حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يعلم الكثيرين عن التحليل الفني وإيداع الاموال في الفوركس لكن عندما تسأله لماذا توفر لك الشركة هذه الروافع؟ يقول ...




تابعوا الحوار ...




يقول : لكي تربح الاسبريد .
وعندما اقول : هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : لا فالاسبريد اجرتها دائما حتي لو تاجرت بدون رافعة .
اعيد السؤال فاقول : إذن لماذا تعطيك الرافعة وتكلف نفسها متوفر علي نفسها الروافع والقروض مادامت ستاخذ نفس اجرتها دائما .
هنا يفكر قليلا ويقول في تردد : لا ليس نفس اجرتها دائما .
فاقول : حسنا كيف ؟
فيقول : عندما اتاجر بالرافعة تربح الشركة اسبريد اكبر من ما تربحه بدون رافعة .
فاقول : إذن هذه منفعة الشركة من وراء القرض مزيد من الرافعة مزيد من الربح لا رافعة إذن ربح قليل هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : ولكني لا اخذ القرض واصرفه فيما ارغب كالقروض البنكية واستطيع فقط ان اتاجر به في العملات مع الشركة فهو ليس قرض .
فاقول : هل تاخذه بشرط ان تعيده كما هو ؟
فيقول : نعم وادفع رهن من حسابي (هامش محجوز) .
اقول : إذا فهو قرض لانك تضمن اعادة المبلغ فلا هي شراكة ولا وكالة ولا اي حكم اخر فالقرض واضح صريح اسلفك وتضمن اعادته لي كما هو حتي انهم ياخذون منك رهن فلو خسرت اكثر من ما يتحمل حسابك تاخذ الشركة الخسارة الزائدة من هذا الرهن فيجب ان تعيد المال كما اخذته وهذا هو القرض .
فيقول : نعم .
اكمل واقول : إذا فهو قرض تعيده كما هو بشرط المتاجرة من خلال الشركة ...
قيقطع كلامي مسرعا ليقول : نعم هو قرض التزم بارجاعه كما اخذته ولكن لا يمكنني ان اتاجر به إلا في منصة الشركة .
اقول : لقد زاد الطين بله .
بقول في انتباه : لماذا ؟
اقول : لانه اصبح قرض مشروط .
يقول : اي شرط .
اقول : شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة .
يقول وما المشكلة ؟
اقول : اتعلم لو لم تاخذ الشركة اسبريد وتعطي لك الرافعة مجانا بدون اي اجر فهو يظل قرض جر نفع .
يقول كيف ذلك ؟
اقول : لانه قرض مشروط والقرض الحسن ليس به شرط واي كان منفعتهم من صرفه داخل الشركة فقط. فقد وقعت في قرض جر نفع .
يقول في حسرة : لا الشركة تاخذ اسبريد بالاضافة إلي شرطهم الا استخدمه إلا من خلالهم .
اقول : وهكذا بدل المنفعه اتنين تاخذ منك اسبريد وتشترط عليك الا تستخدم القرض إلا من خلالها .
يصمت برهة ويقول : ولكن حديث قرض جر نفع سمعت انه حديث ضعيف .
اقول : نعم حديث منسوب إلي رسول الله .
يقول : إذن لماذا يعملون به .
اقول : الحديث ضعيف في نسبه إلي الرسول صلي الله عليه وسلم لكنه قاعده فقهية متفق عليها بين علماء الاسلام لاستنادها علي العديد من الادلة عن النبي واتفاق الصحابة ايضا عليها وعملهم بها ما رايك ان تنظر لهذه الصفحة ليتضح لك اكثر ما اقصد هنا .
يقول : نعم سمعت ان الحديث ضعيف ولكن معناه صحيح .
اقول : وهكذا الاسلام يتحري الدقة في اي شئ ينسب قوله إلي رسول الله حتي وإن كان معناه صحيح وله ادلة تسنده إلا انه قد يكون لم يقوله رسول الله بنفس النص لذا نص الحديث ضعيف في نسبه إلي رسول الله لكن المعني مؤكد بدلائل اخري. ويمكنك ان تسأل اي شيخ او فقيه عن ذلك .

كان هذا حوار بسيط لتوضيح بعض ما اثاره الاخوة في موضوع حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول )

وتلبية لجزء من طلب الاخ amine31 والاخ الغامدي بموضوع لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟

هكذا يا اخوة كان التفكر والوصول للحقيقة بابسط الطرق. فهل الشركة تعطينا قرض حسن للمساعدة ام لمنفعتها ؟! الغرض من تحليل القروض في الاسلام هو الاحسان ومعاونة المحتاجين وليس وسيلة من وسائل الكسب والاستغلال فلا يجوز الزيادة عليه او الانتفاع من وراءه لانه بذلك يخرج من كونه قرض حسن.


والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يعلم الكثيرين عن التحليل الفني وإيداع الاموال في الفوركس لكن عندما تسأله لماذا توفر لك الشركة هذه الروافع؟ يقول ...




