حرمة أستخدام الروافع المالية - أرجو الاطلاع

[zero_cool725]

25 ديسمبر 2010

ألاخوة الافاضل القائمين على هذا المنتدى

شكرا لكم على العروض الجميلة في هذا المنتدى ولكن ارغب باظهار حقيقة مهمة غائبة عن اعيننا في تجارة العملات او ما يسمى بالفوركس وهي الحرمة المطلقة في ستخدام الروافع المالية في هذه التجارة وأعتبرها العلماء انها قرضا يجر نفعا لهذه الشركات التي تسهل لك التداول باموال مضاعفات راس مالك الصغير المودع حقيقة حيث تاتي المنفعة للشركات من مضاعفة عمولتها المكتسبة من استخدام مضاعفة حجم التداولات وهذه هي الفائدة المبطنة التي لا يراها او يستشعرها احد فالحكم الشرعي واضح وحكيم حيث لم بحدد الفائدة على القرض بالذي يجر نفعا هو المال فقط وانما القرض الذي يجر نفعا والنفع للشركة هنا على وجهين:

1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم.
2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.

ولكي نلغي هذه الحرمة الكبيرة في تجارة الفوركس يجب اولا عدم استخدام هذه الروافع باي شكل من الاشكال ولو لضعف واحد الا في حالة ثبات قيمة العمولة مهما زادت الروافع او نقصت لا تأخذ الشركة سوى عمولة مقطوعة اتفق عليها الطرفين. اي انها عمولة لا تعتمد على كمية وحجم الرافعة المالية.

ويجب ان لا تعطى الرافعة (القرض) بشرط تداول منتجات الشركة فقط ودوما هذا ما يحدث لذلك نبتعد عن استخدام الرافعة باي شكل من الاشكال تفاديا للوقوع بالربا الصريح.

بالنسبة للاخوة البروكرية فهم يستفيدون طبعا من هذه العمولات الربوية ومنهم قد عاش لفترات طويلة عليها وعمروا بيوتا وانصحهم بالتوقف عن استخدام الروافع المالية والاكتفاء بالعمولات المجردة وطبعا ستكون قليلة جدا كدخل سواء للشركات أو الوسطاء وكذلك للعميل فاذا ربح سيكون ربح قليل ولكن مبارك فيها ونقية من الربا والعياذ بالله وكذلك امان له من المخاطر.

التحول الى طهارة المال صعبة عليكم في البداية ولكن قد وضحت ولمعت الصورة امامكم الان ويبقى الخيار لكم.

لاتنسوا بان الروافع المالية سبب في محق راس المال عاجلا كان ام اجلا لان الله يمحق الربا ويربي الصدقات وبالله التوفيق.

أخوكم زيرو كول

ارجو النشر لتعم الفائدة وشكرأ

القرض يعتبر ربا يجر فائدة حتى لو كان مشروطا في خدمة بسيطة جدا مثل قول: أعطيك قرضا بس بشرط توصلني من مدينة كذا الى مدينة كذا عندها اصبح مشروطا بجر منفعة التوصيل وهكذا.

أتمنى ان تكون وضحت الصورة للجميع ونشرها بين المتداولين من باب العلم بالشئ ويبقى الاختيار مفتوح لمن يرغب بالعمل بها او تركها.

[zero_cool725]

25 ديسمبر 2010

ألاخوة الافاضل القائمين على هذا المنتدى

شكرا لكم على العروض الجميلة في هذا المنتدى ولكن ارغب باظهار حقيقة مهمة غائبة عن اعيننا في تجارة العملات او ما يسمى بالفوركس وهي الحرمة المطلقة في ستخدام الروافع المالية في هذه التجارة وأعتبرها العلماء انها قرضا يجر نفعا لهذه الشركات التي تسهل لك التداول باموال مضاعفات راس مالك الصغير المودع حقيقة حيث تاتي المنفعة للشركات من مضاعفة عمولتها المكتسبة من استخدام مضاعفة حجم التداولات وهذه هي الفائدة المبطنة التي لا يراها او يستشعرها احد فالحكم الشرعي واضح وحكيم حيث لم بحدد الفائدة على القرض بالذي يجر نفعا هو المال فقط وانما القرض الذي يجر نفعا والنفع للشركة هنا على وجهين:

1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم.
2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.

