لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31

	انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

اخي العزيز الفوركس تجاوز مرحلة الشبهات بكثير. ولو فرضنا ان كل ما به شبهات فالشبهات حرام وهذا ما لا يعرفه الكثير من الناس من الذين يرددون جزء من الحديث المعروف " إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات..." ولكنهم لو اكملوه لفهموا
"إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات ، لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب"

لو اكملوه لفهموا انه لا يوجد وسط بين الحلال والحرام فإما ان يكون عملك حلال وإما ان يكون حرام.

بالنسبة للاستفسار فانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31

	انا اريد ان اعرف كلامهم و دلائلهم لانه هناك من يقول حلال و هناك من يقول حرام و كل ياتي لك بدلائل و في النهاية قلت استفتي قلبي و خلاص و انا شخصيا محتاج الفوركس لاني عاطل و لا اعمل و احاول جاهدا تجنب المشتبهات بتفادي التداول على السلع و عدم تبييت الصفقات بالرغم من ان الحساب اسلامي و اريد مبلغ معين لو حققته ساتوقف عن الفوركس لانه اصلا فيه مخاطرة كبيرة استفسار اذا تجنبت تبييت الصفقات مثلا و اغلقتها قبل نهاية اليوم هل ستزول شبهة السواب هكذا

اخي العزيز الفوركس تجاوز مرحلة الشبهات بكثير. ولو فرضنا ان كل ما به شبهات فالشبهات حرام وهذا ما لا يعرفه الكثير من الناس من الذين يرددون جزء من الحديث المعروف " إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات..." ولكنهم لو اكملوه لفهموا
"إن الحلال بين وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات ، لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب"

لو اكملوه لفهموا انه لا يوجد وسط بين الحلال والحرام فإما ان يكون عملك حلال وإما ان يكون حرام.

بالنسبة للاستفسار فانظر هذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31

	اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

لا يمكن تجاوز السواب لان هذه طريقة عمل السوق وهذا ما اثبته مرارا وتكرار في هذا الموضوع وفي الموضوع التالي الذي انصحك بقراءته
الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31

	اوك اخي الرافعة قرض و لكن اذا تجاوزنا مسالة السواب سيكون قرض حسن للمساعدة على التجارة ام ان هناك امور اخرى و لو فيه ياريت لو تقولها هنا و لو باختصار

لا يمكن تجاوز السواب لان هذه طريقة عمل السوق وهذا ما اثبته مرارا وتكرار في هذا الموضوع وفي الموضوع التالي الذي انصحك بقراءته
الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

والسلام عليكم

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	lلسلام عليكم ورحمه الله اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟ ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟ انتظر الاجابه شكرا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟ ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	lلسلام عليكم ورحمه الله اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟ ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟ انتظر الاجابه شكرا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟ ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه
انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك
هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار
شكرا جزيلا
ياسر

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	lلسلام عليكم ورحمه الله اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟ ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟ انتظر الاجابه شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	lلسلام عليكم ورحمه الله اولا انا ممتن لوجود الاخ النسر الذهبى ثانيا اذا كانت الرافعه قرض لم لا استطيع ان اخذها لاتصرف بها كما اشاء لماذا استخدم الرافعه فقط فى المضاربه .الا تتفق معى انها حاله خاصه يجب البحث فى تكييفها الشرعى ؟ ثالثا اريد رايك فى اسهم الخيارات او الاوبشن هل هذه حرام ؟ انتظر الاجابه شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير.

انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل.

لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة.

بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار شكرا جزيلا ياسر

لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	السلام عليكم ورحمه الله للمره الثانيه انتظرت ردك يا اخى النسر فوجدتك رددت على الاخوه عدا انا .فاعتقدت انك لم تاخذ بالك منها فاردت ان اذكرك هذا الموضوع هام جدا لذا اعتقد انه يجب ان يؤخذ فى الحسبان اى مشاركه بغض النظر عن قيمتها العلميه او الدينيه ما دامت تهدف لصالح الحوار شكرا جزيلا ياسر

لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد

والسلام عليكم

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد والسلام عليكم

الاخ العزيز النسر الذهبى
اشكرك شكرا جزيلا
انا عموما اتبع دع ما يريبك الى ما لا يريبك
وخصوصا اذا ثبت فى الاخره انه يريب والعياذ بالله
انا سالتك يا اخى عن خيارات الاوبشن لاسباب
اولا وجدت احد الاخوه يريد ايجاد طريقه للاستثمار وهو كما قال بدون عمل
ثانيا خيارات الاوبشن اجازها الشيخ الدكتور يوسف بن عبدالله الشبيلى فى بحث 18صفحه بعد الشرح والرد على الحجج .طبعا بعد قناعتى الشخصيه
ثالثا مفهومها باختصار انت تشترى السهم لتدفع منه جزء بسيط من قيمته للبائع وانك بعد فتره زمنيه تكمل باقى الثمن .عند نهايه هذه المده اما ان تكمل الصفقه وتشترى او لا تكملها ويضيع عليك الجزء الذى دفعته فى البدايه
انت هنا تحجز السهم على امل انه من تحليلك سيصعد السعر للسعر الذى حددته لتبيعه .حقيقه انا ادرس هذا الموضوع حاليا
لانى بعد مواضيع الاخ النسر الذهبى سحبت رصيدى من شركه الوساطه .لاننى غير مرتاح للفوركس وقد اكون مخطئ
رابعا المرجوا من يقرا اى فتوى سواء تبيح او تحرم الفوركس او الاوبشن ان يقرأ السؤال اولا لان بعض الاسئله لا تكون كاشفه لحقيقه الفوركس او الاوبشن
خامسا كنت اتمنى لو توجه الاخ النسر الذهبى لدار الافتاء المصريه التى لها عشر سنوات تبحث فى الموضوع وتقول انه شائك ومعقد ليوضح لهم كل ذلك حتى تخرج فتوى صريحه .
وفقكم الله جميعا لما فيه الخير والرشاد

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	لقد جاوبت علي مشاركتك اﻷولي هنا اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟ والمشاركة الثانية فلو صبرت لوجدت الرد فانا لا اترك احد يسالني يا اخي انا فقط اخذ المشاركات كترتيبها وانت كتبت مشاركتك الثانية التي لم ارد عليها بعد الاخوة فكان دورك الاخير. وتم الرد والسلام عليكم

الاخ العزيز النسر الذهبى
اشكرك شكرا جزيلا
انا عموما اتبع دع ما يريبك الى ما لا يريبك
وخصوصا اذا ثبت فى الاخره انه يريب والعياذ بالله
انا سالتك يا اخى عن خيارات الاوبشن لاسباب
اولا وجدت احد الاخوه يريد ايجاد طريقه للاستثمار وهو كما قال بدون عمل
ثانيا خيارات الاوبشن اجازها الشيخ الدكتور يوسف بن عبدالله الشبيلى فى بحث 18صفحه بعد الشرح والرد على الحجج .طبعا بعد قناعتى الشخصيه
ثالثا مفهومها باختصار انت تشترى السهم لتدفع منه جزء بسيط من قيمته للبائع وانك بعد فتره زمنيه تكمل باقى الثمن .عند نهايه هذه المده اما ان تكمل الصفقه وتشترى او لا تكملها ويضيع عليك الجزء الذى دفعته فى البدايه
انت هنا تحجز السهم على امل انه من تحليلك سيصعد السعر للسعر الذى حددته لتبيعه .حقيقه انا ادرس هذا الموضوع حاليا
لانى بعد مواضيع الاخ النسر الذهبى سحبت رصيدى من شركه الوساطه .لاننى غير مرتاح للفوركس وقد اكون مخطئ
رابعا المرجوا من يقرا اى فتوى سواء تبيح او تحرم الفوركس او الاوبشن ان يقرأ السؤال اولا لان بعض الاسئله لا تكون كاشفه لحقيقه الفوركس او الاوبشن
خامسا كنت اتمنى لو توجه الاخ النسر الذهبى لدار الافتاء المصريه التى لها عشر سنوات تبحث فى الموضوع وتقول انه شائك ومعقد ليوضح لهم كل ذلك حتى تخرج فتوى صريحه .
وفقكم الله جميعا لما فيه الخير والرشاد