تابعوا الحوار ...




يقول : لكي تربح الاسبريد .
وعندما اقول : هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : لا فالاسبريد اجرتها دائما حتي لو تاجرت بدون رافعة .
اعيد السؤال فاقول : إذن لماذا تعطيك الرافعة وتكلف نفسها متوفر علي نفسها الروافع والقروض مادامت ستاخذ نفس اجرتها دائما .
هنا يفكر قليلا ويقول في تردد : لا ليس نفس اجرتها دائما .
فاقول : حسنا كيف ؟
فيقول : عندما اتاجر بالرافعة تربح الشركة اسبريد اكبر من ما تربحه بدون رافعة .
فاقول : إذن هذه منفعة الشركة من وراء القرض مزيد من الرافعة مزيد من الربح لا رافعة إذن ربح قليل هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : ولكني لا اخذ القرض واصرفه فيما ارغب كالقروض البنكية واستطيع فقط ان اتاجر به في العملات مع الشركة فهو ليس قرض .
فاقول : هل تاخذه بشرط ان تعيده كما هو ؟
فيقول : نعم وادفع رهن من حسابي (هامش محجوز) .
اقول : إذا فهو قرض لانك تضمن اعادة المبلغ فلا هي شراكة ولا وكالة ولا اي حكم اخر فالقرض واضح صريح اسلفك وتضمن اعادته لي كما هو حتي انهم ياخذون منك رهن فلو خسرت اكثر من ما يتحمل حسابك تاخذ الشركة الخسارة الزائدة من هذا الرهن فيجب ان تعيد المال كما اخذته وهذا هو القرض .
فيقول : نعم .
اكمل واقول : إذا فهو قرض تعيده كما هو بشرط المتاجرة من خلال الشركة ...
قيقطع كلامي مسرعا ليقول : نعم هو قرض التزم بارجاعه كما اخذته ولكن لا يمكنني ان اتاجر به إلا في منصة الشركة .
اقول : لقد زاد الطين بله .
بقول في انتباه : لماذا ؟
اقول : لانه اصبح قرض مشروط .
يقول : اي شرط .
اقول : شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة .
يقول وما المشكلة ؟
اقول : اتعلم لو لم تاخذ الشركة اسبريد وتعطي لك الرافعة مجانا بدون اي اجر فهو يظل قرض جر نفع .
يقول كيف ذلك ؟
اقول : لانه قرض مشروط والقرض الحسن ليس به شرط واي كان منفعتهم من صرفه داخل الشركة فقط. فقد وقعت في قرض جر نفع .
يقول في حسرة : لا الشركة تاخذ اسبريد بالاضافة إلي شرطهم الا استخدمه إلا من خلالهم .
اقول : وهكذا بدل المنفعه اتنين تاخذ منك اسبريد وتشترط عليك الا تستخدم القرض إلا من خلالها .
يصمت برهة ويقول : ولكن حديث قرض جر نفع سمعت انه حديث ضعيف .
اقول : نعم حديث منسوب إلي رسول الله .
يقول : إذن لماذا يعملون به .
اقول : الحديث ضعيف في نسبه إلي الرسول صلي الله عليه وسلم لكنه قاعده فقهية متفق عليها بين علماء الاسلام لاستنادها علي العديد من الادلة عن النبي واتفاق الصحابة ايضا عليها وعملهم بها ما رايك ان تنظر لهذه الصفحة ليتضح لك اكثر ما اقصد هنا .
يقول : نعم سمعت ان الحديث ضعيف ولكن معناه صحيح .
اقول : وهكذا الاسلام يتحري الدقة في اي شئ ينسب قوله إلي رسول الله حتي وإن كان معناه صحيح وله ادلة تسنده إلا انه قد يكون لم يقوله رسول الله بنفس النص لذا نص الحديث ضعيف في نسبه إلي رسول الله لكن المعني مؤكد بدلائل اخري. ويمكنك ان تسأل اي شيخ او فقيه عن ذلك .

كان هذا حوار بسيط لتوضيح بعض ما اثاره الاخوة في موضوع حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول )

وتلبية لجزء من طلب الاخ amine31 والاخ الغامدي بموضوع لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟

هكذا يا اخوة كان التفكر والوصول للحقيقة بابسط الطرق. فهل الشركة تعطينا قرض حسن للمساعدة ام لمنفعتها ؟! الغرض من تحليل القروض في الاسلام هو الاحسان ومعاونة المحتاجين وليس وسيلة من وسائل الكسب والاستغلال فلا يجوز الزيادة عليه او الانتفاع من وراءه لانه بذلك يخرج من كونه قرض حسن.


