فتوى دار الإفتاء المصرية بخصوص الفوركس ومنها الرافعة المالية - فتوى بتاريخ 22/04/2014

[محمد الزينبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غشيم فوركس

	الله المستعان والله ضاق صدري واسال الله العظيم ان يصرفنا عنها اذا كانت حرام اتمنى من الاخوان الاهتمام بالموضوع وموافاتنا بالجديد عشان كل انسان يحسم امره ومن ترك شيئاً لله عوضه خيراً

لا حول ولا قوة الا بالله
حتى غشيم فوركس دخل فيه الشك

مفيش مشكلة ان يتراجع انسان عن نشاط يشك فيه انه حرام .. ومفيش مشكلة ايضا أن يلزم نفسه بفتوى بالتحريم وهناك فتوى اخرى بالاباحة ..

المشكلة بصراحة ازاى دخلتم فى نشاط بدون يقين انه حلال .. اليقين .. اليقين .. اليقين .. يا عباد الله .. اليقين لا يزيله مناقشات النسر الذهبى ولا وعظه ..

لو حضرات الإخوة الذين يدعون الى التحريم أو المتأثرين بهم .. أطلعوا على الفقه الإسلامى ومدارسه العلمية ومناهجه الفكرية فى ظروف طبيعية علمية .. ثم رأوا الخيارات الفقهية الواسعة لماذا تأتى وكيف تأتى وماذا نفعل حيالها .. ثم عاشوا تجربة انسانية لتختبر اختياراتهم و مدارسهم ومناهجهم التى اختاروها وفضلوها من الحجم الهائل للأراء الفقهية .. فأضافت لهم الحياة وحذفت مما درسوا .. لما احتاروا مثل هذه الحيرة ولما حدثت الاساءة لزملائهم الذين تبنوا رأى اباحة الفوركس ..

لكن جوهر مشكلتهم أنهم كأنهم الآن وهم يبحثون عن حكم الفوركس يكتشفون الفقه الاسلامى وعلوم الدين .. فلا يختارون منها الا ما يوافق هواهم فى التحريم فيختارون سطر ويتركون سطر.. غير الافتكاسات العجيبة من بعضهم.. ثم يوعظوننا وعظ الصالحين .. ولو طبقنا خياراتهم الفقهية التى تبنوها فى تحريم الفوركس فى كل أحكامهم الشرعية لاستحالة حياتهم وحياة الناس الى جحيم .. لكن من حسن حظهم اننا لا نعرفهم الا فى الفوركس ..

الأصدقاء الأعزاء
ان من يتوهم انه قادر على حسم هذا الأمر بالتحليل أو التحريم هو ..وااااااااااهم .. أقصى ما يستطيع فعله أحدكم هو تبنيه أحد الرأيين .. وحتى ترتاحوا فى حكم الفوركس عليكم بقراءة مباحث كثيرة فى الفقه المقارن فى مسائل إجتهادية أخرى غير الفوركس .. وتأمل الأدلة فى المسائل موضع المقارنة .. واذا أحد منكم استطاع أن يحسم الرأى فى مسائل الفقه المقارن بالحجة النهائية البالغة .. سوف يستطيع فى الفوركس .. واذا لم يستطع الحسم هناك .. فلن يستطع الحسم هنا ..
والمطلوب منك شرعا فقط أن تستفتى من تطمئن اليه فى دين الله.. وحكمه ملزم لك شرعا وان خالفه غيره من أهل الثقة لا مشكلة فى ذلك .. وأنت غير ملزم بمفتى بعينه .. ولكنك ملزم باستفتاء أهل الدين .. وغير مطالب بمقارنة أدلتهم .. وبالطبع لا مانع فى ذلك ولكن من باب الثقافة وليس الفتوى ..

[محمد الزينبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غشيم فوركس

	الله المستعان والله ضاق صدري واسال الله العظيم ان يصرفنا عنها اذا كانت حرام اتمنى من الاخوان الاهتمام بالموضوع وموافاتنا بالجديد عشان كل انسان يحسم امره ومن ترك شيئاً لله عوضه خيراً

لا حول ولا قوة الا بالله
حتى غشيم فوركس دخل فيه الشك

مفيش مشكلة ان يتراجع انسان عن نشاط يشك فيه انه حرام .. ومفيش مشكلة ايضا أن يلزم نفسه بفتوى بالتحريم وهناك فتوى اخرى بالاباحة ..

المشكلة بصراحة ازاى دخلتم فى نشاط بدون يقين انه حلال .. اليقين .. اليقين .. اليقين .. يا عباد الله .. اليقين لا يزيله مناقشات النسر الذهبى ولا وعظه ..

لو حضرات الإخوة الذين يدعون الى التحريم أو المتأثرين بهم .. أطلعوا على الفقه الإسلامى ومدارسه العلمية ومناهجه الفكرية فى ظروف طبيعية علمية .. ثم رأوا الخيارات الفقهية الواسعة لماذا تأتى وكيف تأتى وماذا نفعل حيالها .. ثم عاشوا تجربة انسانية لتختبر اختياراتهم و مدارسهم ومناهجهم التى اختاروها وفضلوها من الحجم الهائل للأراء الفقهية .. فأضافت لهم الحياة وحذفت مما درسوا .. لما احتاروا مثل هذه الحيرة ولما حدثت الاساءة لزملائهم الذين تبنوا رأى اباحة الفوركس ..