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير. انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل. لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة. بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي هناك الكثيرين الذين يريدون ان يخفوا الحقيقة لمصالحهم فارجو الحذر منهم. كما ان معرفة القليل عن شئ والتحدث به خطر كبير. انظر يا اخي ما اثاره عارف البخات إجابته هي ضمان الاصل في الوكالة يحولها إلي قرض. وباخفاء هذا الفرق يختلط الحق بالباطل ويبدأ اللعب علي التشكيك والجهل. لذلك تجد ان العلماء اجمعوا علي انه يندرج تحت مفهوم القرض حتي الغربيين الذين اخترعوه والذين لا يهمهم الحلال ولا الحرام يسمونه قرض في جميع اوصافهم ويكفي انك تجد فائدة التبييت نتيجة لوجود الرافعة. بالنسبة لعقود الخيارات فاعذرني معرفتي بها قليلة.

الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض)
دى قاعده فقهيه ؟
برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد...............
شكرا

[النسر الذهبى]

اسمحوا لي ان اضع بعض الاضافات لهذا النقاش

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12

	فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000 ودا معقول ....... يعني مبلغ 1000 دولار يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟ موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

وهناك شركات تعطي رافعة 1:2000 واكبر رافعة رأيتها كانت 1:3000 !!!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟ ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

نعم من الممكن ان تقترض ارقام مسجلة. وهذا يعتمد علي فهمك لمعني ارقام مسجلة. حاولت ايضاح ذلك بهذا الموضوع في العديد من المشاركات وساركز الان عليه بشكل اكبر ولن اتي بجديد ساتيك بما في الموضوع

بالمشاركة 24 عندما جاوبت علي هذا السؤال: 2- لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟ ما يهمنا الان هو في اخر جزء بالاجابة بها

	....هذه الفوائد علي التبييت تسمي تكلفة الحمل (cost of carry) اي تكلفة حمل العملات والأموال التي بالعقد رغم انها ارقام بالعقد إلا انها تعامل معاملة الاموال لها فائدة لان لها تاريخ تسوية ودخلت التداول بالسوق كعقد وهذا ما يسمي بخلق المال من لاشئ او خلق المال بالالتزام او بالضمان وهذا المسمي ليس موضوعنا الآن...

وايضا بالمشاركة 15 ستجد نفس المعني للارقام المسجلة وكيف ان هذه الارقام تمثل خطورة علي الشركة وعلي اساس هذه الخطورة تحدد كل شركة رافعتها.

[النسر الذهبى]

اسمحوا لي ان اضع بعض الاضافات لهذا النقاش

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12

	فعلا استاذ عارف انت حطيت ايدك علي نقطة هامة ولكن المشكلة كمان ان القرض ده كما يقول اخونا النسر الذهبي ارقام في الدفاتر دا في شركات بتوصل الرافعة ل 1000 ودا معقول ....... يعني مبلغ 1000 دولار يصبح 1000*1000=1مليون دولار تقدر تتاجر بيهم طيب ينفع الواحد يتاجر بمال مش موجود ويكسب منه؟ موضوع معقد انا لحد دلوقتي في جزئيات مش فاهمة في الموضوع ده انا وضعت الرد ده للمناقشة فقط مش للتحليل ولا التحريم

وهناك شركات تعطي رافعة 1:2000 واكبر رافعة رأيتها كانت 1:3000 !!!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	فعلا كما قال اخونا النسر انه ارقام فى الدفاتر ويقصد الرافعه.فهل انا من الممكن ان اقرضك ارقام مسجله فى دفاتر؟واذا فعلت ذلك فهل هذا هو القرض فى المفهوم الاسلامى؟ ما هى الادله او اوجه التشابه لكى اعتبرها قرض ؟