والسلام عليكم

[المحروم]

جزاك الله خيرا

[المحروم]

جزاك الله خيرا

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحروم

	جزاك الله خيرا

وجزاك مثله

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحروم

	جزاك الله خيرا

وجزاك مثله

[kareem19]

السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟
تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

[kareem19]

السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟
تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟ تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي العزيز

الاسبريد الثابت له معنيين واليك الاجابة علي كلا منهما :

إن كنت تقصد الاسبريد الثابت الذي تقدمه الشركات بدلا من الاسبريد المتحرك فالاسبريد الثابت تزداد قيمته بزيادة الرافعة ايضا كالاسبريد المتحرك. الفرق بينهما في ثبات الاسبريد في اي وقت بالسوق فقط وليس ثبات قيمة الاسبريد لانه يزداد بزيادة الرافعة .

اما لو تقصد اجر ثابت مهما زادت الرافعة اي تاخذ منك عمولة ثابته فالنفع هو بقائك والمتاجرة من خلال الشركة لانها تشترط عليك ذلك فهو قرض مشروط وبذلك ضمنت الشركة المنفعة منك لان ليس لك الحرية في صرف القرض مع اي شركة اخري ولن تدفع العمولة إلا لهذه الشركة فهذه منفعتها ضمان بقاء العميل للعمل من خلالها وبالتالي الحصول علي عمولة دائمة .

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟ تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي العزيز

الاسبريد الثابت له معنيين واليك الاجابة علي كلا منهما :

إن كنت تقصد الاسبريد الثابت الذي تقدمه الشركات بدلا من الاسبريد المتحرك فالاسبريد الثابت تزداد قيمته بزيادة الرافعة ايضا كالاسبريد المتحرك. الفرق بينهما في ثبات الاسبريد في اي وقت بالسوق فقط وليس ثبات قيمة الاسبريد لانه يزداد بزيادة الرافعة .

اما لو تقصد اجر ثابت مهما زادت الرافعة اي تاخذ منك عمولة ثابته فالنفع هو بقائك والمتاجرة من خلال الشركة لانها تشترط عليك ذلك فهو قرض مشروط وبذلك ضمنت الشركة المنفعة منك لان ليس لك الحرية في صرف القرض مع اي شركة اخري ولن تدفع العمولة إلا لهذه الشركة فهذه منفعتها ضمان بقاء العميل للعمل من خلالها وبالتالي الحصول علي عمولة دائمة .

[kareem19]

تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟
وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟
محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض
تقبل تحياتي استاذي الكريم

[kareem19]

تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟
وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟
محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض
تقبل تحياتي استاذي الكريم

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟ وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟ محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض تقبل تحياتي استاذي الكريم

اسئل كيفما تشاء اخي لا حرج حتي نصل للحقيقة.

اخي العزيز انصحك بقراءة هذا الموضوع كاملا ففيه الاجابات التي تبحث عنها إن شاء الله
لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

بالنسبة لشروط القرض فهو التزام يجب ان تعيده كما هو مهما حدث حتي وإن فقدته او تلف او خسرته في مضاربة او جري به ما جري فلا يهم المقرض ما جري المهم ان تعيد له ما اعطاك. عندما يتحقق هذا الشرط وهو الالتزام بارجاع المال اي ضمان الاصل يصبح المال قرض 100% .

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19

	تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟ وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟ محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض تقبل تحياتي استاذي الكريم

اسئل كيفما تشاء اخي لا حرج حتي نصل للحقيقة.

اخي العزيز انصحك بقراءة هذا الموضوع كاملا ففيه الاجابات التي تبحث عنها إن شاء الله
لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

بالنسبة لشروط القرض فهو التزام يجب ان تعيده كما هو مهما حدث حتي وإن فقدته او تلف او خسرته في مضاربة او جري به ما جري فلا يهم المقرض ما جري المهم ان تعيد له ما اعطاك. عندما يتحقق هذا الشرط وهو الالتزام بارجاع المال اي ضمان الاصل يصبح المال قرض 100% .

[الحسين شعيب]

استاذي النسر الذهبي

في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال
الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس
الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه

يعني انا مرة طلبت من اخويا قرض عشان اشتري عربية فلم يوافق
ولما قلتله اني هفتح مستوصف بيهم وافق هل هذا حرام
اعتقد ان دي زي دي

ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق

[الحسين شعيب]

استاذي النسر الذهبي

في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال
الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس
الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه

يعني انا مرة طلبت من اخويا قرض عشان اشتري عربية فلم يوافق
ولما قلتله اني هفتح مستوصف بيهم وافق هل هذا حرام
اعتقد ان دي زي دي

ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	استاذي النسر الذهبي في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه ... ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق

اهلا بك

هل تسمح لك شركتك بالمتاجرة بقرضهم من خلال اي شركة آخري ؟

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب

	استاذي النسر الذهبي في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه ... ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق

اهلا بك

هل تسمح لك شركتك بالمتاجرة بقرضهم من خلال اي شركة آخري ؟

[rtkwar]

يعنى الفوركس جلال ولا حرام نسيبه ولا لأ؟

[rtkwar]

يعنى الفوركس جلال ولا حرام نسيبه ولا لأ؟