لكن جوهر مشكلتهم أنهم كأنهم الآن وهم يبحثون عن حكم الفوركس يكتشفون الفقه الاسلامى وعلوم الدين .. فلا يختارون منها الا ما يوافق هواهم فى التحريم فيختارون سطر ويتركون سطر.. غير الافتكاسات العجيبة من بعضهم.. ثم يوعظوننا وعظ الصالحين .. ولو طبقنا خياراتهم الفقهية التى تبنوها فى تحريم الفوركس فى كل أحكامهم الشرعية لاستحالة حياتهم وحياة الناس الى جحيم .. لكن من حسن حظهم اننا لا نعرفهم الا فى الفوركس ..

الأصدقاء الأعزاء
ان من يتوهم انه قادر على حسم هذا الأمر بالتحليل أو التحريم هو ..وااااااااااهم .. أقصى ما يستطيع فعله أحدكم هو تبنيه أحد الرأيين .. وحتى ترتاحوا فى حكم الفوركس عليكم بقراءة مباحث كثيرة فى الفقه المقارن فى مسائل إجتهادية أخرى غير الفوركس .. وتأمل الأدلة فى المسائل موضع المقارنة .. واذا أحد منكم استطاع أن يحسم الرأى فى مسائل الفقه المقارن بالحجة النهائية البالغة .. سوف يستطيع فى الفوركس .. واذا لم يستطع الحسم هناك .. فلن يستطع الحسم هنا ..
والمطلوب منك شرعا فقط أن تستفتى من تطمئن اليه فى دين الله.. وحكمه ملزم لك شرعا وان خالفه غيره من أهل الثقة لا مشكلة فى ذلك .. وأنت غير ملزم بمفتى بعينه .. ولكنك ملزم باستفتاء أهل الدين .. وغير مطالب بمقارنة أدلتهم .. وبالطبع لا مانع فى ذلك ولكن من باب الثقافة وليس الفتوى ..

[midoelooo]

الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد و اظن دة سبب ان لحد دلوقتي مفيش رأي ثابت عن تحريم او تحليل الفوركس
بسبب ان احنا بنسأل الأشخاص الغلط
يعني مثلا السؤال في الفتوي كان فيه شرح الفوركس في 20 سطر و المفتي حكم على اساس اللي قراه في ال 20 سطر دول
يعني ولا حتى مقدمة كتاب تعليم للفوركس يبقى ازاي يقولي حلال و حرام عل اساس دة
بالمناسبة انا مش بقول ان المفتي غلطان , في ناس كتير متعرفش الفوركس و دة مش عيب..

[midoelooo]

الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد و اظن دة سبب ان لحد دلوقتي مفيش رأي ثابت عن تحريم او تحليل الفوركس
بسبب ان احنا بنسأل الأشخاص الغلط
يعني مثلا السؤال في الفتوي كان فيه شرح الفوركس في 20 سطر و المفتي حكم على اساس اللي قراه في ال 20 سطر دول
يعني ولا حتى مقدمة كتاب تعليم للفوركس يبقى ازاي يقولي حلال و حرام عل اساس دة
بالمناسبة انا مش بقول ان المفتي غلطان , في ناس كتير متعرفش الفوركس و دة مش عيب..

[Dr. Aspire]

يعني التعامل بالربا مع البنوك حلال واشطة .. والفوركس حرام علشان اللي بيدخله بيخسر؟؟
طب لو انا بأكسب .. هل كده انتهى شرط الحرمانية؟؟
مش فاهم بصراحة يا ريت حد يوضحلنا !!

[Dr. Aspire]

يعني التعامل بالربا مع البنوك حلال واشطة .. والفوركس حرام علشان اللي بيدخله بيخسر؟؟
طب لو انا بأكسب .. هل كده انتهى شرط الحرمانية؟؟
مش فاهم بصراحة يا ريت حد يوضحلنا !!

[محمد الزينبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	....................الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد ..........................

هذا الكلام بعضه صحيح وليس صحيح كليا .. لأن الشئ الذى لا تعلمه حضرتك .. وبحكم انى أزهرى - خريج كلية علمية وليست شرعية - اننا ومنذ مرحلة الإعدادى والثانوى الأزهرى ندرس فى الفقه شقين .. شق اسمه العبادات .. مثل الطهارة والصلاة والصوم والحج ... الخ وجزء اسمه فقه المعاملات مثل البيوع والرهن والايجارة والشراكة .. الخ .. أبواب المعاملات هذه لها قواعد تحكمها وتضبطها حلالها من حرامها ..

عند النشوء الحديث لعلم الاقتصاد .. كان من حظ أمتنا السئ ان مراحل الفقه فيها كانت فى تراجع وهى مرحلة يطلق عليها فى دراسة تاريخ التشريع الاسلامى (التى تدرس بالأزهر) مرحلة الجمود والتخلف .. وهى التى اغلق فيها باب الاجتهاد .. وعند تأسيس الدولة الحديثة كانت البنوك ركن ركين فيها .. وكان التوجه الاقتصادى للدولة نحو النظام الرأسمالى أو الاشتراكى هو أحد خيارين مطروحين .. ولم تكن تبلورت مسائل المعاملات فى الفقه الاسلامى الى إقتصاد اسلامى (ما يسمى بالإقتصاد الاسلامى نشأ متأخر نسبيا )..

