الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه

[ahamed omar]

ممكن سوال واحد هل لو تاجرت يوميا قبل نهاية اليوم واغلقت الصفقات قبل نهاية اليوم هل كدة يبقى حلال
بدول الدخول فى موضوع الرافعة اتكلم فقط على النقطة دية الرجاء اجابة واحدة حلال او لا عشان مش بفهم كويس

[ahamed omar]

ممكن سوال واحد هل لو تاجرت يوميا قبل نهاية اليوم واغلقت الصفقات قبل نهاية اليوم هل كدة يبقى حلال
بدول الدخول فى موضوع الرافعة اتكلم فقط على النقطة دية الرجاء اجابة واحدة حلال او لا عشان مش بفهم كويس

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	كلام من اغرب ما قرأت الصراحة اولاً ليس طرف واحد الرابح ولكن قد يكون طرف واحد وهو البنك وقد يكون الطرفين وهو انت والبنك انا مثلاً لو ذهبت لمكتب صراحة هنا في مصر واعطيته 700 جنيه وحصلت على 100 دولار هو هنا ربح فرق السعر بين البيع والشراء ( نسميه سبريد ) ثم بعد شهر وجدت الدولار اصبح ب 720 جنيه فذهبت واعطيتها له وحصلت على 720 جنيه هو هنا ربح من ال 100 دولار ايضاً للمرة الثانية فرق السبريد لهذا الوقت وانا كمان ربحت 20 جنيه على مبلغي لو صار 690 جنيه انا خسرت 10 جنيهات ولكنه ربح في المرتين هل هذا التعامل حرام لو حولته من تعامل لمتاجرة من اجل حفظ المال ؟ لدينا ظروف سيئة في مصر وبدأ الكثيريين يحولون فلوسهم لدولارات وحفظها في البيوت بدلاً من تركها بالجنيه وهبوطه فهل هذا العمل حرام !! بالنسبة لكون العملية تتم بآلية مخالفة للشرع فنحن في عام 2013 وتخلصنا من الخيام والصحاري واصبح هناك انترنت وتواصل بين شخصين في بقعتين مختلفتين من الكرة الأرضية لو ظللنا نحلل كل ما هو حديث انه مخالف للشرع لانه يجب ان يكون وجهي في قفا التاجر فلن نتقدم خطوة للامام بالنسبة للرافعة طالما ان العقد بيني وبين الوسيط انه لن يأخذ مني سوا فأنا ليس لي ذنب ان كان هو هناك يحقق ارباح ويدفع عني هذا السواب انا لي تعاملي انا وعقدي انا وهو إن وجد نفسه يخسر عبري سيعتذر ويطالبني بالرحيل بالنسبة لكون صغار التجار يخسرون اما الكبار يتحمل الدرو داون فهذا ليس ذنب احد طالما لم يتم التغرير بصغار التجار عبري فكل تجارة في الدنيا فيها رابح وخاسر ودائما الخاسر هو صاحب رأس المال غير الكافي بالنسبة لكونه مضر بالاقتصاد فلو كان فيه ضرر لمنعوه لكننا كل عدة سنوات نجد دولة جديدة دخلت على البورصة بعملتها اما احراق مال المسلمين من اجل سماسرة غربيين فهذه اغرب ما قيل في النص بصراحة !! كل تجارات المسلمين في عهد رسول الله كانت مع تجار غير مسلمين وتحقق لهم الربح كما انه ليس احراق لمال المسلمين فهناك من يكسب وهناك من يخسر وهذا طبيعي وليس له دخل بمسلم او غير مسلم

شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي

واتفق معك تماما في ما قلت

وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه
واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي
مش مع البنك

وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي

يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا
يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة
وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش

ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب
عشان تشوف انها دايما صفر

وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا
انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة

وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد
ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة

فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان

طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء
علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي
يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية

ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه
وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص
هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي


ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء
ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء
وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية
غيري بحساب فوائد

معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي
حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير
ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك
نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك
كما تفضلت حضرتك وقلت
ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري

وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع
وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع
وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية

وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما
سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم
وافتحها تاني في اول اليوم التاني
ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري
اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات

ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين
ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة
فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة
لعصرهم الذي عاشوا فيه
ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا
لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات
كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام


تقبلوا تحياتي

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	كلام من اغرب ما قرأت الصراحة اولاً ليس طرف واحد الرابح ولكن قد يكون طرف واحد وهو البنك وقد يكون الطرفين وهو انت والبنك انا مثلاً لو ذهبت لمكتب صراحة هنا في مصر واعطيته 700 جنيه وحصلت على 100 دولار هو هنا ربح فرق السعر بين البيع والشراء ( نسميه سبريد ) ثم بعد شهر وجدت الدولار اصبح ب 720 جنيه فذهبت واعطيتها له وحصلت على 720 جنيه هو هنا ربح من ال 100 دولار ايضاً للمرة الثانية فرق السبريد لهذا الوقت وانا كمان ربحت 20 جنيه على مبلغي لو صار 690 جنيه انا خسرت 10 جنيهات ولكنه ربح في المرتين هل هذا التعامل حرام لو حولته من تعامل لمتاجرة من اجل حفظ المال ؟ لدينا ظروف سيئة في مصر وبدأ الكثيريين يحولون فلوسهم لدولارات وحفظها في البيوت بدلاً من تركها بالجنيه وهبوطه فهل هذا العمل حرام !! بالنسبة لكون العملية تتم بآلية مخالفة للشرع فنحن في عام 2013 وتخلصنا من الخيام والصحاري واصبح هناك انترنت وتواصل بين شخصين في بقعتين مختلفتين من الكرة الأرضية لو ظللنا نحلل كل ما هو حديث انه مخالف للشرع لانه يجب ان يكون وجهي في قفا التاجر فلن نتقدم خطوة للامام بالنسبة للرافعة طالما ان العقد بيني وبين الوسيط انه لن يأخذ مني سوا فأنا ليس لي ذنب ان كان هو هناك يحقق ارباح ويدفع عني هذا السواب انا لي تعاملي انا وعقدي انا وهو إن وجد نفسه يخسر عبري سيعتذر ويطالبني بالرحيل بالنسبة لكون صغار التجار يخسرون اما الكبار يتحمل الدرو داون فهذا ليس ذنب احد طالما لم يتم التغرير بصغار التجار عبري فكل تجارة في الدنيا فيها رابح وخاسر ودائما الخاسر هو صاحب رأس المال غير الكافي بالنسبة لكونه مضر بالاقتصاد فلو كان فيه ضرر لمنعوه لكننا كل عدة سنوات نجد دولة جديدة دخلت على البورصة بعملتها اما احراق مال المسلمين من اجل سماسرة غربيين فهذه اغرب ما قيل في النص بصراحة !! كل تجارات المسلمين في عهد رسول الله كانت مع تجار غير مسلمين وتحقق لهم الربح كما انه ليس احراق لمال المسلمين فهناك من يكسب وهناك من يخسر وهذا طبيعي وليس له دخل بمسلم او غير مسلم

شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي

واتفق معك تماما في ما قلت

وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه
واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي
مش مع البنك

وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي

يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا
يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة
وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش

ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب
عشان تشوف انها دايما صفر

وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا
انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة

وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد
ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة

فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان

طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء
علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي
يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية

ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه
وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص
هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي


ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء
ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء
وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية
غيري بحساب فوائد

معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي
حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير
ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك
نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك
كما تفضلت حضرتك وقلت
ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري

وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع
وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع
وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية

وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما
سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم
وافتحها تاني في اول اليوم التاني
ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري
اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات

ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين
ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة
فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة
لعصرهم الذي عاشوا فيه
ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا
لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات
كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام


تقبلوا تحياتي

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed Hamdy

	متفق معاك تماما في هذا الرأي

إذا مازلت تعتقدون ان لكم الخيار وان الشركة ستراسلكم بعد المشاركات الأخيرة التي وضعتها فيجب ان انبه انه لا يوجد خيار لأحد بعد هذا الأتفاق. هذا قانون وضع وقمتم بالموافقة عليه. الشركة لن تخيركم بين دفع الفائدة اوالرحيل الشركة ستجعلكم تدفعون كل الفوائد السابقة علي الصفقات المنتهية بدون الرجوع لأي احد حتي صاحب الحساب وهذا ما اوضحته في مشاركات سابقة وبذلك انتم تقرون لها بحقها في ليس الغاء نظام حسابكم فقط ولكن في وضع كل الفوائد السابقة عليكم ايضا.

مبارك عليكم الحساب الخالي من الفؤائد.

!

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	طالما عقدي يقول انه لا يوجد سواب فعقدي سليم ولو شعرت الشركة في اي وقت اني اسبب خسائر لها كون صفقاتي كلها رابحة وامد بعيد وتدفع هي عنها التبييت فستراسلني بطلب دفع الفوائد او الرحيل ووقتها سأختار الرحيل

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed Hamdy

	متفق معاك تماما في هذا الرأي

إذا مازلت تعتقدون ان لكم الخيار وان الشركة ستراسلكم بعد المشاركات الأخيرة التي وضعتها فيجب ان انبه انه لا يوجد خيار لأحد بعد هذا الأتفاق. هذا قانون وضع وقمتم بالموافقة عليه. الشركة لن تخيركم بين دفع الفائدة اوالرحيل الشركة ستجعلكم تدفعون كل الفوائد السابقة علي الصفقات المنتهية بدون الرجوع لأي احد حتي صاحب الحساب وهذا ما اوضحته في مشاركات سابقة وبذلك انتم تقرون لها بحقها في ليس الغاء نظام حسابكم فقط ولكن في وضع كل الفوائد السابقة عليكم ايضا.

مبارك عليكم الحساب الخالي من الفؤائد.

!

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed Hamdy

	اخي الغالي انا قمت مثلا بفتح حساب مع اي شركة تمام ووقعت عقد مع الشركة يوفيد بان حسابي ليس به فوائد تبيت علي الصفقات تمام اذن هذا عقدي مع الشركة وعقدي سليم 100% اما اذا قامت الشركة بتعطيل خانة السواب وعمل كذا وكذا او دفع هي الرسوم للبنك هذا لا يخصني من الاول للاخر لان عقدي مع الشركة يفيد ان حسابي ليس به اي فوائد ربوية ( تبيت صفقات ) الية التنفيذ لا تخصني من قريب او من بعيد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	طيب وهذا هو المطلوب انا وقفت مع شخص في محل الصراحة واخبرني انه لن يأخذ مني اي فوائد ولا يعطيني اي فوائد ووافقت ثم ذهب هو في الخفاء واخذ على تعاملاتي فوائد وضعها في جيبه هل انا ساعاقب على هذا الامر ؟ اسألوا فيها شيخ عندي لنا اقتراح ممتاز الدكتور حسين حامد حسان حد يعرفه ؟ نعم هو الدكتور اللي شارك في لجنة ال 100 لكتابة دستور 2012 واللي اتريق عليه بائس الذكر باسم يوسف هذا الدكتور له مؤلفات كثيرة جدا في الاقتصاد الاسلامي وعنده خبرة قوية في المجال وواخذ اكثر من دكتوراه وساعد دول اسلامية في عمل اقتصاد اسلامي موازي قوي جدا هذه صفحته على الويكابيديا ط*****ط³ظٹظ† ط*****ط§ظ…ط¯ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط© لو استطعنا التواصل معه فهو متعاون جدا وسيفهم علينا كل ما نقوله هنا

والأن بعد ان رايتم بأم اعينكم العقد والشروط وكل الأدلة العقلية السابقة فليس هناك شئ خفي كما تعتقدون هذه العقود وافقتم عليها بالفعل وملزمين بها في كل صفقة.