ولكي نلغي هذه الحرمة الكبيرة في تجارة الفوركس يجب اولا عدم استخدام هذه الروافع باي شكل من الاشكال ولو لضعف واحد الا في حالة ثبات قيمة العمولة مهما زادت الروافع او نقصت لا تأخذ الشركة سوى عمولة مقطوعة اتفق عليها الطرفين. اي انها عمولة لا تعتمد على كمية وحجم الرافعة المالية.

ويجب ان لا تعطى الرافعة (القرض) بشرط تداول منتجات الشركة فقط ودوما هذا ما يحدث لذلك نبتعد عن استخدام الرافعة باي شكل من الاشكال تفاديا للوقوع بالربا الصريح.

بالنسبة للاخوة البروكرية فهم يستفيدون طبعا من هذه العمولات الربوية ومنهم قد عاش لفترات طويلة عليها وعمروا بيوتا وانصحهم بالتوقف عن استخدام الروافع المالية والاكتفاء بالعمولات المجردة وطبعا ستكون قليلة جدا كدخل سواء للشركات أو الوسطاء وكذلك للعميل فاذا ربح سيكون ربح قليل ولكن مبارك فيها ونقية من الربا والعياذ بالله وكذلك امان له من المخاطر.

التحول الى طهارة المال صعبة عليكم في البداية ولكن قد وضحت ولمعت الصورة امامكم الان ويبقى الخيار لكم.

لاتنسوا بان الروافع المالية سبب في محق راس المال عاجلا كان ام اجلا لان الله يمحق الربا ويربي الصدقات وبالله التوفيق.

أخوكم زيرو كول

ارجو النشر لتعم الفائدة وشكرأ

القرض يعتبر ربا يجر فائدة حتى لو كان مشروطا في خدمة بسيطة جدا مثل قول: أعطيك قرضا بس بشرط توصلني من مدينة كذا الى مدينة كذا عندها اصبح مشروطا بجر منفعة التوصيل وهكذا.

أتمنى ان تكون وضحت الصورة للجميع ونشرها بين المتداولين من باب العلم بالشئ ويبقى الاختيار مفتوح لمن يرغب بالعمل بها او تركها.

[معاذ عودات]

تسلم ايدك يا باشا ..,
بارك الله فيك على الايضاح

[معاذ عودات]

تسلم ايدك يا باشا ..,
بارك الله فيك على الايضاح

[aboziad]

يعنى ذلك عدم استخدام الرافعة اذن كيف يتم التعامل واغلب الناس تعمل على حسابات صغيرة لا تؤهلها لدخول السوق

[aboziad]

يعنى ذلك عدم استخدام الرافعة اذن كيف يتم التعامل واغلب الناس تعمل على حسابات صغيرة لا تؤهلها لدخول السوق

[panadol]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...
امل انك توضح اخوي الكريم من هو العالم الي افتى بحرمة الرافعه الماليه ...وماهي صيغه السؤال المطروح...
ياعزيزي البنوك تقدم تسهيلات على الاسهم في كل الدول الاسلاميه...

بانتظار التوضيح

[panadol]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...
امل انك توضح اخوي الكريم من هو العالم الي افتى بحرمة الرافعه الماليه ...وماهي صيغه السؤال المطروح...
ياعزيزي البنوك تقدم تسهيلات على الاسهم في كل الدول الاسلاميه...

بانتظار التوضيح

[delpiero]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zero_cool725

	1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم. 2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.

1- أى عمولة تقصد ؟ الشركات لا تأخذ عمولة و لكنها تأخذ فقط قيمة الاسبريد أى الفرق بين سعر بيع و شراء العملة و هذا هو ربح الشركة
2 - ماذا تقصد بمنتجات الشركة الشراء و البيع يتم على العملات و ليس منتجات الشركة و الشركة ماهى الا وسيط أى اننى لا اشترى من الشركة و لا ابيع لها

[delpiero]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zero_cool725

	1- العمولة المضاعفة تتناسب ارتفاعا في القيمة للشركة مع مضاعفة استخدام هذه الرافعة (القرض) المستخدم. 2- ألفائدة الثانية هي الشرط الالزامي في استخدام القرض يجبر المتداول بان يتداول بمنتجات نفس الشركة فقط ولا يحق له استخدامه بحرية خارج الشركة مثلا اي انه قرض مشروط باستخدامه لفائدة الشركة شكل او بأخر وهذا عين الربا.