وبدأ الصراع الفكرى ولا يزال بين قديم وحديث وأول ما بدأ فى مفهوم الفائدة طبقا للنظام البنكى هل هى الربا المحرم أم هى شئ يغايره .. وهل العملات الورقية تقوم مقام الدينار والدرهم فى الأحكام الشرعية أم هى شئ آخر له حكم آخر .. (لأنهما وان تشابها فى وجوه .. يختلفان فى وجوه منها ان الدينار (الذهبى) والدرهم (الفضى) قيمتهما فى خامتهما .. بينما الجنيه الورقى له قيمة اسمية وقيمة حقيقية .. طبقا للتضخم أو سياسات البنوك المركزية فى الدول المختلفة ) ... أمور معقدة جدا لم تحسم ولن تحسم وسيظل الرأيين متجاورين لا ينتصر أحدهما على الآخر ..

وبالتالى فالفقيه ليس بعيد بالكلية عن مفاهيم الاقتصاد .. هو ربما بعيد عن التفصيلات الفنية لهذا تم اختراع فكرة مجامع الفقه الاسلامى أى ان الاجتهاد يكون جماعى وهذه المجامع تحوى بداخلها على لجان نوعية متخصصة فى التخصصات التى لها علاقة بالفتوى لمساعدة الفقيه فى ضبط المعنى للوصول للحكم الشرعى .. وهذه اللجان ليست فقط فى الاقتصاد .. مثلا أطفال الانابيب والشروط التى وضعها الفقهاء لاباحتها كان ذلك بمساعدة أطباء متخصصين .. لضبط مسألة اختلاط الانساب .

ومن القضايا المعقدة مثلا التى واجهة دار الافتاء قضية موت جذع المخ .. هل هى وفاة .. فيستباح من الميت أخذ بعض أعضاءه تبرعا لحى أم ليست وفاة .. وكانت الحيرة التى وقعت فيها دار الافتاء ان الاطباء مختلفين فيها ..
وقد حضرت ندوة ثقافية من سنوات طويلة عبارة عن مناظرة بين فريقى الاطباء كانت بمعرض القاهرة الدولى للكتاب وكان فيها ان ذاك فضيلة الشيخ سيد طنطاوى شيخ الأزهر السابق وكان يومها مفتيا للجمهورية .. واحترنا نحن الجمهور بين فريقى المناظرة هل موت جذع خلايا المخ موت ام ليس بموت .. ثم قام مدير المناظرة فى آخرها بقوله سوف يحسم لنا القضية فضيلة المفتى الشيخ الدكتور سيد طنطاوى .. واعطى له الميكرفون .. وسعدنا نحن الجمهور الحائر ان فضيلة مولانا سيحسم القضية ..

فقال فضيلته .. ما درسناه فى الأزهر من تعريف للموت هو مفارقة الروح للجسد .. ولا يوجد له اى تعريف غير ذلك .. ومن يحدد هل فارقت الروح للجسد أم لا هو طبيب مسلم حاذق .. والله أعلم .. فضجت القاعة بالضحك والتصفيق لفضيلته .. الضحك لأننا شعرنا به انه محتار مثلنا بين فريقى الأطباء المتناظرين .. والتصفيق انه نجا من المطب بكياسة .. لأنه كان هناك اتجاه لتوريط سيادته فى هذا الأمر وأخذ فتواه مبرر ..
وهذه المسألة تحديدا تعرض لها الدكتور على جمعة من بعده واحتار فيها .. وقال لى صديق انه اعتبرها حالة وفاة لكنه قال ان فتواى هذه فى نفسى حاجة منها .. وبعد فترة تراجع عنها ..

لماذا أحكى كل هذا .. حزنا على هذه العبارة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	............. احنا بنسأل الأشخاص الغلط ........................

يا عزيزى دار الإفتاء هى المكان الذى تسأل فيه عن اى شئ من أمور دينك .. وتلتزم به وأنت مطمئن انك أرضيت الله ورسوله ....
أقول لك هذا وأنا مقتنع بالفتوى الأخرى التى تجيز الفوركس أكثر من قناعتى بفتوى دار الإفتاء المصرية .. أقول هذا لله ولرسوله ولا يمكن ان انتقص من دار الإفتاء علشان مختلف معهم فى فتوى فى أمر اجتهادى يحتمل وجوه عدة هم أختاروا وجه فقالوا حرام .. بينما مصادر شرعية آخرى رأته من وجه آخر فقالت حلال .. وهم قالوا لمن سألهم ان هناك رأى آخر بأنه حلال هل من إثم على لو أخذت به أنه لا إثم .. لأن المسألة اجتهادية .. والمسائل الإجتهادية القاعدة فيها أن اجتهاد مجتهد لا يلغى إجتهاد (ومن ثم حكم ) مجتهد آخر .