عندما يتحايل شخص علي الأسلام سيضطر ان يفضح نفسه كما رايتم يقولون حساب اسلامي ولكن العقد يقول غير ذلك لماذا؟ لاننا عندما ناتي للعقود فهنا ياتوا للقانون فإن لم يؤمنوا انفسهم من خداعهم بشروط في العقد سيجعلهم هذا يخسرون في بعض الحالات ولا يستطيعون تعويض او المطالبة بهذه الخسائر لانهم حمقي ولم يضعوا قانون لهذا.

فقوانينهم تكشف خداعهم واكاذيبهم التسويقية والله يظهر الحق ولو كره المجرمون.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed Hamdy

	اخي الغالي انا قمت مثلا بفتح حساب مع اي شركة تمام ووقعت عقد مع الشركة يوفيد بان حسابي ليس به فوائد تبيت علي الصفقات تمام اذن هذا عقدي مع الشركة وعقدي سليم 100% اما اذا قامت الشركة بتعطيل خانة السواب وعمل كذا وكذا او دفع هي الرسوم للبنك هذا لا يخصني من الاول للاخر لان عقدي مع الشركة يفيد ان حسابي ليس به اي فوائد ربوية ( تبيت صفقات ) الية التنفيذ لا تخصني من قريب او من بعيد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة الجروح

	طيب وهذا هو المطلوب انا وقفت مع شخص في محل الصراحة واخبرني انه لن يأخذ مني اي فوائد ولا يعطيني اي فوائد ووافقت ثم ذهب هو في الخفاء واخذ على تعاملاتي فوائد وضعها في جيبه هل انا ساعاقب على هذا الامر ؟ اسألوا فيها شيخ عندي لنا اقتراح ممتاز الدكتور حسين حامد حسان حد يعرفه ؟ نعم هو الدكتور اللي شارك في لجنة ال 100 لكتابة دستور 2012 واللي اتريق عليه بائس الذكر باسم يوسف هذا الدكتور له مؤلفات كثيرة جدا في الاقتصاد الاسلامي وعنده خبرة قوية في المجال وواخذ اكثر من دكتوراه وساعد دول اسلامية في عمل اقتصاد اسلامي موازي قوي جدا هذه صفحته على الويكابيديا ط*****ط³ظٹظ† ط*****ط§ظ…ط¯ - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط*****ط±ط© لو استطعنا التواصل معه فهو متعاون جدا وسيفهم علينا كل ما نقوله هنا

والأن بعد ان رايتم بأم اعينكم العقد والشروط وكل الأدلة العقلية السابقة فليس هناك شئ خفي كما تعتقدون هذه العقود وافقتم عليها بالفعل وملزمين بها في كل صفقة.

عندما يتحايل شخص علي الأسلام سيضطر ان يفضح نفسه كما رايتم يقولون حساب اسلامي ولكن العقد يقول غير ذلك لماذا؟ لاننا عندما ناتي للعقود فهنا ياتوا للقانون فإن لم يؤمنوا انفسهم من خداعهم بشروط في العقد سيجعلهم هذا يخسرون في بعض الحالات ولا يستطيعون تعويض او المطالبة بهذه الخسائر لانهم حمقي ولم يضعوا قانون لهذا.