1- أى عمولة تقصد ؟ الشركات لا تأخذ عمولة و لكنها تأخذ فقط قيمة الاسبريد أى الفرق بين سعر بيع و شراء العملة و هذا هو ربح الشركة
2 - ماذا تقصد بمنتجات الشركة الشراء و البيع يتم على العملات و ليس منتجات الشركة و الشركة ماهى الا وسيط أى اننى لا اشترى من الشركة و لا ابيع لها

[zero_cool725]

تحياتي اخي العزيز ولكنك لم تفهم ما اقصد بالمنفعة من اقراضك المبلغ؟ السبريد لا يتغير وهذا صحيح لكن العمولة التي تاتيهم من السبريد فاذا استخدمت راس مالك فقط في التداول فانت تعطيهم العمولة التي تناسب حجم تدولات راس مالك فقط وهذا جائز لكن باعطائك القرض او الرافعة المالية فانك ستزيد الكمية يعني عمولات اكثر تتناسب حجمها وقيمة المضاعفة وهذه هي الفائدة التي أقصدها وهي ما يستفيدونها من اعطاءك المضاعفات وتعتبر قرض جر نفعا وبالتالي وضوح الحرمة فيها.

اتمنى وضحت المسألة؟

كذلك بفرض ثبات السلريد اي لا يوجد سبريد واكتفوا بعمولة ثابتة لا تتناسب مع القرض فان الحرمة تاتي من انهم اقرضوك الرافعة بشرط استخدامها بشراء منتجات الشركة وهنا اصبح قرض مشروط بمنفعة شراء منتجات الشركة وهنا كذلك جر نفعا واصبح حرام صريح.

أعرض ما كتبته بالتفصيل على اي عالم بالشريعة الاسلامية وبالذات متخصص بالبيوع فسيفتيك بصحة ما قلت وبامكانك الرجوع لمنتديات الدكتور الفاضل القرة داغي وهو متخصص بالاقتصاد الاسلامي وامين عام المجمع الفقهي الاسلامي ولديه الاجوبة الشافية عن التسهيلات وتجارة الفوركس بدقة كاملة راجع منتداه على الرابط ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ظ„ط¯ظƒطھظˆط± ط§ظ„ظ‚ط±ظ‡ ط¯ط§ط؛ظٹ


اما باقي الفتاوي فهي قديمة ولم يراعى فيها الخبايا والدقة في التعاملات المالية في هذه التجارة لانها لم توضح للمشايخ اثناء عرضها عليهم بالاضافة الى قلة وعيهم بهذه التجارة المتطورة والتي يحدثونها كل يوم عن السابق.

ارجو تحري الدقة اذا يهمك امر الحلال والحرام

تحياتي لكم
zero_cool725

[zero_cool725]

تحياتي اخي العزيز ولكنك لم تفهم ما اقصد بالمنفعة من اقراضك المبلغ؟ السبريد لا يتغير وهذا صحيح لكن العمولة التي تاتيهم من السبريد فاذا استخدمت راس مالك فقط في التداول فانت تعطيهم العمولة التي تناسب حجم تدولات راس مالك فقط وهذا جائز لكن باعطائك القرض او الرافعة المالية فانك ستزيد الكمية يعني عمولات اكثر تتناسب حجمها وقيمة المضاعفة وهذه هي الفائدة التي أقصدها وهي ما يستفيدونها من اعطاءك المضاعفات وتعتبر قرض جر نفعا وبالتالي وضوح الحرمة فيها.

اتمنى وضحت المسألة؟

كذلك بفرض ثبات السلريد اي لا يوجد سبريد واكتفوا بعمولة ثابتة لا تتناسب مع القرض فان الحرمة تاتي من انهم اقرضوك الرافعة بشرط استخدامها بشراء منتجات الشركة وهنا اصبح قرض مشروط بمنفعة شراء منتجات الشركة وهنا كذلك جر نفعا واصبح حرام صريح.

أعرض ما كتبته بالتفصيل على اي عالم بالشريعة الاسلامية وبالذات متخصص بالبيوع فسيفتيك بصحة ما قلت وبامكانك الرجوع لمنتديات الدكتور الفاضل القرة داغي وهو متخصص بالاقتصاد الاسلامي وامين عام المجمع الفقهي الاسلامي ولديه الاجوبة الشافية عن التسهيلات وتجارة الفوركس بدقة كاملة راجع منتداه على الرابط ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ظ„ط¯ظƒطھظˆط± ط§ظ„ظ‚ط±ظ‡ ط¯ط§ط؛ظٹ


اما باقي الفتاوي فهي قديمة ولم يراعى فيها الخبايا والدقة في التعاملات المالية في هذه التجارة لانها لم توضح للمشايخ اثناء عرضها عليهم بالاضافة الى قلة وعيهم بهذه التجارة المتطورة والتي يحدثونها كل يوم عن السابق.