أنا مخير بين الرأيين بشرط وحيد أن يكون مصدر الفتوى الذى آخذ عنه مصدر ثقة لى .. سواء هذه الثقة مصدرها شخصى أو مصدرها علمى أو طبيعتى فى حسن الظن بعلماء المسلمين .. الحرام كل الحرام أن أخذ بفتوى من شخص لا اثق فى علمه لأنها على هواى ..

يعنى لو اثنين واحد بيثق فى شيخ والثانى لا يثق فى نفس الشيخ والاثنين فعلوا شئ اباحه لهم هذا الشيخ وغيره قال حرام .. من يثق فيه لا إثم عليه ومن لا يثق فيه عليه إثم .. برغم الاثنين عملوا نفس الشئ الذى أباحه نفس الشيخ .. لماذا لأنك غير مطالب شرعا ببحث دليل الشيخ فقط مطالب ان تسأل شيخ ذا دين .. وهذا تحقق فى الشخص الأول أما الثانى فيأثم لأنه تبع الشيخ لموافقته هواه برغم انه لا يثق فى دينه ..

هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..
هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..
هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد و اظن دة سبب ان لحد دلوقتي مفيش رأي ثابت عن تحريم او تحليل الفوركس بسبب ان احنا بنسأل الأشخاص الغلط .

ايه رأيك لو بحثت كويس عن من سألهم فى مسائل الدين اللى من وجهة نظر حضرتك زى الوضوء والصلاة والصوم سوف تجد أحكام كتير مفيهاش رأى ثابت بتحليل وتحريم
برغم انك بتسأل الشخص الصح من وجهة نظرك .. لأنهم رجال دين وأنت بتسألهم فى الدين .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	يعني مثلا السؤال في الفتوي كان فيه شرح الفوركس في 20 سطر و المفتي حكم على اساس اللي قراه في ال 20 سطر دول يعني ولا حتى مقدمة كتاب تعليم للفوركس يبقى ازاي يقولي حلال و حرام عل اساس دة بالمناسبة انا مش بقول ان المفتي غلطان , في ناس كتير متعرفش الفوركس و دة مش عيب..

لا طبعا الحكم الشرعى ليس بناء على ال 20 سطر .. دار الافتاء تعمل بنظام اللجان المتخصصة التى تدرس هذا الأمر من جوانبه العديدة ثم تبت فيه فى فتوى عبارة عن نموذج فتوى .. يكتب فيها مقدمة عبارة عن ديباجة الموضوع .. يراعى فيها أن تأتى بذكر موجز لكل عناصر الموضوع المدروس .. ثم الحكم الشرعى فى نهاية الفتوى .. وهى تفعل ذلك حتى يكون هذا النموذج متاح لكل سؤال عن الموضوع فى اى جزئية من جزئياته العديدة .. وهذا ما لاحظته ادارة المنتدى عندما أرسلت عدة اسئلة بصيغ مختلفة وعن جزئيات مختلفة فجاءت نفس الإجابة .. ببساطة لأن هذا نموذج جاهز للاجابة لم يقم بصياغته المفتى الذى استلم منك الفتوى .. الذى استلم منك الفتوى يقوم بعمل اقرب الى العمل الادارى ولكنه ادارة معرفة .. اى انه مطلع تفصيليا على كل نماذج الفتاوى المختص هو بها ويخرج لك النموذج المناسب .. وفى حالة كانت النماذج لا توفى سؤالك هو لديه من الصلاحية أن يجيبك مباشرة أو يحول سؤالك الى لجان متخصصة لتجيب عليه وتجعل من اجابة سؤالك نموذجا جديدا لأى سؤال يأتى على غراره ..

وهو عمل مؤسسى شاق لا حل الا بهذا لا تنسوا ان عدد الفتاوى السنوية لدار الافتاء المصرية يقترب سنويا من نصف مليون فتوى .. قم بتقسيم هذا العدد على أيام السنة لتعرف حجم الدور الذى تقوم به دار الافتاء فى مجتمع نسبة الامية فيه عالية ..

400 ألف فتوى" و5 جوائز عالمية... حصاد دار الإفتاء المصرية فى 2011
http://gate.ahram.org.eg/News/154547.aspx

حصاد دار الإفتاء في 2012.. إصدار نصف مليون فتوى وتتويج المفتي كأحد أكثر الشخصيات المؤثرة بالعالم
http://www.elwatannews.com/news/details/105088

حصاد دار الإفتاء فى عام 2013.. إجمالى عدد الفتاوى الصادرة 500 الف فتوى ما بين هاتفية وإنترنت وشفوية ومكتوبة
http://www1.youm7.com/News.asp?NewsI...5#.U2Oz6B2D9nE

[محمد الزينبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	....................الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد ..........................

هذا الكلام بعضه صحيح وليس صحيح كليا .. لأن الشئ الذى لا تعلمه حضرتك .. وبحكم انى أزهرى - خريج كلية علمية وليست شرعية - اننا ومنذ مرحلة الإعدادى والثانوى الأزهرى ندرس فى الفقه شقين .. شق اسمه العبادات .. مثل الطهارة والصلاة والصوم والحج ... الخ وجزء اسمه فقه المعاملات مثل البيوع والرهن والايجارة والشراكة .. الخ .. أبواب المعاملات هذه لها قواعد تحكمها وتضبطها حلالها من حرامها ..