نعم من الممكن ان تقترض ارقام مسجلة. وهذا يعتمد علي فهمك لمعني ارقام مسجلة. حاولت ايضاح ذلك بهذا الموضوع في العديد من المشاركات وساركز الان عليه بشكل اكبر ولن اتي بجديد ساتيك بما في الموضوع

بالمشاركة 24 عندما جاوبت علي هذا السؤال: 2- لماذا توجد فائدة موجبة وفائدة سالبة ؟ ما يهمنا الان هو في اخر جزء بالاجابة بها

	....هذه الفوائد علي التبييت تسمي تكلفة الحمل (cost of carry) اي تكلفة حمل العملات والأموال التي بالعقد رغم انها ارقام بالعقد إلا انها تعامل معاملة الاموال لها فائدة لان لها تاريخ تسوية ودخلت التداول بالسوق كعقد وهذا ما يسمي بخلق المال من لاشئ او خلق المال بالالتزام او بالضمان وهذا المسمي ليس موضوعنا الآن...

وايضا بالمشاركة 15 ستجد نفس المعني للارقام المسجلة وكيف ان هذه الارقام تمثل خطورة علي الشركة وعلي اساس هذه الخطورة تحدد كل شركة رافعتها.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض) دى قاعده فقهيه ؟ برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد............... شكرا

اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	الرجاء التوضيح (ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض) دى قاعده فقهيه ؟ برجاء شرحها مع التبسيط لانه كده احنا لفينا ورجعنا لكلامك انه قرض وبالتالى تبييت وفوائد............... شكرا

اخي لا يوجد لف ولا غيره كلامي واضح وصريح قلت لك في ردي عليك كلمتين "الرافعة قرض" عندما وضعت سؤال لتفهم تكييفها الشرعي. ثم وضحت ما تم اثارته بانها اقرب للوكالة وهي بعيدة كل البعد عن الوكالة لهذا السبب "ضمان الاصل فى الوكاله يحولها الى قرض" واعذرني ان اختصرت في الاجابة فالمشاركات الواجب الرد عليها كثيرة علي. لذلك فضلت الاختصار.

ومعني العبارة ان في الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث.

لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها. فالمفهوم الذي اثاره عارف البخات (الوكالة برهن) تلاعب في الالفاظ واحتيال لتصريف الرافعة في غير مكانها الاصلي.

[mohamedgo12]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	سأخذ اﻵن سؤالين للإجابة عليهم وهم 3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟ 4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟ دعونا نتحدث عن بعض انواع العقود التجارية لدينا نوعان من العقود: العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد. العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين: عقد امامي (forward) عقد مستقبلي (future) وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس اﻷساس ولكن اﻷختلاف بينهما في انواع اﻷشياء الثمينة المتبادلة. العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دوﻻر للطن فيدفع المشتري 1000 دوﻻر للبائع وياخذ طن الحديد. العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من اﻵن والسعر الحالي 1000 دوﻻر لطن الحديد سيتم كتابة العقد اﻷجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما اﻵن فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دوﻻر وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دوﻻر يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement). ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ واﻵن لماذا كل هذا الكلام عن العقود نحن فقط نريد ان نعرف كيف توفر الشركات هذه الروافع الضخمة؟ الكلام السابق عن العقود هو مفتاح اﻷجابة علي اﻷسئلة. عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدوﻻرات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدوﻻرات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدوﻻرات اي تفتح صفقة شراء يورو/دوﻻر فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدوﻻر في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين. شركات الوساطة لم تدفع اﻵن اي دوﻻر ولم تستلم اﻵن اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) ﻻن المشتري ﻻ يدفع الدوﻻر اﻵن وﻻ البائع ياخذ اليورو اﻵن فلا حاجة لوجود المال اﻵن ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع ﻻ يجب ان يكون لديه الحديد وﻻ المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) وﻻ يتم تبادل اي اموال ﻻنهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال اﻷموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال! لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من اﻷموال ﻻنها ﻻ يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما ﻻنها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.

ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12

	اولا محبش ان اي حد يعتمد علي كلامي الفوركس مصدر ربح لناس كتير ومحبش اني اكون السبب في خروج اي حد من هذا المجال لكني هقول الي عندي اولا لما نتكلم عن الحلال والحرام لازم نضع عواطفنا علي جنب ولا نسير وراء التمايلات في الفترة الاخيرة قرات فتاوي كتيرة عن الفوركس اغلبها يحرم والباقي يحلل وضعتني في حيرة مش عارف اعمل ايه فحولت اشوف دوافع التحليل والتحريم لقيت ان اغلب الفتاوي تقول ان التعامل في تبادل العملات حلال مع اجتناب شروط بسيطة ولكن الخلاف كان علي نظام الهامش وهو القرض الذي يعطيه لكا الوسيط واغلب الفتاوي جائت بالقاعدة الشرعية (كل قرض جر نفعا فهو ربا) وهنا الحيرة 1-اذا كانا قرض الوسيط فيه منفعة له فانه حرام 2-اذا كانا قرض الوسيط بدون اي منفعة له لوجه الله فهو حلال انا من الناس الي شافت اني المقولة الثانية هي الارجح لاني الوسيط عمرو ما هيديك القرض ده بدون منفعه (لوجه الله) ومنفعته هي انك تتاجر من خلاله بالقرض وياخذ منك العمولات رد الوافي الله يرحمه علي سبب التحريم هذا من قبل وقال ان الشركة حتي وإن لم تعطيك القرض ستاخذ العمولة ولكني بردو اري الراي الثاني لان الشركة تشترط ان التجارة بالقرض تكون من خلالها وبتالي هتاخد العمولات وتبقي استفادت من القرض وبعدين مين الي هيتاجر بدون هامش وكلنا عارفين ان شركة الوساطة دية لو مش هتلاقي فائدة من وراء القرض مش هتدهولك والله اعلم انا قلت الذي اعرفه و اراه وربما كنت مخطيء عشان كدة مش عايز حد يعتمد علي كلامي وياريت كلنا نبحث في الامر ده مش عشان دنياتنا نخسر اخرتنا تحياتي للجميع

وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي

[mohamedgo12]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	سأخذ اﻵن سؤالين للإجابة عليهم وهم 3- هل اموال الرافعة حقيقية موجودة لدي الشركة او مزود السيولة ام هيه مجرد ارقام في الدفاتر ؟ 4- كيف يتم توفير هذا الكم الضخم من اﻷموال (الرافعة) ؟ دعونا نتحدث عن بعض انواع العقود التجارية لدينا نوعان من العقود: العقد الفوري:هو عقد بين بائع ومشتري يتم فيه تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي ويتم دفع الثمن والتبادل للشئ المحدد. العقد الآجل:هو التزام بين بائع ومشتري علي تبادل شئ ثمين بسعر السوق الحالي في المستقبل ويتم التبادل بطريقتين إما بالتسليم الفعلي (المادي) او بالتسوية المالية ومع أن بعض العقود الآجله تستدعي التسليم المادي للاشياء الثمينة المتعاقد عليها إلا أن الغالبية يتم تسويتها نقدا. ويكون التبادل بالمستقبل في تاريخ محدد يختلف عن تاريخ بداية العقد. وتنقسم العقود الآجلة إلي عدة انواع نذكر منها نوعين مهمين: عقد امامي (forward) عقد مستقبلي (future) وكلا النوعين عقود آجلة يعتمدون نفس اﻷساس ولكن اﻷختلاف بينهما في انواع اﻷشياء الثمينة المتبادلة. العقود الفورية علي سبيل المثال: شخص (مشتري) يذهب لشراء طن حديد بالسعر الحالي للسوق وليكن 1000 دوﻻر للطن فيدفع المشتري 1000 دوﻻر للبائع وياخذ طن الحديد. العقود الآجلة بانواعها علي سبيل المثال: شخص اتفق علي شراء طن حديد بالمستقبل وليكن بعد اسبوع من اﻵن والسعر الحالي 1000 دوﻻر لطن الحديد سيتم كتابة العقد اﻷجل (وقت بداية العقد) بينه وبين البائع علي شراء وتسليم الحديد بعد اسبوع أما اﻵن فلم يدفع المشتري الثمن ولم يستلم الحديد فكل ما حدث هو كتابة العقد فقط. ثم بعد اسبوع (وقت نهاية العقد) تغير سعر السوق إلي 1100 دوﻻر وحان وقت التسليم المادي او التسوية المالية فإما ان يتم تسليم المشتري طن الحديد وهذا يسمي التسليم المادي (physical delivery) او تتم التسوية المالية بان يدفع البائع للمشتري الفرق بين السعر عند كتابة العقد والسعر عند نهايته 1100 - 1000 = 100 دوﻻر يدفعها البائع لصالح المشتري وبدون اي تبادل للحديد وبدون دفع اي ثمن فهذا يسمي تسوية مالية (Cash settlement). ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ واﻵن لماذا كل هذا الكلام عن العقود نحن فقط نريد ان نعرف كيف توفر الشركات هذه الروافع الضخمة؟ الكلام السابق عن العقود هو مفتاح اﻷجابة علي اﻷسئلة. عندما تذهب إلي محل صرافة او بنك تقوم بشراء بعض الدوﻻرات مقابل دفع مبلغ من الجنيهات مثلا ثم تذهب فهذا عقد فوري تم تبادل الدوﻻرات الموجودة لدي المحل بالجنيهات التي معك وتم التسليم فوريا.ليس هذا ما يحدث بالفوركس عندما تفتح صفقة. فالفوركس اساسا هو سوق مستقبلي بيومين. فعندما تشتري يورو في مقابل مبلغ من الدوﻻرات اي تفتح صفقة شراء يورو/دوﻻر فانت دخلت في التزام او اتفاق بدفع مبلغ من الدوﻻر في مقابل استلام مبلغ من اليورو بتاريخ تسوية للعقد بعد يومين. شركات الوساطة لم تدفع اﻵن اي دوﻻر ولم تستلم اﻵن اي يورو وانما تم كتابة العقد فقط بفتح الصفقة علي سعر السوق والتسوية بالفوركس تكون بعد يومين من تاريخ فتح الصفقة لذا يمكن توفير اي كم من المال (الرافعة) ﻻن المشتري ﻻ يدفع الدوﻻر اﻵن وﻻ البائع ياخذ اليورو اﻵن فلا حاجة لوجود المال اﻵن ولا يوجد مال لدي المشتري او البائع وانما يوجد عقد والسوق يتحرك يرتفع وينخفض وعند اغلاق الصفقة علي ربح او خسارة تتم التسوية المالية كما وضحتها بمثال طن الحديد فالبائع ﻻ يجب ان يكون لديه الحديد وﻻ المشتري عليه ان يدفع ثمن الحديد وإنما يتم حساب الفرق بين سعر فتح الصفقة (بداية العقد) وسعر اغلاقها(نهاية العقد) وﻻ يتم تبادل اي اموال ﻻنهم سيغلقوا الصفقة اي يقوموا بعكسها عاجلا ام اجلا فلا يتم ارسال اﻷموال او استقبالها وانما تكفي التسوية المالية مجرد إضافة ارقام للرابح وخصم ارقام من الخاسر فالذي اشتري اليورو يبيعه عند اغلاق الصفقة والذي باع اليورو يشتريه عند اغلاق الصفقة والذي اشتري الحديد يبيعه للذي باعه وياخذ الفرق ربح وانتهي العقد بلا حديد وبلا اموال! لهذا تستطيع شركات الوساطة توفير اي قدر من اﻷموال ﻻنها ﻻ يجب عليها توفير اوراق بنكنوت ولكنها فقط ارقام في الدفاتر ولهذا الروافع باسواق الفوركس والمستقبليات اكبر روافع مالية باسواق المال عموما ﻻنها اسواق عقود وليست اسواق ملكيات. هذه هيه طريقة عمل سوق المستقبليات وكذلك الفوركس مع الفرق ان الفوركس سوق مستقبلي بيومين غالبا اما اسواق المستقبليات تختلف في المدة حسب نوع العقد وسواء الفوركس او المستقبليات فكلهم يعملوا بالتسوية المالية.