ارجو تحري الدقة اذا يهمك امر الحلال والحرام

تحياتي لكم
zero_cool725

[zero_cool725]

لا تنسوا الاصل وهو كل قرض جر نفعأ (والنفع قد يكون مالا او مساعدة او اي صورة فيها منفعة للمقرض) فهو ربا صريح.

تحروا الدقة وخبايا الامور لتسلموا من الحرام والمال الحرام لاسيما انك تتعيش من هذه التجارة سواء من الربح او العمل كوسيط عافان الله من شر الربا الخفي

شاكر تواصلكم واهتمامكم

[zero_cool725]

لا تنسوا الاصل وهو كل قرض جر نفعأ (والنفع قد يكون مالا او مساعدة او اي صورة فيها منفعة للمقرض) فهو ربا صريح.

تحروا الدقة وخبايا الامور لتسلموا من الحرام والمال الحرام لاسيما انك تتعيش من هذه التجارة سواء من الربح او العمل كوسيط عافان الله من شر الربا الخفي

شاكر تواصلكم واهتمامكم

[mostafa88]

الى بيقول الرافعه ديه حرام يخليها لنفسه ويسبنا فى حالنا احنا مش ناقصينه

[mostafa88]

الى بيقول الرافعه ديه حرام يخليها لنفسه ويسبنا فى حالنا احنا مش ناقصينه

[alaaadel]

هذا هو الموضوع المخصص لحكم الشرع فى الفوركس
http://www.fx-arabia.com/vb/t604.html

[alaaadel]

هذا هو الموضوع المخصص لحكم الشرع فى الفوركس
http://www.fx-arabia.com/vb/t604.html

[مدير الموقع]

اهلا اخى زيرو كوول
كنت قد تحدثت مع احد الاخوة السعوديين فى هذا الامر فى كونه قرض جر نفع ام لا و قد تناقشنا فيه و ساقول لك ما قلناه و لكن للاسف فى الوقت الحالى الفوركس لم يكن موجودا ايام الرسول لذا فهو يخضع للاجتهادات الشخصية من العلماء و التضارب يعطيك الحق فى ان تسال و تستشير ثم ان تستفتى قلبك فى النهاية.
للاسف كل من يرسل يستفتى لم يشرح بشكل صحيح كيف تدور عجلة الفوركس لانه اصلا لا يفهم كيف تدور لذا فالمفتى سيفتى بناء على ما سمع.
نتحدث فى نقطة انه قرض جر نفع
الاصل فى هذه النقطة انه لا يجوز ان يكون هناك قرضا بغرض المنفعة يعنى مينفعش اقرض فرد بغرض انه يشترى بيتى فانا كده استنفعت انى بعت المنزل قد اكون لم اتمكن من بيعه و تخلصت منه
القرض جر نفع يجب ان يكون يجر نفع على المقرض ايضا كما يجر على المقترض طيب هل لك ان تشرح لى كيف ينتفع المقرض؟
او من هو المقرض فى الاساس؟اى من يعطيك الرافعة هل هى شركة وساطتك ام البنك؟
هل عندما تأخذ قرضا من بنكا فانت ملزم برد المال اليه فى الفوركس؟
هذا امر غير صحيح اطلاقا فى الية التدوير فيمكنك الحصول على السيولة من بنك جى بى مورجان اثناء فتح الصفقات و عند الاغلاق يذهب المال الى دوتشيه بنك لانه قدم سعرا افضل او ان لديه سيولة و امكانية تلقى الطلبات فما هى فائدة بنك مورجان اذن من القرض الذى اعطاه لك؟؟
اذن انت تتحدث عن الكوميشن و ايضا بعض الفتاوى حللت و حرمت لانه ان تحدثت فى امر فان الدين واضح و صريح و الحلال بين و الحرام بين و هذا يعنى بتحريم العمولات بكافة اشكالها لانه ايضا جر نفع فسمسار العقارات رزقه حرام و المستخلص الجمركى و المسوقين لان كلهم يحصلون على كوميشن.