عند النشوء الحديث لعلم الاقتصاد .. كان من حظ أمتنا السئ ان مراحل الفقه فيها كانت فى تراجع وهى مرحلة يطلق عليها فى دراسة تاريخ التشريع الاسلامى (التى تدرس بالأزهر) مرحلة الجمود والتخلف .. وهى التى اغلق فيها باب الاجتهاد .. وعند تأسيس الدولة الحديثة كانت البنوك ركن ركين فيها .. وكان التوجه الاقتصادى للدولة نحو النظام الرأسمالى أو الاشتراكى هو أحد خيارين مطروحين .. ولم تكن تبلورت مسائل المعاملات فى الفقه الاسلامى الى إقتصاد اسلامى (ما يسمى بالإقتصاد الاسلامى نشأ متأخر نسبيا )..

وبدأ الصراع الفكرى ولا يزال بين قديم وحديث وأول ما بدأ فى مفهوم الفائدة طبقا للنظام البنكى هل هى الربا المحرم أم هى شئ يغايره .. وهل العملات الورقية تقوم مقام الدينار والدرهم فى الأحكام الشرعية أم هى شئ آخر له حكم آخر .. (لأنهما وان تشابها فى وجوه .. يختلفان فى وجوه منها ان الدينار (الذهبى) والدرهم (الفضى) قيمتهما فى خامتهما .. بينما الجنيه الورقى له قيمة اسمية وقيمة حقيقية .. طبقا للتضخم أو سياسات البنوك المركزية فى الدول المختلفة ) ... أمور معقدة جدا لم تحسم ولن تحسم وسيظل الرأيين متجاورين لا ينتصر أحدهما على الآخر ..

وبالتالى فالفقيه ليس بعيد بالكلية عن مفاهيم الاقتصاد .. هو ربما بعيد عن التفصيلات الفنية لهذا تم اختراع فكرة مجامع الفقه الاسلامى أى ان الاجتهاد يكون جماعى وهذه المجامع تحوى بداخلها على لجان نوعية متخصصة فى التخصصات التى لها علاقة بالفتوى لمساعدة الفقيه فى ضبط المعنى للوصول للحكم الشرعى .. وهذه اللجان ليست فقط فى الاقتصاد .. مثلا أطفال الانابيب والشروط التى وضعها الفقهاء لاباحتها كان ذلك بمساعدة أطباء متخصصين .. لضبط مسألة اختلاط الانساب .

ومن القضايا المعقدة مثلا التى واجهة دار الافتاء قضية موت جذع المخ .. هل هى وفاة .. فيستباح من الميت أخذ بعض أعضاءه تبرعا لحى أم ليست وفاة .. وكانت الحيرة التى وقعت فيها دار الافتاء ان الاطباء مختلفين فيها ..
وقد حضرت ندوة ثقافية من سنوات طويلة عبارة عن مناظرة بين فريقى الاطباء كانت بمعرض القاهرة الدولى للكتاب وكان فيها ان ذاك فضيلة الشيخ سيد طنطاوى شيخ الأزهر السابق وكان يومها مفتيا للجمهورية .. واحترنا نحن الجمهور بين فريقى المناظرة هل موت جذع خلايا المخ موت ام ليس بموت .. ثم قام مدير المناظرة فى آخرها بقوله سوف يحسم لنا القضية فضيلة المفتى الشيخ الدكتور سيد طنطاوى .. واعطى له الميكرفون .. وسعدنا نحن الجمهور الحائر ان فضيلة مولانا سيحسم القضية ..

فقال فضيلته .. ما درسناه فى الأزهر من تعريف للموت هو مفارقة الروح للجسد .. ولا يوجد له اى تعريف غير ذلك .. ومن يحدد هل فارقت الروح للجسد أم لا هو طبيب مسلم حاذق .. والله أعلم .. فضجت القاعة بالضحك والتصفيق لفضيلته .. الضحك لأننا شعرنا به انه محتار مثلنا بين فريقى الأطباء المتناظرين .. والتصفيق انه نجا من المطب بكياسة .. لأنه كان هناك اتجاه لتوريط سيادته فى هذا الأمر وأخذ فتواه مبرر ..
وهذه المسألة تحديدا تعرض لها الدكتور على جمعة من بعده واحتار فيها .. وقال لى صديق انه اعتبرها حالة وفاة لكنه قال ان فتواى هذه فى نفسى حاجة منها .. وبعد فترة تراجع عنها ..

لماذا أحكى كل هذا .. حزنا على هذه العبارة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	............. احنا بنسأل الأشخاص الغلط ........................