فقوانينهم تكشف خداعهم واكاذيبهم التسويقية والله يظهر الحق ولو كره المجرمون.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي واتفق معك تماما في ما قلت وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي مش مع البنك لا يا اخي عقدك مع مزود السيولة والوسيط لا دخله له بينكم الوسيط مهمته الوساطة بينكم وتسهيل العقود والربط بين المتعاملين إذا لماذا سمي الوسيط وسيطا؟! لانه لا يتدخل في الصفقات وهو هنا دخل بينك وبين البنك في الصفقات باعطائك قرض ربوي تعيده انت كما هو وهو يدفع الفائدة. لم تعد هذه وساطه! اصبحت شراكة. هذه النقطه تكلمت بها عندما وضحت ان القرض عليه فائدة يدفعها بدلا منك الوسيط وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب عشان تشوف انها دايما صفر اخي الكريم ارجو الا تخلط بين اقوالي واقوال غيري فلم اقل ابدأ في اي مشاركة لي طريقة عمل الشركات في البرنامج بانه يصفر الخانة او يفعل شئ اخر فليس لي دخل بالاعدادات ما يهمني انها موجوده علي كل قرض. بل انه في بداية الموضوع هناك الكثير من الأخطاء في فهم الية فؤائد التبييت وهذا ما نبهت له في مشاركة سابقة علي ان الأخ معاذ كان يجاري الأخ جمال في اعتقادته. ولست مسئول عن اقوال غيري. وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة الحمد لله وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية كل شيخ او مفتي او امام او اي مخلوق يري ما يريد لا يهمني فتواهم بشئ فهم لن يدافعوا عني امام الله عندما اعمل بفتواهم. لذا وجب علي النظر في الألية والبحث عن الحقيقة والنظر في ادلتهم وما يعلموه والنظر في العقود التي اوافق عليها واوقعها والنظر إلي قول الله ورسوله. واقول نعم هذا حرام فقد تلاعبت علي ما حرم الله واضفت الفائدة إلي سعر السلعة فلو انك معك اموال ما اخذتها بسعرها بالتقسيط ابدا فلما تدفع 30 الف زياده وانت معك اموال لذا دفعت الزياده لان ليس معك اموال وهذا قرض بفائدة موضوعة في السعر. هل لو معك اموال ستذهب وتاخذ نفس الشقة من نفس البائع ب 100 الف ام لا ؟ بالطبع لا هل جننت لكي ادفع 30 الف زياده في نفس الشقة هيه هيه نفس الشقة إذا دفعت كاش فهي ب 70 الف واذا لم يكن معك اموال واضطررت للتقسيط لكي تشتريها ستدفع 30 الف زياده لماذا هل لأن بها شئ مميز؟ هل لان الشقة تغيرت؟ هل لأنك اشتريتها من بائع اخر؟ لا لم يحدث شئ مختلف سوي اني ليس معي اموال وساقسط السعر. تماما كانك اقترضت من البنك 70 الف بفائدة 4.2857% شهريا لمدة 10 شهور ثم ذهبت إلي نفس البائع واشتريت نفس الشقة ب 70 الف كاش ودفعت للبنك فائدته شهريا وراس ماله علي 10 شهور! بدلا من ذلك يكون القرض من البائع والتقسيط معه علي 10شهور وضم الفائدة لسعر السلعة. هل خدعتم بهذه البساطه! فائدة 4.2857% * 10 شهور تساوي فائدة كلية علي 70 الف راس مال القرض 42.857% اي 30 الف جنيه تقريبا تم جمع الفائدة 30 الف مع سعر الشقة 70 الف = 100 الف جنيه علي 10 شهور. السلعة لم تتغير البائع لم يتغير قمت بالأقتراض من البنك بفائدة وذهبت لتشتريها كاش مساوي تماما إلي ان تذهب لتشتريها بالتقسيط بزياده علي سعرها! البنك اخذ الفائدة بسب زمن السداد والبائع بالتقسيط اخذ الزيادة بسب زمن السداد! لا حول ولا قوة إلا بالله اقرأ رد الله علي هؤلاء الذي يعتقدون انهم تلاعبوا علي ما حرم عليهم الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275 هذه النقطه تكلمت بها عندما تحدثنا عن الشركات التي ترفع الاسبريد بدلا من احتساب الفائدة علي الحسابات المسماه اسلامية ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي لا تخلط الحق بالباطل ارجوك. الفارق عظيم ارجو ان تنتبه انتبه انتبه هنا لديك بائعين بالسوق اشتري من ما تريد وادفع ما تريد ما دام البائع الذي تشتري منه لا يرفع سعر سلعته بالتقسيط ويقلله علي نفس سلعته كاش. ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية غيري بحساب فوائد اغلقت هذا الباب قبل ان يفتحه احد في اوائل المشاركات (هنا) ان البنك يعطيك قرض بلا فائدة فهذا في عالم الأحلام وليس في عالم الواقع اخوك إبراهيم درس اقتصاد وقانون تجاري واعلم عن ماذا اتحدث وساجاريك في افتراضك فسيكون بهذا القرض الذي اعطاه لك اودعه شخص اخر لياخذ عليه فائدة وانت تعلم ان البنك يعمل بالفائدة والقرض الذي اعطاه لك هو يدفع عنه فائده بذلك تشاركت انت والبنك في القرض الربوي الذي اخذتموه من المودع انت تعيده كما هو والبنك يدفع الفائدة للمودع. والله يقول وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }المائدة2 معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك كما تفضلت حضرتك وقلت ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري مسالت الوساطة والشراكة ماذا اتي بها هنا هذه تكلمت عنها في وسطاء الفوركس الذين لا يتدخلون في ربحك ولا خسارتك ولا في عقودك بالسوق! عندما وضحت انهم يدخلون فعلا بدفع الفائدة عنك علي القرض الربوي. بالنسبة لأي واحد يحط فلوس في البنك فجاوبت عليها معاذ في اول الموضوع الله سبحانه وتعالى يقول: (وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان) . [المائدة : 2]. ووضعك مال في بنك ربوي يستخدمه لأقراض الناس بفائدة هو عون منك للبنك علي النمو والأزدهار بل انك حتي لا تكلفه فائدة تاخذها فانت افضل عند البنك من العملاء الذين ياخذون فائده وتعمل علي تربحه اكثر واكثر من هؤلاء الذين يأثمون باخذهم الربا. الخلاصة انك تعاونت معه في الأثم الذي يقوم به بوضعك المال عنده يقرضه للناس بفائدة. وساكمل بمزيد من التفصيل نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة إذن فانت شريك في الأثم فلولا إيداعك لما اخذها غيرك ودفع عليها فائدة دعني اكررها مره اخري عسي ان تستنير العقول إن لم تقم بالأيداع لدي البنك لن يستطع ان يقرض احد ولم يستطع ان يربح فائدة علي اموالك التي تودعها فاموالك هي عمله الوحيد ولولاها لما ربح. سواء اخذت فائدة ام لم تاخذ فانت اشتركت مع البنك في الأقراض بالربا. انت اتحت له التصرف كما يريد في اموالك بعلمك انه سيقرضها بفائدة وهو اقرضها واخذ الفائدة. هل هذا الأمر صعب لهذه الدرجة لكي تفهموه. اعذروني جميعا يجب احيانا ان تبتعد عن الكلام اللين لكي ينتبه الناس لما تقول. وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع فوق كل ذي علم عليم وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم وافتحها تاني في اول اليوم التاني ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات لم تفعل شئ باغلاقك للصفقات قبل التبييت وانظر المشاركات التي تكلمت بها عن هذه النقطه. اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة لعصرهم الذي عاشوا فيه ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام تقبلوا تحياتي

الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله

كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	شكرا جزيلا لسعة افقك وكلامك المنطقي واتفق معك تماما في ما قلت وتكملة لما قلت اري ان العقد بيني وبين الشركة سليم فلا حرمانية فيه واذا كان عقدها مع البنك فيه شئ حرام انا ماليش دعوة بالبنك انا عقدي مش مع البنك لا يا اخي عقدك مع مزود السيولة والوسيط لا دخله له بينكم الوسيط مهمته الوساطة بينكم وتسهيل العقود والربط بين المتعاملين إذا لماذا سمي الوسيط وسيطا؟! لانه لا يتدخل في الصفقات وهو هنا دخل بينك وبين البنك في الصفقات باعطائك قرض ربوي تعيده انت كما هو وهو يدفع الفائدة. لم تعد هذه وساطه! اصبحت شراكة. هذه النقطه تكلمت بها عندما وضحت ان القرض عليه فائدة يدفعها بدلا منك الوسيط وكلمة موجهة للاستاذ جمال سكالبر والاستاذ النسر الذهبي يعني ايه بيخفي خانة السواب هذا غير صحيح لو هو بيصفرها فعلا يبقي ربحي من الصفقات هيبقي فيه زيادة اونقصان علي حسب نوع الصفقة وكان من الافضل انه يلغيها خالص من البرنامج عشان ميشككنيش ولكن الحقيقة هو عملي برنامج تاني وحط الخانة بتاعة السواب عشان تشوف انها دايما صفر اخي الكريم ارجو الا تخلط بين اقوالي واقوال غيري فلم اقل ابدأ في اي مشاركة لي طريقة عمل الشركات في البرنامج بانه يصفر الخانة او يفعل شئ اخر فليس لي دخل بالاعدادات ما يهمني انها موجوده علي كل قرض. بل انه في بداية الموضوع هناك الكثير من الأخطاء في فهم الية فؤائد التبييت وهذا ما نبهت له في مشاركة سابقة علي ان الأخ معاذ كان يجاري الأخ جمال في اعتقادته. ولست مسئول عن اقوال غيري. وليس معني كلامي هذا اني بقول انه بيقفل الصفقات ويفتحها يوميا انا متاكد من انه هو اللي بيدفع او بياخذ الفائدة الحمد لله وبالنسبة للمثال بتاع الشقة انه هو بيحسب قيمة الفوايد ويقولك السعر اللي انت هتدفعه في الاخر بدون فايدة فلا يوجد اي حرام به وده راي الشيخ محمد حسان طالما قالك ان انا هاخد تقسيط الف جنيه في الشهر بناء علي ان سعر الشقة ب100 الف مثلا وسعرها الحقيقي يساوي 70 الف بس وانا رضيت بكدة يبقي لا يوجد به حرمانية كل شيخ او مفتي او امام او اي مخلوق يري ما يريد لا يهمني فتواهم بشئ فهم لن يدافعوا عني امام الله عندما اعمل بفتواهم. لذا وجب علي النظر في الألية والبحث عن الحقيقة والنظر في ادلتهم وما يعلموه والنظر في العقود التي اوافق عليها واوقعها والنظر إلي قول الله ورسوله. واقول نعم هذا حرام فقد تلاعبت علي ما حرم الله واضفت الفائدة إلي سعر السلعة فلو انك معك اموال ما اخذتها بسعرها بالتقسيط ابدا فلما تدفع 30 الف زياده وانت معك اموال لذا دفعت الزياده لان ليس معك اموال وهذا قرض بفائدة موضوعة في السعر. هل لو معك اموال ستذهب وتاخذ نفس الشقة من نفس البائع ب 100 الف ام لا ؟ بالطبع لا هل جننت لكي ادفع 30 الف زياده في نفس الشقة هيه هيه نفس الشقة إذا دفعت كاش فهي ب 70 الف واذا لم يكن معك اموال واضطررت للتقسيط لكي تشتريها ستدفع 30 الف زياده لماذا هل لأن بها شئ مميز؟ هل لان الشقة تغيرت؟ هل لأنك اشتريتها من بائع اخر؟ لا لم يحدث شئ مختلف سوي اني ليس معي اموال وساقسط السعر. تماما كانك اقترضت من البنك 70 الف بفائدة 4.2857% شهريا لمدة 10 شهور ثم ذهبت إلي نفس البائع واشتريت نفس الشقة ب 70 الف كاش ودفعت للبنك فائدته شهريا وراس ماله علي 10 شهور! بدلا من ذلك يكون القرض من البائع والتقسيط معه علي 10شهور وضم الفائدة لسعر السلعة. هل خدعتم بهذه البساطه! فائدة 4.2857% * 10 شهور تساوي فائدة كلية علي 70 الف راس مال القرض 42.857% اي 30 الف جنيه تقريبا تم جمع الفائدة 30 الف مع سعر الشقة 70 الف = 100 الف جنيه علي 10 شهور. السلعة لم تتغير البائع لم يتغير قمت بالأقتراض من البنك بفائدة وذهبت لتشتريها كاش مساوي تماما إلي ان تذهب لتشتريها بالتقسيط بزياده علي سعرها! البنك اخذ الفائدة بسب زمن السداد والبائع بالتقسيط اخذ الزيادة بسب زمن السداد! لا حول ولا قوة إلا بالله اقرأ رد الله علي هؤلاء الذي يعتقدون انهم تلاعبوا علي ما حرم عليهم الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275 هذه النقطه تكلمت بها عندما تحدثنا عن الشركات التي ترفع الاسبريد بدلا من احتساب الفائدة علي الحسابات المسماه اسلامية ومثال علي ذلك ان لو انا شوفت اتنين واحد بيبيع الطماطم بجنيه وواحد بيبيعها بجنيه ونصف وانا اشتريتها من اللي بجنيه ونص هل هذا حرام ارجوا من الا ستاذة الرد عليي لا تخلط الحق بالباطل ارجوك. الفارق عظيم ارجو ان تنتبه انتبه انتبه هنا لديك بائعين بالسوق اشتري من ما تريد وادفع ما تريد ما دام البائع الذي تشتري منه لا يرفع سعر سلعته بالتقسيط ويقلله علي نفس سلعته كاش. ونفترض ان انا تعاملت مع البنك مباشرة وقلي انا هعملك انت استثناء ومش هحسب عليك الفايدة بس ده ليك انت بس من دون بقية العملاء وكتبت عقد علي كدة هل ده يبقي حرام لمجرد انه بيعامل ناس تانية غيري بحساب فوائد اغلقت هذا الباب قبل ان يفتحه احد في اوائل المشاركات (هنا) ان البنك يعطيك قرض بلا فائدة فهذا في عالم الأحلام وليس في عالم الواقع اخوك إبراهيم درس اقتصاد وقانون تجاري واعلم عن ماذا اتحدث وساجاريك في افتراضك فسيكون بهذا القرض الذي اعطاه لك اودعه شخص اخر لياخذ عليه فائدة وانت تعلم ان البنك يعمل بالفائدة والقرض الذي اعطاه لك هو يدفع عنه فائده بذلك تشاركت انت والبنك في القرض الربوي الذي اخذتموه من المودع انت تعيده كما هو والبنك يدفع الفائدة للمودع. والله يقول وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }المائدة2 معني كلامك يا استاذ النسر الذهبي ان اي فلوس تتحط في البنك تبقي حرام حتي لو الحساب جاري مش توفير ليه لان نفس المبدأ انه هو بياخد فلوسك يشغلها ويكسب منها ويعطيك نفس فلوسك دون المكسب اذن هو لن يصبح وسيط بل اصبح شريك كما تفضلت حضرتك وقلت ويعلم الله اني اضع فلوسي في حساب جاري مسالت الوساطة والشراكة ماذا اتي بها هنا هذه تكلمت عنها في وسطاء الفوركس الذين لا يتدخلون في ربحك ولا خسارتك ولا في عقودك بالسوق! عندما وضحت انهم يدخلون فعلا بدفع الفائدة عنك علي القرض الربوي. بالنسبة لأي واحد يحط فلوس في البنك فجاوبت عليها معاذ في اول الموضوع الله سبحانه وتعالى يقول: (وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان) . [المائدة : 2]. ووضعك مال في بنك ربوي يستخدمه لأقراض الناس بفائدة هو عون منك للبنك علي النمو والأزدهار بل انك حتي لا تكلفه فائدة تاخذها فانت افضل عند البنك من العملاء الذين ياخذون فائده وتعمل علي تربحه اكثر واكثر من هؤلاء الذين يأثمون باخذهم الربا. الخلاصة انك تعاونت معه في الأثم الذي يقوم به بوضعك المال عنده يقرضه للناس بفائدة. وساكمل بمزيد من التفصيل نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة إذن فانت شريك في الأثم فلولا إيداعك لما اخذها غيرك ودفع عليها فائدة دعني اكررها مره اخري عسي ان تستنير العقول إن لم تقم بالأيداع لدي البنك لن يستطع ان يقرض احد ولم يستطع ان يربح فائدة علي اموالك التي تودعها فاموالك هي عمله الوحيد ولولاها لما ربح. سواء اخذت فائدة ام لم تاخذ فانت اشتركت مع البنك في الأقراض بالربا. انت اتحت له التصرف كما يريد في اموالك بعلمك انه سيقرضها بفائدة وهو اقرضها واخذ الفائدة. هل هذا الأمر صعب لهذه الدرجة لكي تفهموه. اعذروني جميعا يجب احيانا ان تبتعد عن الكلام اللين لكي ينتبه الناس لما تقول. وشكرا جزيلا للاستاذ جمال علي اثارة الموضوع وللاستاذ النسر الذهبي علي علمه الواسع فوق كل ذي علم عليم وهما بصراحة خلو الواحد يبحث اكتر ويتعمق اكثر في القضية وانا والله لسه متعملتش علي حساب حقيقي ولكني عندما سوف اعمل سوف اغلق صفقاتي في نهاية اليوم وافتحها تاني في اول اليوم التاني ويعلم الله اني صادق مع نفسي في قولي و وجهة نظري اللي عرضتها عليكم ولكني اتقي الشبهات لم تفعل شئ باغلاقك للصفقات قبل التبييت وانظر المشاركات التي تكلمت بها عن هذه النقطه. اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - الحساب الاسلامي وهم أم حقيقه ولابد من المسلمين ان يوسعوا افقهم في فهم الدين ليس الدين مقتصر علي اراء فقهاء قالوا رائيهم من قرون عديدة فهم لم يروا الاكتشافات العلمية الحديثة وارائهم دي كانت مواكبة لعصرهم الذي عاشوا فيه ولو كانوا في عصرنا هذا لكان رائيهم تغير قليلا لا اقصد انهم يغيرون الحلال ولاحرام فالحلال بين والحرام بين وبينهم امورا متشابهات كما قال افضل الخلق محمد عليه الصلاة والسلام تقبلوا تحياتي

الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله

كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.

استاذي الفاضل ابراهيم

اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع

واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ
وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري
ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين
ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون

ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر
نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة
وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب

انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي

تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان

الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم
بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية
ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ
يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100%

وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة
والعقد شريعة المتعاقدين

يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله
راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله
كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين

علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم

وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه
انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ
وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه
يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل

استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور

تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية
والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي
مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون

يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر
وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه
وربنا يهدينا جميعا الي الصواب

انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة
بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة

تقبل تحياتي

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	الردود بالأزرق والأحمر بالأقتباس اقرأه كله كل ما تحدثت به ذكرناه وناقشناه مع الأخوة بالصفحات السابقة اقرأ الموضوع مره اخري من فضلك.

استاذي الفاضل ابراهيم

اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع

واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ
وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري
ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين
ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون

ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر
نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة
وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب

انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي

تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان

الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم
بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية
ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ
يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100%

وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة
والعقد شريعة المتعاقدين

يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله
راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله
كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين

علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم

وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه
انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ
وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه
يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل

استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور

تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية
والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي
مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون

يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر
وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه
وربنا يهدينا جميعا الي الصواب

انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة
بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة

تقبل تحياتي

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	استاذي الفاضل ابراهيم اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع الشكر لله واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون سألت الأستاذ جمال نعم رايت ذلك. ولكن استفساراتك وامثلتك بالمشاركة السابقة تقول انك لم تنتبه لبعض الأشياء. فاحببت ان انصحك بقرأته مره اخري ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان لا تتعاون مع غيرك في الأثم. هل اقول شئ من عندي؟! ام هل اخترع في الاسلام؟! ام افتري علي الله كذبا؟! الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100% وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة والعقد شريعة المتعاقدين إن كان عقدك مع البنك يشترط الأ يقرض اموالك فلا اثم هنا فانت لم تتعاون معه علي استخدام اموالك في الأقراض بالربا. بل ان لك حق عليه يا اخي وحققك ان تقاضيه لو علمت انه يخالف شروط العقد! وقلت لك سابقا بالنص (نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة) اما في موضوعنا فنحن نقر بالتعاون علي الأثم ونعترف به باقرارنا علي الشروط التي وضحتها (هنا). يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم مرة اخري لا تخلط الحق بالباطل. وهنا يجب ان اذكرك بقول الله لكي تنتبه في وضع امثلتك {وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42 هو بذلك يخالف شرع الله ويخالف عقدكم ولك الحق في ان تقاضيه وليس عليك اثم لانك لم تعاونه في فعلته ولم تعلم انه سيفعلها. وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل قلت لكم بالنص (لا مشكلة في انهم يلغون لأي حساب هذا النظام ولكن الكارثة انهم لديهم الحق في احتساب كل فوائد التبييت السابقة عليه) وخرجنا من ذلك بثلاثة اشياء واحدها وقلته سابقا بالنص (ان بهذا كل الحسابات المسماه اسلامية ممكن ان يحمل صاحبها فوائد كل الصفقات السابقة وبذلك المسلم وافق علي الربا بموافقته علي العقد وان الشركة يحق لها فرض الربا عليه. وايا كان السبب لفرض الفائدة فلا يجوز في الأسلام ان يتعاقد مسلم علي عقد يلزمه بفعل المحرم.) اعلمت لماذا اقول لك اقرأ الموضوع مرة اخري من فضلك لأنك تلف وتدور في حلقة مفرغة. استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه وربنا يهدينا جميعا الي الصواب {وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ }الحج8 انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة {إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى}النجم23 {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً }النساء135 {يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ }ص26 تقبل تحياتي

الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	استاذي الفاضل ابراهيم اولا احب اشكرك لسعة افقك وعلمك الواسع الشكر لله واحب اقول لحضرتك ان انا متابع الموضوع بأهمية من اول ما بدأ وقريه كويس جدا بس انا حبيت اعرض وجهة نظري ولو حضرتك رجعت لاول الموضوع هتلاقيني سألت سؤال مرتين ومحدش جاوبني عليه وانا سألت لحد معرفت الاجابةمن اشخاص اخرون سألت الأستاذ جمال نعم رايت ذلك. ولكن استفساراتك وامثلتك بالمشاركة السابقة تقول انك لم تنتبه لبعض الأشياء. فاحببت ان انصحك بقرأته مره اخري ثانيا وضع الاموال في البنوك اصبح ضرورة من ضروريات العصر نظرا للخوف من السرقات وتحويل الاموال للخارج في حالة التجارة وعشان اهلك يعرفوا فلوسك فين في حالة الموت وغيره كثير من الاسباب انت ليه مصمم علي انك تفسر الاية دي بالطريقة دي تعاونوا علي البر و التقوي ولا تعاونوا علي الاثم والعدوان لا تتعاون مع غيرك في الأثم. هل اقول شئ من عندي؟! ام هل اخترع في الاسلام؟! ام افتري علي الله كذبا؟! الاية ديه مالها ومال الموضوع انا مش بعاون البنك علي الاثم بالعكس انا اتفقت مع البنك ان فلوسي متدخلش في المعملات الربوية ولكن هو منفذش كلامي والله اعلم البنك بيدخلها ولا لأ يبقي هو يشيل الوزر والذنب وانا فلوسي حلال 100% وانا رافض المعملات الربوية بقلبي ولساني ويدي باني كاتب عقد مع البنك علي كدة والعقد شريعة المتعاقدين إن كان عقدك مع البنك يشترط الأ يقرض اموالك فلا اثم هنا فانت لم تتعاون معه علي استخدام اموالك في الأقراض بالربا. بل ان لك حق عليه يا اخي وحققك ان تقاضيه لو علمت انه يخالف شروط العقد! وقلت لك سابقا بالنص (نعم حرام ما دمت تعلم ان البنك يقرضها لغيرك بفائدة) اما في موضوعنا فنحن نقر بالتعاون علي الأثم ونعترف به باقرارنا علي الشروط التي وضحتها (هنا). يعني نفترض ان انا محتاج فلوس اعالج بيها ابني رحت رهنت حتة ارض واتفقت مع الراجل ميزرعش الارض طبقا لشرع الله راح الراجل اللي رهنتلوا الارض زرعها لحد مرجعتلوا الفلوس وده يخالف شرع الله كدة مين يشيل الذنب انا ولا الراجل التاني ولا احنا الاتنين علي ما اعتقد ان هو اللي يتحمل الوزر والله اعلم مرة اخري لا تخلط الحق بالباطل. وهنا يجب ان اذكرك بقول الله لكي تنتبه في وضع امثلتك {وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42 هو بذلك يخالف شرع الله ويخالف عقدكم ولك الحق في ان تقاضيه وليس عليك اثم لانك لم تعاونه في فعلته ولم تعلم انه سيفعلها. وبعد كدة هو شرط في العقد اللي انا كاتبه مع الشركة انه انه مش هيحسبها الا في حالة الاستخدام السئ وانا لو استخدمتوا الاستخدام السئ اللي هو قصدو عليه يبقي انا خالفت العقد وارتكبت ذنب واستاهل قلت لكم بالنص (لا مشكلة في انهم يلغون لأي حساب هذا النظام ولكن الكارثة انهم لديهم الحق في احتساب كل فوائد التبييت السابقة عليه) وخرجنا من ذلك بثلاثة اشياء واحدها وقلته سابقا بالنص (ان بهذا كل الحسابات المسماه اسلامية ممكن ان يحمل صاحبها فوائد كل الصفقات السابقة وبذلك المسلم وافق علي الربا بموافقته علي العقد وان الشركة يحق لها فرض الربا عليه. وايا كان السبب لفرض الفائدة فلا يجوز في الأسلام ان يتعاقد مسلم علي عقد يلزمه بفعل المحرم.) اعلمت لماذا اقول لك اقرأ الموضوع مرة اخري من فضلك لأنك تلف وتدور في حلقة مفرغة. استاذ ابراهيم انت ليه مش عايز تقتنع بتطور العصر وان احنا لازم نواكب هذا التطور تعرف ان فيه تفسيرات لبعض الاحاديث والقرأن اتغيرت نتيجة الاكتشافات العلمية والعلم اثبت ان ربنا كان يقصد المعني اللي موجود دلوقتي مش المعني اللي ليه اكتر من 10 قرون يعني لازم الفتوات تتطور مع تطور العصر وهذا اجتهاد شخصي مني ربنا هيديني اجره حتي لو كنت غلطان فيه وربنا يهدينا جميعا الي الصواب {وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ }الحج8 انا فعلا يمكن اكون عايز احلل الفوركس واموال البنوك باي طريقة بس انا والله لو تيقنت انه حرام لمنعت نفسي عنهم بقوة {إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى}النجم23 {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً }النساء135 {يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ }ص26 تقبل تحياتي

الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر

[ابوصهيب]

السلام عليكم

[ابوصهيب]

السلام عليكم

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر

استاذ ابراهيم يعلم الله اني لا اجادل بغير معرفة

واحب اقول لحضرتك حاجة واضح ان انت واقع تحت تاثير
كلام احد الناس قلهولك دون دراية كافية

وانا مش هرد علي انك دايما بتسئ ليا بس بكل ادب وذوق

وانا عارف ان في ناس كتير قالت كلام زي كلامي بس انا حابب
اناقشك مش اجادلك عشان اوصل للحقيقة

وانا هضرب ليك مثل يؤكد لك كلامي
وابقي افتكر كلامي بعد 10 او 20 سنة لما المجمع الفقهي
يقر بشرعية تلك التعاملات

انا والدي الله يرحمه كان خطيب مسجد
وفي احدي الخطب سمعته يقول ان التجارة في البورصة حرام
نظرا لان القبض لا يحدث في مجلس العقد علي اساس الفتاوي القديمة

وانا كنت بحرمها مثله لحد ما بحثت واعرفت انه المجمع حللها
عشان الاسباب اللي ذكرها وان معني ان الرصيد اضاف في حسابك
كانك استلمته في مجلس العقد

يعني الفتاوي نفسها بتتغير طبقا للمتغيرات التي تحدث

وانا هسأل حضرتك كام سؤال صريح

1-واضح ان انت عملت فلوس كتير من الفوركس
انت عملت بالفلوس دي ايه لما عرفت انه حرام؟

2- فلوسك انت بتشلها في البنك ولا لأ ؟

3- وعايز اعرف حضرتك بتشتغل ايه بالضبط ؟


ويا ريت حضرتك تجاوب علي كلامي دون التهكم عليا
لان يعلم الله اني لا اجادل وخلاص وكلامك السئ تجاهي
بيخليني اتشحن ضدك وانا حاسس انك انسان محترم

تقبل تحياتي

[الحسين شعيب]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	الرد بالأقتباس بالأزرق والأحمر

استاذ ابراهيم يعلم الله اني لا اجادل بغير معرفة

واحب اقول لحضرتك حاجة واضح ان انت واقع تحت تاثير
كلام احد الناس قلهولك دون دراية كافية

وانا مش هرد علي انك دايما بتسئ ليا بس بكل ادب وذوق

وانا عارف ان في ناس كتير قالت كلام زي كلامي بس انا حابب
اناقشك مش اجادلك عشان اوصل للحقيقة

وانا هضرب ليك مثل يؤكد لك كلامي
وابقي افتكر كلامي بعد 10 او 20 سنة لما المجمع الفقهي
يقر بشرعية تلك التعاملات

انا والدي الله يرحمه كان خطيب مسجد
وفي احدي الخطب سمعته يقول ان التجارة في البورصة حرام
نظرا لان القبض لا يحدث في مجلس العقد علي اساس الفتاوي القديمة

وانا كنت بحرمها مثله لحد ما بحثت واعرفت انه المجمع حللها
عشان الاسباب اللي ذكرها وان معني ان الرصيد اضاف في حسابك
كانك استلمته في مجلس العقد

يعني الفتاوي نفسها بتتغير طبقا للمتغيرات التي تحدث

وانا هسأل حضرتك كام سؤال صريح

1-واضح ان انت عملت فلوس كتير من الفوركس
انت عملت بالفلوس دي ايه لما عرفت انه حرام؟

2- فلوسك انت بتشلها في البنك ولا لأ ؟

3- وعايز اعرف حضرتك بتشتغل ايه بالضبط ؟


ويا ريت حضرتك تجاوب علي كلامي دون التهكم عليا
لان يعلم الله اني لا اجادل وخلاص وكلامك السئ تجاهي
بيخليني اتشحن ضدك وانا حاسس انك انسان محترم

تقبل تحياتي

[FXDD30]

اخوي النسر معلش صحيح اني اتفق معك في بعض البنود لكن من طريقة كلامك تستفز الناس هنا كانهم كفار تستهزئ بهم والناس قرفت الطريقة دي في المجادله والاقناع مش عشان الناس بتناقش تفكر انهم بحاربوك وضدك وتتعصب لرأيك!!!..
ياريت بعض اللين والرفق في كلامك تحملني وتذكر في يوم كنت بتاجر في الفوركس زيك زيهم وتذكر ايضا انك بشر يمكن تكون مخطئ وهم الصح والعكس..

[FXDD30]

اخوي النسر معلش صحيح اني اتفق معك في بعض البنود لكن من طريقة كلامك تستفز الناس هنا كانهم كفار تستهزئ بهم والناس قرفت الطريقة دي في المجادله والاقناع مش عشان الناس بتناقش تفكر انهم بحاربوك وضدك وتتعصب لرأيك!!!..
ياريت بعض اللين والرفق في كلامك تحملني وتذكر في يوم كنت بتاجر في الفوركس زيك زيهم وتذكر ايضا انك بشر يمكن تكون مخطئ وهم الصح والعكس..