ما شاء الله عليك يا باشا انا حاسس انك كنت فاتح شركة وساطة
لحد دلوقتي برجع للمشاركات واقراها مرة واتنين وتلاتة علشان افهم

عجبني اوي مثال بيع الحديد الي علي الورق بس ديه
ببيع ما لا املك بما لا يملكه الطرف الاخر بس ايه مكسب البائع؟

و خطر علي بالي سؤال
ادام تتم التسوية في سوق الفوركس بعد يومين
يبقي لازم الشركة تديني الخام الي ناصص عليه العقد بعد يومين
طيب ازاي وهي ممكن تكون معندهاش الخام ده اصلا
يعني مثلا دخلت بصفقة شراء يورو ضخمة برافعة 1:1000 بمبلغ كبير ازاي الشركة
تقدر توفري كمية اليورو الي انا طلبها بعد يومين

علي فكرة انا كنت من المشككين في الفوركس من قبل قراءة هذا الموضوع
ودا كان رد قديم ليا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedgo12

	اولا محبش ان اي حد يعتمد علي كلامي الفوركس مصدر ربح لناس كتير ومحبش اني اكون السبب في خروج اي حد من هذا المجال لكني هقول الي عندي اولا لما نتكلم عن الحلال والحرام لازم نضع عواطفنا علي جنب ولا نسير وراء التمايلات في الفترة الاخيرة قرات فتاوي كتيرة عن الفوركس اغلبها يحرم والباقي يحلل وضعتني في حيرة مش عارف اعمل ايه فحولت اشوف دوافع التحليل والتحريم لقيت ان اغلب الفتاوي تقول ان التعامل في تبادل العملات حلال مع اجتناب شروط بسيطة ولكن الخلاف كان علي نظام الهامش وهو القرض الذي يعطيه لكا الوسيط واغلب الفتاوي جائت بالقاعدة الشرعية (كل قرض جر نفعا فهو ربا) وهنا الحيرة 1-اذا كانا قرض الوسيط فيه منفعة له فانه حرام 2-اذا كانا قرض الوسيط بدون اي منفعة له لوجه الله فهو حلال انا من الناس الي شافت اني المقولة الثانية هي الارجح لاني الوسيط عمرو ما هيديك القرض ده بدون منفعه (لوجه الله) ومنفعته هي انك تتاجر من خلاله بالقرض وياخذ منك العمولات رد الوافي الله يرحمه علي سبب التحريم هذا من قبل وقال ان الشركة حتي وإن لم تعطيك القرض ستاخذ العمولة ولكني بردو اري الراي الثاني لان الشركة تشترط ان التجارة بالقرض تكون من خلالها وبتالي هتاخد العمولات وتبقي استفادت من القرض وبعدين مين الي هيتاجر بدون هامش وكلنا عارفين ان شركة الوساطة دية لو مش هتلاقي فائدة من وراء القرض مش هتدهولك والله اعلم انا قلت الذي اعرفه و اراه وربما كنت مخطيء عشان كدة مش عايز حد يعتمد علي كلامي وياريت كلنا نبحث في الامر ده مش عشان دنياتنا نخسر اخرتنا تحياتي للجميع

وعايز اخد رايك في دخول البورصة المصرية والسعودية

تحياتي