يا عزيزى دار الإفتاء هى المكان الذى تسأل فيه عن اى شئ من أمور دينك .. وتلتزم به وأنت مطمئن انك أرضيت الله ورسوله ....
أقول لك هذا وأنا مقتنع بالفتوى الأخرى التى تجيز الفوركس أكثر من قناعتى بفتوى دار الإفتاء المصرية .. أقول هذا لله ولرسوله ولا يمكن ان انتقص من دار الإفتاء علشان مختلف معهم فى فتوى فى أمر اجتهادى يحتمل وجوه عدة هم أختاروا وجه فقالوا حرام .. بينما مصادر شرعية آخرى رأته من وجه آخر فقالت حلال .. وهم قالوا لمن سألهم ان هناك رأى آخر بأنه حلال هل من إثم على لو أخذت به أنه لا إثم .. لأن المسألة اجتهادية .. والمسائل الإجتهادية القاعدة فيها أن اجتهاد مجتهد لا يلغى إجتهاد (ومن ثم حكم ) مجتهد آخر .

أنا مخير بين الرأيين بشرط وحيد أن يكون مصدر الفتوى الذى آخذ عنه مصدر ثقة لى .. سواء هذه الثقة مصدرها شخصى أو مصدرها علمى أو طبيعتى فى حسن الظن بعلماء المسلمين .. الحرام كل الحرام أن أخذ بفتوى من شخص لا اثق فى علمه لأنها على هواى ..

يعنى لو اثنين واحد بيثق فى شيخ والثانى لا يثق فى نفس الشيخ والاثنين فعلوا شئ اباحه لهم هذا الشيخ وغيره قال حرام .. من يثق فيه لا إثم عليه ومن لا يثق فيه عليه إثم .. برغم الاثنين عملوا نفس الشئ الذى أباحه نفس الشيخ .. لماذا لأنك غير مطالب شرعا ببحث دليل الشيخ فقط مطالب ان تسأل شيخ ذا دين .. وهذا تحقق فى الشخص الأول أما الثانى فيأثم لأنه تبع الشيخ لموافقته هواه برغم انه لا يثق فى دينه ..

هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..
هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..
هذا هو جوهر الموضوع لمن وعى ..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	الفقيه راجل دارس دين مش اقتصاد و اظن دة سبب ان لحد دلوقتي مفيش رأي ثابت عن تحريم او تحليل الفوركس بسبب ان احنا بنسأل الأشخاص الغلط .

ايه رأيك لو بحثت كويس عن من سألهم فى مسائل الدين اللى من وجهة نظر حضرتك زى الوضوء والصلاة والصوم سوف تجد أحكام كتير مفيهاش رأى ثابت بتحليل وتحريم
برغم انك بتسأل الشخص الصح من وجهة نظرك .. لأنهم رجال دين وأنت بتسألهم فى الدين .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midoelooo

	يعني مثلا السؤال في الفتوي كان فيه شرح الفوركس في 20 سطر و المفتي حكم على اساس اللي قراه في ال 20 سطر دول يعني ولا حتى مقدمة كتاب تعليم للفوركس يبقى ازاي يقولي حلال و حرام عل اساس دة بالمناسبة انا مش بقول ان المفتي غلطان , في ناس كتير متعرفش الفوركس و دة مش عيب..

لا طبعا الحكم الشرعى ليس بناء على ال 20 سطر .. دار الافتاء تعمل بنظام اللجان المتخصصة التى تدرس هذا الأمر من جوانبه العديدة ثم تبت فيه فى فتوى عبارة عن نموذج فتوى .. يكتب فيها مقدمة عبارة عن ديباجة الموضوع .. يراعى فيها أن تأتى بذكر موجز لكل عناصر الموضوع المدروس .. ثم الحكم الشرعى فى نهاية الفتوى .. وهى تفعل ذلك حتى يكون هذا النموذج متاح لكل سؤال عن الموضوع فى اى جزئية من جزئياته العديدة .. وهذا ما لاحظته ادارة المنتدى عندما أرسلت عدة اسئلة بصيغ مختلفة وعن جزئيات مختلفة فجاءت نفس الإجابة .. ببساطة لأن هذا نموذج جاهز للاجابة لم يقم بصياغته المفتى الذى استلم منك الفتوى .. الذى استلم منك الفتوى يقوم بعمل اقرب الى العمل الادارى ولكنه ادارة معرفة .. اى انه مطلع تفصيليا على كل نماذج الفتاوى المختص هو بها ويخرج لك النموذج المناسب .. وفى حالة كانت النماذج لا توفى سؤالك هو لديه من الصلاحية أن يجيبك مباشرة أو يحول سؤالك الى لجان متخصصة لتجيب عليه وتجعل من اجابة سؤالك نموذجا جديدا لأى سؤال يأتى على غراره ..

وهو عمل مؤسسى شاق لا حل الا بهذا لا تنسوا ان عدد الفتاوى السنوية لدار الافتاء المصرية يقترب سنويا من نصف مليون فتوى .. قم بتقسيم هذا العدد على أيام السنة لتعرف حجم الدور الذى تقوم به دار الافتاء فى مجتمع نسبة الامية فيه عالية ..