النقطة التى توصلنا اليها لكى يكون بالفعل القرض جر نفعا ان تكون الشركة ماركت ميكر ولا تتعامل مع البنك و تعطيك الرافعة من اجل التعامل لدى منصتها و لا تمرر العقود و ساعتها سيكون رسميا قرضا جر نفعا و بيع مشروط و الاثنين فيهم شبهة لان المقرض استفاد و المقترض استفاد ايضا لذا فهناك شبهة فى التعامل مع شركات الماركت ميكر اذن.,
لا اريد ان افتى او اجادل فى شيئ اكبر منى و لكن هذا ما اراه فى وجهة نظرى و استفتيت قلبى و عقلى فتعاملى من خلال البنوك ليس قرضا جر نفعا للشركة او للبنك فالشركة تحصل على السبريد كما ان الشركة لم تجبرك على شراء منتجها لانها لا تقدم منتجا فى الاساس و لكنها وسيط لدخول السوق (اما اذا كانت تعطيك الرافعة من مالها اذن فهى تسوق منتجها اذن),
الفوائد الربوية امر منتهى و لا حاجة لنا للمناقشة فيه اما الباقى فلازال فيه الكثير من المناقشات.
تحياتى و شكرا على الافادة
الله كريم,

[مدير الموقع]

اهلا اخى زيرو كوول
كنت قد تحدثت مع احد الاخوة السعوديين فى هذا الامر فى كونه قرض جر نفع ام لا و قد تناقشنا فيه و ساقول لك ما قلناه و لكن للاسف فى الوقت الحالى الفوركس لم يكن موجودا ايام الرسول لذا فهو يخضع للاجتهادات الشخصية من العلماء و التضارب يعطيك الحق فى ان تسال و تستشير ثم ان تستفتى قلبك فى النهاية.
للاسف كل من يرسل يستفتى لم يشرح بشكل صحيح كيف تدور عجلة الفوركس لانه اصلا لا يفهم كيف تدور لذا فالمفتى سيفتى بناء على ما سمع.
نتحدث فى نقطة انه قرض جر نفع
الاصل فى هذه النقطة انه لا يجوز ان يكون هناك قرضا بغرض المنفعة يعنى مينفعش اقرض فرد بغرض انه يشترى بيتى فانا كده استنفعت انى بعت المنزل قد اكون لم اتمكن من بيعه و تخلصت منه
القرض جر نفع يجب ان يكون يجر نفع على المقرض ايضا كما يجر على المقترض طيب هل لك ان تشرح لى كيف ينتفع المقرض؟
او من هو المقرض فى الاساس؟اى من يعطيك الرافعة هل هى شركة وساطتك ام البنك؟
هل عندما تأخذ قرضا من بنكا فانت ملزم برد المال اليه فى الفوركس؟
هذا امر غير صحيح اطلاقا فى الية التدوير فيمكنك الحصول على السيولة من بنك جى بى مورجان اثناء فتح الصفقات و عند الاغلاق يذهب المال الى دوتشيه بنك لانه قدم سعرا افضل او ان لديه سيولة و امكانية تلقى الطلبات فما هى فائدة بنك مورجان اذن من القرض الذى اعطاه لك؟؟
اذن انت تتحدث عن الكوميشن و ايضا بعض الفتاوى حللت و حرمت لانه ان تحدثت فى امر فان الدين واضح و صريح و الحلال بين و الحرام بين و هذا يعنى بتحريم العمولات بكافة اشكالها لانه ايضا جر نفع فسمسار العقارات رزقه حرام و المستخلص الجمركى و المسوقين لان كلهم يحصلون على كوميشن.

النقطة التى توصلنا اليها لكى يكون بالفعل القرض جر نفعا ان تكون الشركة ماركت ميكر ولا تتعامل مع البنك و تعطيك الرافعة من اجل التعامل لدى منصتها و لا تمرر العقود و ساعتها سيكون رسميا قرضا جر نفعا و بيع مشروط و الاثنين فيهم شبهة لان المقرض استفاد و المقترض استفاد ايضا لذا فهناك شبهة فى التعامل مع شركات الماركت ميكر اذن.,
لا اريد ان افتى او اجادل فى شيئ اكبر منى و لكن هذا ما اراه فى وجهة نظرى و استفتيت قلبى و عقلى فتعاملى من خلال البنوك ليس قرضا جر نفعا للشركة او للبنك فالشركة تحصل على السبريد كما ان الشركة لم تجبرك على شراء منتجها لانها لا تقدم منتجا فى الاساس و لكنها وسيط لدخول السوق (اما اذا كانت تعطيك الرافعة من مالها اذن فهى تسوق منتجها اذن),
الفوائد الربوية امر منتهى و لا حاجة لنا للمناقشة فيه اما الباقى فلازال فيه الكثير من المناقشات.
تحياتى و شكرا على الافادة
الله كريم,