحد او اتنين زى العوا

وبعدين فى الدين الاسلامى العلم يؤخذ من الكتب اولا ومش اى كتب لازم تكون كتب معتمدة واسانيدها صحيحة

انا لما بسمع معلومة من احد الشيوخ على الرحمة وتكون غريبة على اذنى ببحث عنها اولا فى الكتب لكى اتأكد منها

فما بالك بمقاطع اليوتيوب والتى لااعلم لو كان ملعوب فيها ولا لاء زى مقطع الجهاد الخاص باسحاق الحوينى فهو مقطع من فيديو منذ 18 عاما ويتكلم فيه عن الجهاد بصفة عامة ومقاطع كثيرة لا يأخذون منها الا كلمة حرام ولايكملوها حتى الاخر

بالنسبة لشرحك الجميل عن مذاهب الفقه وان المذهب يتكون على حسب المكان فهو كلام غريب جدا وعجيب وليس صحيح تماما

وهذا طبيعى لانى وانا شخص مسلم وتقريبا لدى بعض الثقافة الدينية اجد ان علم الفقه من اصعب العلوم الدينية ولا استطيع ان اتكلم فيه او اجادل فيه وهو علم واسع جدا ولكى ارد عليك فيه احتاج الا البحث والدراسة على الاقل لمدة اسبوعين ومن الكتب وليس الانترنت وفى الاخر ممكن ان لا افهمه اصلا !

فمن الطبيعى وانت انسان مسيحى ان تكون أرائك فى الفقه غير صحيحة وفيها بعض اللخبطة

لذا اطلب من اى عضو له فى علم الفقه ان يرد على ماكتبه الاستاذ نادر وتوضيح حقيقة اختلاف المذاهب الفقهية لانى لا اجد فى نفسى المقدرة على هذا ولكن ثقافتى القليلة بالاسلام هى التى جعلتنى متأكد ان ما كتبته غير صحيح حتى لا تسألنى وتقول
مادام انت متعرفش فى الفقه ليه قلت انى كلامى غلط ؟

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب

	رأيك وأحترمه ... لكن أطلب منك القراءة أكثر فيما يخص الشيخ محمد بن عبد الوهاب لأن المناقشة ستطول كثيرا ... لا تقبل وجهة نظر واحدة تابع وأسمع وأقرأ للمؤرخين من الجهتين لتعرف اكثر من هو الشيخ محمد بن عبد الوهاب. ممكن تشوف الفيديوهات اللى أرفقها لك امير كبداية . دمت بود كما تود أ.فاروق

استاذ نادر

الامام محمد بن عبد الوهاب انا قرأت عنه فى اكثر من 7 كتب تاريخ لمؤلفين مختلفين

وقرأت عنه فى اكثر من 20 كتاب اسلامى وايضا لمؤلفين كثيرين

وقرأت له شخصيا كتابين له

فلماذا أرى فيديوهات لواحد او اتنين زى العوا

وبعدين فى الدين الاسلامى العلم يؤخذ من الكتب اولا ومش اى كتب لازم تكون كتب معتمدة واسانيدها صحيحة

انا لما بسمع معلومة من احد الشيوخ على الرحمة وتكون غريبة على اذنى ببحث عنها اولا فى الكتب لكى اتأكد منها

فما بالك بمقاطع اليوتيوب والتى لااعلم لو كان ملعوب فيها ولا لاء زى مقطع الجهاد الخاص باسحاق الحوينى فهو مقطع من فيديو منذ 18 عاما ويتكلم فيه عن الجهاد بصفة عامة ومقاطع كثيرة لا يأخذون منها الا كلمة حرام ولايكملوها حتى الاخر

بالنسبة لشرحك الجميل عن مذاهب الفقه وان المذهب يتكون على حسب المكان فهو كلام غريب جدا وعجيب وليس صحيح تماما

وهذا طبيعى لانى وانا شخص مسلم وتقريبا لدى بعض الثقافة الدينية اجد ان علم الفقه من اصعب العلوم الدينية ولا استطيع ان اتكلم فيه او اجادل فيه وهو علم واسع جدا ولكى ارد عليك فيه احتاج الا البحث والدراسة على الاقل لمدة اسبوعين ومن الكتب وليس الانترنت وفى الاخر ممكن ان لا افهمه اصلا !

فمن الطبيعى وانت انسان مسيحى ان تكون أرائك فى الفقه غير صحيحة وفيها بعض اللخبطة

لذا اطلب من اى عضو له فى علم الفقه ان يرد على ماكتبه الاستاذ نادر وتوضيح حقيقة اختلاف المذاهب الفقهية لانى لا اجد فى نفسى المقدرة على هذا ولكن ثقافتى القليلة بالاسلام هى التى جعلتنى متأكد ان ما كتبته غير صحيح حتى لا تسألنى وتقول
مادام انت متعرفش فى الفقه ليه قلت انى كلامى غلط ؟