400 ألف فتوى" و5 جوائز عالمية... حصاد دار الإفتاء المصرية فى 2011
http://gate.ahram.org.eg/News/154547.aspx

حصاد دار الإفتاء في 2012.. إصدار نصف مليون فتوى وتتويج المفتي كأحد أكثر الشخصيات المؤثرة بالعالم
http://www.elwatannews.com/news/details/105088

حصاد دار الإفتاء فى عام 2013.. إجمالى عدد الفتاوى الصادرة 500 الف فتوى ما بين هاتفية وإنترنت وشفوية ومكتوبة
http://www1.youm7.com/News.asp?NewsI...5#.U2Oz6B2D9nE

[midoelooo]

المغزى من كلامي مش غلط في المفتي او اني بحاول اقلل من مستواه
لكن كان قصدي ان:
_ مفتي دارس دين فقط مش كافي للحكم على الفوركس لأنه مجال غامض حتى بالنسبة للي شغالين فيه
_شخص محترف فوركس ايضا غير كافي لاصدار حكم شرعي عن الفوركس
اما اذا كان شخص دارس دين عارف كل تفاصيل الفوركس هيكون حكمه دقيق و مقنع لأنه هيقولنا الاسباب اللي مش هنعرف نناقشه فيها او نحس انه مش فاهم هو بيقول ايه
و دة كان قصدي حتى لو كلامي اتفهم غلط

[midoelooo]

المغزى من كلامي مش غلط في المفتي او اني بحاول اقلل من مستواه
لكن كان قصدي ان:
_ مفتي دارس دين فقط مش كافي للحكم على الفوركس لأنه مجال غامض حتى بالنسبة للي شغالين فيه
_شخص محترف فوركس ايضا غير كافي لاصدار حكم شرعي عن الفوركس
اما اذا كان شخص دارس دين عارف كل تفاصيل الفوركس هيكون حكمه دقيق و مقنع لأنه هيقولنا الاسباب اللي مش هنعرف نناقشه فيها او نحس انه مش فاهم هو بيقول ايه
و دة كان قصدي حتى لو كلامي اتفهم غلط

[محمود محمد]

أخواني الأعزاء أسمحوا لي بالرد هذا الموضوع الهام نظرا لما فيه تشويش وهجوم عن دار الأفتاء والأزهر الشريف من جانب بعض الأعضاء الأعزاء
أنا كنت شخصياً في دار الأفتاء المصرية وبالصدفة كده بعد تاريخ هذه الوثيقة للأسأل عن بعض الأمور الخاصة وتكلمت مع الشيخ عن الفوركس فهو شيخ شاب في منتصف الثلاثينات وماشاء الله عليه عنده الكثير من العلم ولأحظت أنه ودار الأفتاء المصرية عندهم معرفة بكل التفاصيل عن الفوركس يمكن احسن من اللي شغاليين فيه أصلا وهنا كانت المفاجأة وقال لي أن دار الأفتاء المصرية لم تصدر أي فتوى رسمية نهائي منه حتى الآن عن أن الفوركس حلال أو حرام وأنا الدار لم تحرمة حتى الآن وبذلك تستطيع أن تعمل حتى يصدر عكس ذلك ...... حبيت أوضح الموقف معي شخصيا نظرا لما رأيته من هجوم من بعض الأعضاء على دار الأفتاء والأزهر الشريف بدون أي مبرر أو منطق

[محمود محمد]

أخواني الأعزاء أسمحوا لي بالرد هذا الموضوع الهام نظرا لما فيه تشويش وهجوم عن دار الأفتاء والأزهر الشريف من جانب بعض الأعضاء الأعزاء
أنا كنت شخصياً في دار الأفتاء المصرية وبالصدفة كده بعد تاريخ هذه الوثيقة للأسأل عن بعض الأمور الخاصة وتكلمت مع الشيخ عن الفوركس فهو شيخ شاب في منتصف الثلاثينات وماشاء الله عليه عنده الكثير من العلم ولأحظت أنه ودار الأفتاء المصرية عندهم معرفة بكل التفاصيل عن الفوركس يمكن احسن من اللي شغاليين فيه أصلا وهنا كانت المفاجأة وقال لي أن دار الأفتاء المصرية لم تصدر أي فتوى رسمية نهائي منه حتى الآن عن أن الفوركس حلال أو حرام وأنا الدار لم تحرمة حتى الآن وبذلك تستطيع أن تعمل حتى يصدر عكس ذلك ...... حبيت أوضح الموقف معي شخصيا نظرا لما رأيته من هجوم من بعض الأعضاء على دار الأفتاء والأزهر الشريف بدون أي مبرر أو منطق

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محمد

	أخواني الأعزاء أسمحوا لي بالرد هذا الموضوع الهام نظرا لما فيه تشويش وهجوم عن دار الأفتاء والأزهر الشريف من جانب بعض الأعضاء الأعزاء أنا كنت شخصياً في دار الأفتاء المصرية وبالصدفة كده بعد تاريخ هذه الوثيقة للأسأل عن بعض الأمور الخاصة وتكلمت مع الشيخ عن الفوركس فهو شيخ شاب في منتصف الثلاثينات وماشاء الله عليه عنده الكثير من العلم ولأحظت أنه ودار الأفتاء المصرية عندهم معرفة بكل التفاصيل عن الفوركس يمكن احسن من اللي شغاليين فيه أصلا وهنا كانت المفاجأة وقال لي أن دار الأفتاء المصرية لم تصدر أي فتوى رسمية نهائي منه حتى الآن عن أن الفوركس حلال أو حرام وأنا الدار لم تحرمة حتى الآن وبذلك تستطيع أن تعمل حتى يصدر عكس ذلك ...... حبيت أوضح الموقف معي شخصيا نظرا لما رأيته من هجوم من بعض الأعضاء على دار الأفتاء والأزهر الشريف بدون أي مبرر أو منطق

السلام عليكم اخ محمود محمد
للعلم انا بعد قراءه ما كتبه الاخ النسر الذهبى وحوارات سابقه كانت قناعتى ولا زالت بدار الافتاء المصريه برغم ما قيل عنها منذ المرحوم الشيخ د/سيد طنطاوى حتى الان
بعد قراءه هذه الفتوى توقفت عن الفوركس تماما
برجاء تاكيد ما قلته سيادتكم هل اننا نستطيع ان نعمل فى الفوركس حتى يصدر عكس ذلك؟؟
وهذه الوثيقه التى صدرت ليست رسميه ؟
ولم اصدروها اذن؟
لسوء حظى اننى بالاقصر وكلما خاطبتهم اجد جواب واحد لابد من الحضور الى مقر دار الافتاء سالتهم قبل ذلك عن بورصه الاوبشن كانت نفس الاجابه سالتهم عن الفوركس قالوا ان هذا الموضوع شائك ومعقد وما زال قيد البحث

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محمد

	أخواني الأعزاء أسمحوا لي بالرد هذا الموضوع الهام نظرا لما فيه تشويش وهجوم عن دار الأفتاء والأزهر الشريف من جانب بعض الأعضاء الأعزاء أنا كنت شخصياً في دار الأفتاء المصرية وبالصدفة كده بعد تاريخ هذه الوثيقة للأسأل عن بعض الأمور الخاصة وتكلمت مع الشيخ عن الفوركس فهو شيخ شاب في منتصف الثلاثينات وماشاء الله عليه عنده الكثير من العلم ولأحظت أنه ودار الأفتاء المصرية عندهم معرفة بكل التفاصيل عن الفوركس يمكن احسن من اللي شغاليين فيه أصلا وهنا كانت المفاجأة وقال لي أن دار الأفتاء المصرية لم تصدر أي فتوى رسمية نهائي منه حتى الآن عن أن الفوركس حلال أو حرام وأنا الدار لم تحرمة حتى الآن وبذلك تستطيع أن تعمل حتى يصدر عكس ذلك ...... حبيت أوضح الموقف معي شخصيا نظرا لما رأيته من هجوم من بعض الأعضاء على دار الأفتاء والأزهر الشريف بدون أي مبرر أو منطق

السلام عليكم اخ محمود محمد
للعلم انا بعد قراءه ما كتبه الاخ النسر الذهبى وحوارات سابقه كانت قناعتى ولا زالت بدار الافتاء المصريه برغم ما قيل عنها منذ المرحوم الشيخ د/سيد طنطاوى حتى الان
بعد قراءه هذه الفتوى توقفت عن الفوركس تماما
برجاء تاكيد ما قلته سيادتكم هل اننا نستطيع ان نعمل فى الفوركس حتى يصدر عكس ذلك؟؟
وهذه الوثيقه التى صدرت ليست رسميه ؟
ولم اصدروها اذن؟
لسوء حظى اننى بالاقصر وكلما خاطبتهم اجد جواب واحد لابد من الحضور الى مقر دار الافتاء سالتهم قبل ذلك عن بورصه الاوبشن كانت نفس الاجابه سالتهم عن الفوركس قالوا ان هذا الموضوع شائك ومعقد وما زال قيد البحث

[ahamed omar]

ما هوة الربا الذى تحدث الدين عنة والذى نزل ايات تحرمة وهل الفوركس كان موجود وقت نزول الايات
ولو الفوركس مش هوة اللى حرام اللى كان حرام وقت نزول ايات تحريم الربا
واعتقد الربا كان على ايد اليهود ووقتها كان القراءن بينزل يحذرهم عن اكلهم الربا وهما اللى طورو الربا دة الى ان وصل فى الفوركس واختلط فية الناس

[ahamed omar]

ما هوة الربا الذى تحدث الدين عنة والذى نزل ايات تحرمة وهل الفوركس كان موجود وقت نزول الايات
ولو الفوركس مش هوة اللى حرام اللى كان حرام وقت نزول ايات تحريم الربا
واعتقد الربا كان على ايد اليهود ووقتها كان القراءن بينزل يحذرهم عن اكلهم الربا وهما اللى طورو الربا دة الى ان وصل فى الفوركس واختلط فية الناس

[temode]

اتمنى ان تتضيح الصورة هل الفوركس الحلال او الحرام اللهم ارزقنا رزق حلال

[temode]

اتمنى ان تتضيح الصورة هل الفوركس الحلال او الحرام اللهم ارزقنا رزق حلال

[attas-fx]

من الافضل عرض فتوة التحريم على ادارة البورصه المصريه والسعوديه
فأن ايدت التحريم فسأكون اول الممتثليين لهذه الفتوه
وشكرا

[attas-fx]

من الافضل عرض فتوة التحريم على ادارة البورصه المصريه والسعوديه
فأن ايدت التحريم فسأكون اول الممتثليين لهذه الفتوه
وشكرا